Saulo de Tarso...o cuando la verdad conviene inventarla.

Mr.Foster

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Analicemos la figura de Saulo de Tarso, conocido por las iglesias cristianas con San Pablo...
Veamos de qué manera dibujó su camino a la santidad y de paso extravió a la Humanidad




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Hechos 9:3-8


3Y sucedió que mientras viajaba, al acercarse a Damasco, de repente resplandeció en su derredor una luz del cielo;

4y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 5Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús a quien tú persigues;

6levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

7Los hombres que iban con él se detuvieron atónitos, oyendo la voz, pero sin ver a nadie.

8Saulo se levantó del suelo, y aunque sus ojos estaban abiertos, no veía nada; y llevándolo por la mano, lo trajeron a Damasco.…



Las vivencias psico místicas de Saulo de Tarso podemos atribuirlas, genéricamente a dos fuentes:

1)Externa.- Producto de un diálogo real con un ser sobrenatural.
b)Interna.- Producto de alteraciones del cerebro que deforman la realidad.

En el primer caso, la Religión explicará que Saulo efectivamente habló con Jesús, yo no me voy a extender sobre esta posibilidad, ya que es una expresión de fe indemostrable.

Por el contrario, en el segundo caso,las ciencias relacionadas con la medicina y la neurología pueden muy adecuadamente exponer cual pudo ser la realidad de ese hecho “milagroso”, y salvo que el creyente se aferre ciegamente a su fe,sería altamente recomendable que leyera estas líneas.

Ante todo, tengamos en cuenta que las vivencias místicas y religiosas del ser humano se encuentran funcionalmente radicadas en zonas muy específicas del cerebro, de tal manera, la neurociencia puede explicar científicamente algunos hechos y situaciones relacionados con personajes como Saulo de Tarso o Teresa de Cepeda o Dostoievski, que en ámbitos extracientíficos, se consideran de origen paranormal o sobrenatural.

Las personas mencionadas, exponen situaciones personales se pueden calificar de “éxtasis”, y como sabemos, éstees un estado mental alterado, que permite al sujetodesconectarse de la realidad externa concentrándose obsesivamente en el mundo interior, en el que experimentan intensas sensaciones de hiperlucidez y plenitud, en este estado el sujeto se siente transportado por una «fuerza sobrenatural» a una «dimensión divina” en una condición inefable, de arrobo y de locura.

Lo importante aquí es preguntarse cómo puede ocurrir esa situación,
¿es espontánea o es provocada?

Desde hace milenios se conocen experiencias de Oriente donde esas situaciones de éxtasis son desencadenadas intencionalmente por el sujeto para facilitar su conexión con la divinidad, y para eso se vale deciertos estímulos y situaciones como música, luz, emoción, drojas, ayuno, meditación, letanías, hipoventilación...Pero por supuesto, ese éxtasis también puede NO SER intencional, y ser resultado de distintas patologías que afectan al funcionamiento del cerebro.

La simple lectura de las declaraciones de Saulo de Tarso luego de su milagroso encuentro con Jesús camino de Damasco, lleva a asociar sus dichos y comportamiento con casos análogos de clara raíz histeriforme con características místico-alucinatorias, las cuales llenan capítulos enteros en los textos de Medicina y las neurociencias asociadas.

Lo que experimentó Saulo de Tarso no fue una novedad, síntomas similares tuvieron Julio César, Mahoma, Fernando el Católico, Cromwell, Pedro el Grande, y Napoleón, todos ellos tuvieron visiones o audi*ciones de carácter neurótico.

Si esas disfunciones eran debido a la epilepsia o a una sífilis avanzada poco importa, el hecho es que Pablo creyó, o quiso creer, que Jesús se le apareció y le pidió que se hiciera su seguidor.

Esas dolencias eran el “aguijón de Pablo”, y en base a ellas, intencionalmente o no, el autodesignado “apóstol”, quien jamás en su vida cruzó una palabra con el Rabí, se sintió autorizado para reinterpretar el claro y sencillo mensaje de Jesús, reemplazándola por una ideología de raíces grecoromanas que luego del Concilio de Nicea se convertirá en la base de todas las iglesias “cristianas” de la actualidad.


