Ciudadano 0
Madmaxista
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Con lo cual estaria usted en cierto modo admitiendo implicitamente la posible legitimidad de un alzamiento catalan.
¿Podria darse tambien en pascua un alzamiento catalan?
- Autor del tema Ciudadano 0
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Oberon
Himbersor
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Veo extremadamente difícil que la situación actual se pueda encauzar. Es decir, que haya un Gobierno que corte el grifo del independentismo "social", que lo infecta todo, pero sobre todo la educación, el deporte y la cultura. Casi ná.
Cerrar TV3, o cambiar su linea editorial, sería el primer paso. Pero llevan 40 años de lavado de cerebro sin oposición. Veo muy, muy difícil una estabilidad en Madrid de tantos años para que una mayoría de catalanes vuelvan a ser leales e integradores, en lugar de la panda fascistoide y fanática en que han convertido a la mitad (yo diría que más de la mitad) de la población.
Dicho todo lo anterior, lo mejor para España sería que se liara pardísima, los líderes indepes perdieran el control de la situación, y Cataluña se independizase. Esto a la burguesía consciente catalana, o sea, la mayoría menos unos cuantos simples LES DA TERROR, porque saben que es un ruina.
Los políticos indepes, identitarios... como los queramos llamar, nunca permitirán la independencia. Lo impedirán siempre que puedan, porque saben que eso les lleva al abismo. Nunca volverían a ser tan ricos como son ahora. Sobrevivirían, claro, pero a un precio altísimo.
Para los españoles lo peor que puede pasar es que los indepes pasteleen con Madrid, y consigan lo que siempre se ha buscando con todos estos butifarrareferendums: un CUPO A LA VASCA desde el que terminar de convertir España en una COLONIA económica, cultural y política de Cataluña.
Así que yo, confiando en la Providencia, diría que ojalá los indepes acaben en la guandoca y se pueda limpiar Cataluña de fanáticos extremistas. Pero si no, lo mejor es la andapandansia de los narices, pero YA, Y CUANTO ANTES MEJOR.
Como digo, esto solo puede pasar si el tigre se les va de las manos a los propios políticos indepes. Si no, es imposible.
Cerrar TV3, o cambiar su linea editorial, sería el primer paso. Pero llevan 40 años de lavado de cerebro sin oposición. Veo muy, muy difícil una estabilidad en Madrid de tantos años para que una mayoría de catalanes vuelvan a ser leales e integradores, en lugar de la panda fascistoide y fanática en que han convertido a la mitad (yo diría que más de la mitad) de la población.
Dicho todo lo anterior, lo mejor para España sería que se liara pardísima, los líderes indepes perdieran el control de la situación, y Cataluña se independizase. Esto a la burguesía consciente catalana, o sea, la mayoría menos unos cuantos simples LES DA TERROR, porque saben que es un ruina.
Los políticos indepes, identitarios... como los queramos llamar, nunca permitirán la independencia. Lo impedirán siempre que puedan, porque saben que eso les lleva al abismo. Nunca volverían a ser tan ricos como son ahora. Sobrevivirían, claro, pero a un precio altísimo.
Para los españoles lo peor que puede pasar es que los indepes pasteleen con Madrid, y consigan lo que siempre se ha buscando con todos estos butifarrareferendums: un CUPO A LA VASCA desde el que terminar de convertir España en una COLONIA económica, cultural y política de Cataluña.
Así que yo, confiando en la Providencia, diría que ojalá los indepes acaben en la guandoca y se pueda limpiar Cataluña de fanáticos extremistas. Pero si no, lo mejor es la andapandansia de los narices, pero YA, Y CUANTO ANTES MEJOR.
Como digo, esto solo puede pasar si el tigre se les va de las manos a los propios políticos indepes. Si no, es imposible.
Supongamos que coinciden en el espaciotiempo 5 chicos y 1 chica. Alguien propone hacer una orgía y se somete a votación democráticamente la propuesta. Imaginemos 4 votos a favor, 1 en contra y 1 abstención. ¿La legitimidad de la orgía subsiguiente se deriva del hecho de haber podido votar? ¿O podrían ser considerada violación las penetraciones posteriores por parte de quien votó que no o de quien ni siquiera quiso votar porque no aceptaba el planteamiento?
