*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

[tastas]

Quizá el Bitcoin sea una respuesta keynesiana a la crisis. Ya se verá en el futuro lo que ocurre.

Bitcoin va a estimular la demanda agregada y crear empleo público a base de robar al contribuyente e imprimir moneda sin ningún esfuerzo, forzará tipos de cambio y si le das tiempo hasta pedirá prestados sus ahorros a los chipriotas.

 

[tastas]

Bitcoin puede ser la salvación de los ahorros cuando una divisa mala falle (como el bolivar). Curioso cuando el concepto proof of work que respalda a Bitcoin es keynesiano. Luego ya viene el tema del fork donde Bitcoin original es austriaco y deflacionario, y Bitcoin Cash es keynesiano e inflacionario. Que cadena valdra más en el futuro? Cualquiera sabe.

Keynes decía que si imprimia dinero, lo enterraba y ponía gente a cavar para encontrarlo ese dinero sería válido, estaba respaldado por trabajo. De ahí sale el concepto proof of work que uso Satoshi para definir Bitcoin en el white paper.
El problema es que cuanto mejor sea una moneda para reserva de valor, peor lo va a ser para comerciar con ella (teoría keynesiana VS teoría liberal). Unos quieren una moneda para hacer holding y otros para comerciar con ella.

Te recomiendo leer El Patrón Bitcoin de Saifedean Ammous. Lo que estás diciendo son teorías económicas mal explicadas en el caso del liberalismo y erróneas en el caso del keinesianismo, que creo que tampoco entiendes.
Cavar una zanja puede crear valor o no en función de la utilidad que tenga esa zanja, no es lo mismo hacer una zanja para una obra que intentar retransmitirlo por televisión compitiendo con la Champions Lesgue. Lo mismo con btc. Si mantiene estable btc, la minería valdrá la pena, los mineros se verán recompensados y seguirán minando. Si minar no es apreciado por el mercado por las razones que sean, los mineros libremente dejarán de hacer esa actividad.

 

[DEREC]

¿ Habéis visto

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? Una ideaza que ha tenido un tio, español además, para integrar tips en twitter a través de LN.

Consiste en un plugin para el navegador que cuando accedes a twitter te añade un nuevo boton en cada tweet que permite hacer un pago a la persona que hizo ese tweet mediante LN. Cuando alguien hace ese pago, quien lo recibe realmente es el nodo de tippin.me y posteriormente el usuario puede hacer un withdraw tambien mediante LN.

La verdad es que es una muy buena idea que permite integrarse en cualquier red social, Youtube, Facebook, etc sin necesidad de que la propia pagina haga nada.

Yo lo tenia antes en la firma e incluso algun forero me envio 1 sat. Ahora no se que anda el Calopez que ya no veo ninguna firma.

 

[bmbnct]

¿ Habéis visto

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? Una ideaza que ha tenido un tio, español además, para integrar tips en twitter a través de LN.

Consiste en un plugin para el navegador que cuando accedes a twitter te añade un nuevo boton en cada tweet que permite hacer un pago a la persona que hizo ese tweet mediante LN. Cuando alguien hace ese pago, quien lo recibe realmente es el nodo de tippin.me y posteriormente el usuario puede hacer un withdraw tambien mediante LN.

La verdad es que es una muy buena idea que permite integrarse en cualquier red social, Youtube, Facebook, etc sin necesidad de que la propia pagina haga nada.

Sí, yo lo uso con Chrome y Twitter y va genial. Es como habéis dicho con custodia.

Para Telegram esta el bot '@lntxbot', que es también con custodia.

Y ahora estoy mirando los macaroon de LND, en concreto el macaroon.invoice. Con el es posible, por ejemplo, insertar un sistema de propinas en una web ubicada en un VPS y al crear un invoice hace una petición utilizando curl a mi nodo de casa (API Rest) , este genera la invoice y responde. Seria un sistema sin intermediarios. Se podria utlizar una interface similar a esta:

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[bmbnct]

Este twitt me ha recordado a ciertos personajes que pululaban por aquí hace año, año y medio:

https://twitter.com/x/status/1098367756213325825

 

[tastas]

Este twitt me ha recordado a ciertos personajes que pululaban por aquí hace año, año y medio:

https://twitter.com/x/status/1098367756213325825

A ver si hay otra ola de subida de tasas para darle un empujoncito más a SW y LN.

 

[bmbnct]

A ver si hay otra ola de subida de tasas para darle un empujoncito más a SW y LN.

De acuerdo contigo, pero en LN es critico que antes de que se incremente su uso y con ello aumenten las actualizaciones de los canales, solucionen el tema de

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ya que a día de hoy no hay solución fiable de backup del saldo que se tenga en los mismos.

Aquí se explica bastante bien el problema que hay con los backups:

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[tastas]

De acuerdo contigo, pero en LN es critico que antes de que se incremente su uso y con ello aumenten las actualizaciones de los canales, solucionen el tema de

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ya que a día de hoy no hay solución fiable de backup del saldo que se tenga en los mismos.

Aquí se explica bastante bien el problema que hay con los backups:

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Mientras se tenga claro que hoy por hoy la LN es una cartera de fiabilidad como el efectivo en tu cartera cuando vas por los una manola, tampoco veo que sea algo crítico, aunque todo aumento en la seguridad de la LN es bienvenida.