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Gothaus

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Atsí pacutsá.
Si las tres principales religiones nacieron en un desierto, por la misma zona, por algo será.

Y es que las insolaciones son mu malas y hacen delirar y ver cosas que no existen y luego uno o dos insolaos de esos se cree sus delirios, se pone a escribir un libro y ya la hemos cagado, y cientos de años de guerras, tortura y sufrimiento.
 
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Ah, que ahora un judío dice que vió a Dios y que le dijo que el resto repartiésemos nuestros bienes, y resulta que estaba alunizando, no estaba mintiendo, eso es imposible ¿cuando se ha visto que un judío mienta para vaciarnos los bolsillos?

Luego va otro judío y escribe das kapital, que viene a decir lo mismo, que los demás nos deshagamos de lo que tenemos, que ellos se encargan de partir y repartir. Pero es casualidad ¿eh?
 

Mr.Foster

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¿Iglesias cristianas? NO. Iglesia Católica, de donde salen todas las demás. Se llama SAN PABLO por la única iglesia histórica, la ROMANA.
Creo que NO.
Cuatro siglos ANTES que existiera la iglesia católica ya pululaban sectas cristianas y todas daban por cierto el relato de Pablo.
Es a partir del relato paulino que se forma la esencia del culto cristiano "oficial", que cristalizará en el Concilio de Nicea.
Todas las iglesias actuales, protestantes,católicas,ortodoxas, etc. tienen a Pablo como indiscutible "santo".
Todo el Nuevo Testamente es virtualmente obra de él.
 

Mr.Foster

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Nada que ver con lo que propone el hilo.
Es un panfleto adventista dirigida a otros adventistas renegados...
Ambos consideran a Saulo de Tarso, un "Santo"...
El Rabí los escupiría a AMBOS.
 

Ejquelosfajsistassonellos

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La diferencia, malevolamente omitida, es que a Pablo le tienen respeto a los que verdaderamente conocieron a Jesús, y eso prueba la veracidad de su relato. Gente, algunos de ellos, que fueron perseguidos hasta la muerte por Él

Leete Isaias 53 y dime si te parece o no verdad...
 

Mr.Foster

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Yo no soy nadie para indicarte que borres nada.
Sí puedo pedirte que si opinas en el hilo,menciones tus fuentes cuando citas como autoridad a alguien que no es conocido.
 

Mr.Foster

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La diferencia, malevolamente omitida, es que a Pablo le tienen respeto a los que verdaderamente conocieron a Jesús, y eso prueba la veracidad de su relato. Gente, algunos de ellos, que fueron perseguidos hasta la muerte por Él

Leete Isaias 53 y dime si te parece o no verdad...
Por favor redacta de manera coherente, de otra manera es imposible responderte.
En cuanto a Isaías, debes saber que apunta al Mesías, acá hablamos sobre Saulo de Tarso.
Y la malevolencia es tuya cuando pones pasquines difamatorios que no vienen al caso.
Si tienes argumentos, expónelos, y ya.
 

BGA

Madmaxista
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Analicemos la figura de Saulo de Tarso, conocido por las iglesias cristianas con San Pablo...
Veamos de qué manera dibujó su camino a la santidad y de paso extravió a la Humanidad




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Hechos 9:3-8


3Y sucedió que mientras viajaba, al acercarse a Damasco, de repente resplandeció en su derredor una luz del cielo;

4y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? 5Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús a quien tú persigues;

6levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

7Los hombres que iban con él se detuvieron atónitos, oyendo la voz, pero sin ver a nadie.

8Saulo se levantó del suelo, y aunque sus ojos estaban abiertos, no veía nada; y llevándolo por la mano, lo trajeron a Damasco.…



Las vivencias psico místicas de Saulo de Tarso podemos atribuirlas, genéricamente a dos fuentes:

1)Externa.- Producto de un diálogo real con un ser sobrenatural.
b)Interna.- Producto de alteraciones del cerebro que deforman la realidad.

En el primer caso, la Religión explicará que Saulo efectivamente habló con Jesús, yo no me voy a extender sobre esta posibilidad, ya que es una expresión de fe indemostrable.