A mí me parece que los derechos individuales deben prevalecer en éste caso y en muchos otros también.
A fin de cuentas son las personas, una a una, lxs que deben elegir lo que quieren para sus vidas y lo que no, respetando que otros puedan elegir diferente. Ajuntándose y desajuntándose. No El Grupo o la Manada.
A mí me parece que los derechos individuales deben prevalecer en éste caso y en muchos otros también.
A fin de cuentas son las personas, una a una, lxs que deben elegir lo que quieren para sus vidas y lo que no, respetando que otros puedan elegir diferente. Ajuntándose y desajuntándose. No El Grupo o la Manada.
El movimiento obrero catalán de principios del siglo XX fue uno de los más combativos del mundo. Me refiero a los anarcosindicalistas. Se jugaban la vida casi todos los días contra los pistoleros a sueldo de la patronal y en 1936 derrotaron al Ejército regular sublevado e iniciaron una revolución proletaria.
Cuando en Barcelona se asesinaba a más gente que en el salvaje Chicago
hastalosgueb original
azote de simples
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Seguro que ese movimiento obrero combativo provenía de otras regiones de España.
En parte sí, pero también fue un fenómeno particularmente catalán.
Buenaventura Durruti, Ángel Pestaña y los hermanos Ascaso provenían del proletariado inmigrante venido para trabajar en las fábricas catalanas.
Pero también luchaban codo con codo con ellos por el mismo ideal gente como Francesc Ferrer i Guàrdia, Federica Montseny, Joan Peiró y Joan García Oliver, con apellidos inequívocamente catalanes.
Apocalipsis inmobiliario
¿Es ya el PP mas progre que la Pesoe?
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Comentario del ciudadano 0 en otro hilo:
Las FEMINISTAS ESPAÑOLAS ACTUALES PASARAN A LA HISTORIA como la PEOR y ULTIMA GENERACION DE MUJERES ESPAÑOLAS
Las FEMINISTAS ESPAÑOLAS ACTUALES PASARAN A LA HISTORIA como la PEOR y ULTIMA GENERACION DE MUJERES ESPAÑOLAS
silenus
Será en Octubre
Depende. Si la chica votó que sí, y todos son heteros, o bien si todos los tíos son homos y el voto en contra es de ella, la orgía es perfectamente legítima.
Ciudadano 0
Madmaxista
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Evidentemente que el nuevo auge del independentismo vino dado por la crisis economica y la falta de un cupo al estilo vasco, pero seria erroneo limitarlo ya tan solo a eso. Creo que tambien existe un importante componente de caracter reivindicativo a nivel democratico, me refiero al derecho de los catalanes a decidir su futuro.
Y nadie podra negar que si una mayoria de catalanes no deseasen ejercer dicho derecho, la causa independentista no hubiese llegado tan lejos como se esta llegando.
Se ha tratado desde un principio de banalizar la cuestion limitandola a un asunto meramente economico o recaudatorio, pretendiendo obviar interesadamente una realidad tan palpable como es la de las carencias de la democracia española derivada de un proceso de transicion engañoso.
Ciudadano 0
Madmaxista
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El ejemplo no seria valido, porque en ese caso habria que dar por supuesto que las consecuencias de dicha votacion afectarian a todos por igual. Sin embargo evidentemente esto no seria asi, ya que la chica se veria privada de su libertad individual para poder o no acostarse con quien quisiera.
Mientras que en el caso de un referendum de independencia, aquellos que votasen en contra siempre tendrian la opcion de abandonar la republica de Catalunya por voluntad propia.
Ciudadano 0
Madmaxista
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Esta usted indirectamente fomentando una posible revuelta armada en Catalunya. Luego no se quejen si los CDR se arman.
Ciudadano 0
Madmaxista
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En mi opinion cada vez se estan produciendo mas paralelismos aunque salvando las distancias.
Ciudadano 0
Madmaxista
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Y tengamos en cuenta otra cosa, la mayoria de los que se oponen abiertamente al proces, es mas por el temor de poder sentirse marginados a posteriori, que por un verdadero sentimiento de defensa de la unidad de España.