Por el contrario, en el segundo caso,las ciencias relacionadas con la medicina y la neurología pueden muy adecuadamente exponer cual pudo ser la realidad de ese hecho “milagroso”, y salvo que el creyente se aferre ciegamente a su fe,sería altamente recomendable que leyera estas líneas.

Ante todo, tengamos en cuenta que las vivencias místicas y religiosas del ser humano se encuentran funcionalmente radicadas en zonas muy específicas del cerebro, de tal manera, la neurociencia puede explicar científicamente algunos hechos y situaciones relacionados con personajes como Saulo de Tarso o Teresa de Cepeda o Dostoievski, que en ámbitos extracientíficos, se consideran de origen paranormal o sobrenatural.

Las personas mencionadas, exponen situaciones personales se pueden calificar de “éxtasis”, y como sabemos, éstees un estado mental alterado, que permite al sujetodesconectarse de la realidad externa concentrándose obsesivamente en el mundo interior, en el que experimentan intensas sensaciones de hiperlucidez y plenitud, en este estado el sujeto se siente transportado por una «fuerza sobrenatural» a una «dimensión divina” en una condición inefable, de arrobo y de locura.

Lo importante aquí es preguntarse cómo puede ocurrir esa situación,
¿es espontánea o es provocada?

Desde hace milenios se conocen experiencias de Oriente donde esas situaciones de éxtasis son desencadenadas intencionalmente por el sujeto para facilitar su conexión con la divinidad, y para eso se vale deciertos estímulos y situaciones como música, luz, emoción, drojas, ayuno, meditación, letanías, hipoventilación...Pero por supuesto, ese éxtasis también puede NO SER intencional, y ser resultado de distintas patologías que afectan al funcionamiento del cerebro.

La simple lectura de las declaraciones de Saulo de Tarso luego de su milagroso encuentro con Jesús camino de Damasco, lleva a asociar sus dichos y comportamiento con casos análogos de clara raíz histeriforme con características místico-alucinatorias, las cuales llenan capítulos enteros en los textos de Medicina y las neurociencias asociadas.

Lo que experimentó Saulo de Tarso no fue una novedad, síntomas similares tuvieron Julio César, Mahoma, Fernando el Católico, Cromwell, Pedro el Grande, y Napoleón, todos ellos tuvieron visiones o audi*ciones de carácter neurótico.

Si esas disfunciones eran debido a la epilepsia o a una sífilis avanzada poco importa, el hecho es que Pablo creyó, o quiso creer, que Jesús se le apareció y le pidió que se hiciera su seguidor.

Esas dolencias eran el “aguijón de Pablo”, y en base a ellas, intencionalmente o no, el autodesignado “apóstol”, quien jamás en su vida cruzó una palabra con el Rabí, se sintió autorizado para reinterpretar el claro y sencillo mensaje de Jesús, reemplazándola por una ideología de raíces grecoromanas que luego del Concilio de Nicea se convertirá en la base de todas las iglesias “cristianas” de la actualidad.


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O sea, como la razón externa es indemostrable la borra de un plumazo y sostiene el resto de su argumentación en lo hipotéticamente demostrable, que a la sazón tampoco lo es porque usted no puede hacer sino suponer "qué pudo ocurrir" auxiliado en ejemplos "parecidos" que fueron declarados o tuvieron antecedentes histéricos... Y no satisfecho "insinúa" que tal vez tras su histerismo anduvieran implicados procesos tales como la sífilis (este sesgo es tan revelador como emocionante) o la epilepsia...

Una pista: la bombilla o el motor eléctrico no son la electricidad. Cuando sepa qué origina el fenómeno además de explicar como funciona el fenómeno tendrá algo de qué hablar y ofrecernos algo más que una simpleza como ésta.

Los casos de los Santos han sido ampliamente estudiados siempre, pues si de una cosa sería injusto acusar a la Iglesia Católica es de imprudente, o como muchos piensan o quieren pensar, que emplea el misterio como elemento de captación de mentes infantiles o poco maduras. Tenemos un claro ejemplo de ésto en los juicios de la Inquisición. Y son particularmente importantes estos hechos, ya reconocidos por la misma historia académica y que por tanto deberían ustedes al menos integrarlos ya que como parece son tan amantes de la objetividad y de lo demostrable pero no acaban de hacerlo por razones obvias que están implicadas en este caso, y que desmontan de plano toda la Leyenda Negra anticatólica al respecto. Será suficiente buscar en la red información sobre los casos reconocidos de persecución de la brujería en el ámbito protestante comparado con el católico. ¿Quienes mataron más?. Y no se me venga con el cuento de que uno solo de estos procesos es indecente -que lo es a nuestro ojos, en nuestro contexto histórico- porque parecería que cuando el dedo acusado cambia de dirección y apunta hacia quienes han acusado sistematicamente a nuestra Iglesia de poco menos que Asesina, les entra de repente la urgencia de denunciar "todos los abusos", de forma que lo que creyeron mucho y con ello era suficiente para desarrollar y justificar su inquina, cuando fue mucho menos o muy poco comparativamente respecto a otras responsabilidades olvidadas y ocultadas, deviene en intolerante: "ni una más". Cinismo en estado puro.

Si podemos aceptar que la Iglesia busca señales al margen de la explicación psicologista, tal como sucede en los procesos presuntamente demoniacos, deberemos al menos manifestar respeto por lo que no conocemos y del mismo modo, evitar suposiciones futuristas que habrían de dar una explicación "científica" definitiva sin margen de duda al respecto.

Pero ésto no ocurrirá, y tengo la misma legitimidad que quien afirme que ocurrirá en un futuro cuando la ciencia haya avanzado lo suficiente... Lo cierto es que "existe el misterio" y uno puede negarlo porque no lo entiende desde su razón o formación o su prejuicio, pero como dicen , "haberlas haylas". Mientras no se encuentre una explicación "científica", si es que algún día la tenemos, pretender entrar en el mundo de la matemática porque nos sepamos capaces de contar dos mas dos, es presuntuoso, absurdo y desde luego, inmaduro e histérico, justo lo que denuncian los que con tales "argumentos" traen al mundo de los sentidos y del conocimiento elementos que están fuera del conocimiento puramente racional y por supuesto de nuestros sentidos.

Y esta frase es para enmarcar: "Esas dolencias eran el “aguijón de Pablo”, y en base a ellas, intencionalmente o no, el autodesignado “apóstol”, quien jamás en su vida cruzó una palabra con el Rabí, se sintió autorizado para reinterpretar el claro y sencillo mensaje de Jesús, reemplazándola por una ideología de raíces grecoromanas que luego del Concilio de Nicea se convertirá en la base de todas las iglesias “cristianas” de la actualidad."

Primero:

  1. 1.
    Cada uno de los doce discípulos de Jesús que, según los evangelios, fueron testigos de su resurrección y anunciadores del evangelio.
    "los doce apóstoles; los apóstoles y los primeros judíos convertidos siguieron asistiendo a las reuniones judías de las sinagogas"
  2. 2.
    nombre común
    Persona que propaga o divulga una idea o una doctrina, especialmente la fe cristiana.
    "los apóstoles del ecologismo; un apóstol del racionalismo y el progreso"
En este punto queda todo dicho.

Segundo: El mensaje de Cristo tiene, como todo lo que es verdad, sentido desde lo simple a lo complejo. Frente a oídos simples, lo dicho queda dicho, pero frente a oídos complejos, lo escuchado abre nuevas fronteras al conocimiento y a la investigación, lo cual a su vez conlleva a las interpretaciones que a su vez, exigen un grado máximo de discernimiento, pues la Verdad es un conjunto de muchos elementos verdaderos que para serlo, no pueden contradecirse entre si. Este es el origen de todas la herejías que hubo, hay y seguirá habiendo. Afirmar o negar una cosa, no puede contradecir lo que se negara o afirmada en otros aspectos.

Tiene la idea de que la Religión Católica es alpiste para niños y locos, y luego van y se hacen daño.
 

Mr.Foster

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Respetable su punto de vista BGA.
No coincido en nada de lo que dice y creo que la fe lo hace ver cosas que no existen,le sugiero, con respeto, que compare desapasionadamente el mensaje de Jesús en el Sermón del Monte y trate de encontrar coincidencias con lo que lucubró, años después Saulo de Tarso.
Gracias por aportar al hilo.