Los referéndums a mi modo de ver tienen una parte buena: permiten expresarse claramente a las personas respecto a un tema. Y otra mala: subordinan ese tema a la opinión de la mayoría, que no tiene por qué ser necesariamente la más justa (si entendemos como respetuosa del démos o pueblo, que no es exactamente la mayoría sino todxs los que pueblan).
En el caso del Brexit, en el que fue mayoritario el NO a que UK siguiese en Unión Europea, eso va a significar que los jóvenes urbanos que soñaban visitar otros lugares de Europa como estudiantes con beca Erasmus probablemente se van a quedar con las ganas. También que muchos de la emigrantes europeos que estaban allí trabajando van a tener que marchar o en todo caso van a ver empeoradas sus condiciones de vida.
Yo creo que la Unión Europea es imperfecta pero que significa un paso adelante respecto a la división y guerras de los siglos pasados y me identifico con los estudiantes Erasmus (conozco personalmente a varios aunque no británicos, con los que he hablado del tema y coinciden conmigo) y con los trabajadores extranjeros en UK.
Puedo dar ejemplos mucho más sangrantes, como el referéndum alemán de 1934 por el que se unían los cargos de Canciller (correspondiente al Partido que gana las elecciones y tiene margen parlamentario para formar Gobierno) y Presidente de la República (hasta entonces en manos de Hindenburga, que acaba de morir) dando lugar al Poder absoluto de Hitler. Lo ganó con un 88% de los votos a favor. Consecuencia: las leyes de Nuremberg un año después en las que la minoría que los nazis consideraban no alemana era despojada de la ciudadanía y entraban en un vía crucis de humillaciones.
Referéndum sobre la Ley de la Jefatura del Estado Alemán - Wikipedia, la enciclopedia libre
Leyes de Núremberg - Wikipedia, la enciclopedia libre
Cuando Hitler ganó las elecciones en marzo de 1933, las últimas pluripartidistas, muchos alemanes que no se identificaban con el régimen por diversos motivos (raciales, ideológicos, de orientación sensual, etc.) salieron del país, pero yo no diría que lo hicieron por su propia voluntad, sino porque temían acabar perjudicados.
Puedo recordar también referéndums de Franco y de Saddham Hussein.
Lo que quiero poner de relieve es que lo que quiera la mayoría del Pueblo puede ser perfectamente algo que vaya contra otra parte del Pueblo. De hecho muchas veces históricamente ha sido así. Eso para mí no es democracia de la buena.
Un referéndum con una pregunta binaria (sí/no) significa que digamos el 51% le puede hacer un corte mangas al 49% restante y gritarle ¡Te jorobas! ---Desgraciadamente ese es el desesperanzador futuro con el que sueñan algunos.
Si queremos una solución incluyente y no lesiva debemos explorar el terreno existente entre la situación actual y la independencia, que no tengo claro si podría llamarse federalismo, pero que en todo caso pondría más el énfasis en los derechos de todos y cada una de las personas presentes, del Pueblo, que en quienes son la mayoría coyunturalmente (según quien haga la encuesta las mayorías varían de un día para otro-- hay un verdadero baile de cifras por los trileros políticos al respecto--, por eso en algunos supuestos se pide una mayoría cualificada, no una simple, para un cambio significativo, por ejemplo reforma constitucional o estatutaria).
Lo que veo por uno y otro lado es que se hace un uso oportunista de la Regla de la Mayoría como legitimadora y "supuesta esencia de la democracia", que yo creo que no es, cuando nos pone como ganadores de la votación. Y se denuncia como inadecuada cuando no lo hace, porque pisa nuestros derechos.
Son los catalanes o los gallegos o los vascos en muchos casos las víctimas de la Mayoría cuando se vota en el Congreso de los Diputados, donde la Mayoría es otra. No se trata de que seamos más o menos en el recuento de votos, sino de que somos con derechos más allá de nuestro número.
Luego el punto de partido de la Justicia tal como la entiendo yo no es que opción es la más numerosa sino la más respetuosa para con los derechos individuales de todos y cada uno.
Si quieres puedes entender a Catalunya, o mejor dicho a algunos catalanes, como la chica que queda en minoría siempre, pierde la votación y es amada sin consentimiento por la Manada.
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