 

[ertitoagus]

Mientras se tenga claro que hoy por hoy la LN es una cartera de fiabilidad como el efectivo en tu cartera cuando vas por los una manola, tampoco veo que sea algo crítico, aunque todo aumento en la seguridad de la LN es bienvenida.

Pero tal cual, eso hay que tenerlo clarinete.

 

[bmbnct]

Mientras se tenga claro que hoy por hoy la LN es una cartera de fiabilidad como el efectivo en tu cartera cuando vas por los una manola, tampoco veo que sea algo crítico, aunque todo aumento en la seguridad de la LN es bienvenida.

Ya, ya... pero hay mucho hype con LN y a nadie le gusta perder dinero por poco que sea. Veo los backups como algo básico que quizás se tenían que haber priorizado desde el principio.

 

[DEREC]

Ya, ya... pero hay mucho hype con LN y a nadie le gusta perder dinero por poco que sea. Veo los backups como algo básico que quizás se tenían que haber priorizado desde el principio.

Aun asi, entiendo que a dia de hoy, ante una perdida total de tu nodo, te acabarian cerrando los canales y con la seed recuperarias el saldo onchain no?

Leyendo el articulo creo que lo mejor seria recuperar el nodo con la seed y no hacer nada, incluso manteniendolo desconectado, para forzar asi el cierre de canales por la otra parte y usar el backup de los canales solo en el caso de que alguna contraparte no te ciere el canal en un tiempo prudencial.

Para no estar tan pulido el tema, hay nodos con un monton de pasta, se me ocurre que podrian tener algun sistema dual, dos nodos redundantes que conmutan cuando uno falla.

 

[ninfireblade]

Aun asi, entiendo que a dia de hoy, ante una perdida total de tu nodo, te acabarian cerrando los canales y con la seed recuperarias el saldo onchain no?

Leyendo el articulo creo que lo mejor seria recuperar el nodo con la seed y no hacer nada, incluso manteniendolo desconectado, para forzar asi el cierre de canales por la otra parte y usar el backup de los canales solo en el caso de que alguna contraparte no te ciere el canal en un tiempo prudencial.

Para no estar tan pulido el tema, hay nodos con un monton de pasta, se me ocurre que podrian tener algun sistema dual, dos nodos redundantes que conmutan cuando uno falla.

El problema de esto es que el otro nodo puede broadcastear un estado anterior que le beneficie y al estar tú offline no puedes responder con la "justice transaction". Si contrataste algun servicio de watch tower entonces ya lo harian por ti y estarias a salvo. Pero claro, esto ya seria depender de que el otro nodo cierre el canal y se puede dar el caso de que el otro nodo nunca vuelva a estar online.

 

[bmbnct]

Aun asi, entiendo que a dia de hoy, ante una perdida total de tu nodo, te acabarian cerrando los canales y con la seed recuperarias el saldo onchain no?

Leyendo el articulo creo que lo mejor seria recuperar el nodo con la seed y no hacer nada, incluso manteniendolo desconectado, para forzar asi el cierre de canales por la otra parte y usar el backup de los canales solo en el caso de que alguna contraparte no te ciere el canal en un tiempo prudencial.

Para no estar tan pulido el tema, hay nodos con un monton de pasta, se me ocurre que podrian tener algun sistema dual, dos nodos redundantes que conmutan cuando uno falla.

Lo que usaran en nodos que tengan bastante capacidad serán discos en RAID, que lo que hace es que estén todos sincronizados de tal forma que se escriba en todos a la vez el estado del canal. Así si uno casca solo tienes que sustituirlo por otro e incluso no sería necesario ni parar el nodo.

 

[bmbnct]

El problema de esto es que el otro nodo puede broadcastear un estado anterior que le beneficie y al estar tú offline no puedes responder con la "justice transaction". Si contrataste algun servicio de watch tower entonces ya lo harian por ti y estarias a salvo. Pero claro, esto ya seria depender de que el otro nodo cierre el canal y se puede dar el caso de que el otro nodo nunca vuelva a estar online.

No tengo claro que si el nodo te casca solo con la seed recuperes porque te cierren los canales.
Si el nodo te ha cascado estas offline; por lo tanto la otra parte no tiene más remedio que hacer un force para cerrar el canal que tiene contigo, esto activaria el timelock. Cuando activas el timelock necesitas un nonce que está en el channel.db para una vez pasado dicho timelock poder recuperar los fondos, la otra parte puede recuperar los suyos porque cuando esté online tiene el nonce para hacer el sweep, tú, al tener corrupto el channel.db no tienes ese nonce.

 

[bmbnct]

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[Arctic]

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Y con las comisiones a años luz de lo que se pagaba en el anterior All-Time High. Muere así toda esperanza de los imitadores y de los profetas de engañas como bcrash. Todo marcha sobre ruedas, solo falta que acompañe el precio. Y tal como avanza todo no creo que tarde mucho en animarse.

 

[Sota_de_espadas]

He aprovechado el bajón de precios para comprar un poco y ya ando preparándome para la próxima burbuja, que intuyo que va a ser la buena, la que nos quite de trabajar a muchos. Pensad que ya tendremos LN, Schnorr, Sidechains, Smart Contracts, etc, es decir unos fundamentales muy fuertes.

 

[tastas]

He aprovechado el bajón de precios para comprar un poco y ya ando preparándome para la próxima burbuja, que intuyo que va a ser la buena, la que nos quite de trabajar a muchos. Pensad que ya tendremos LN, Schnorr, Sidechains, Smart Contracts, etc, es decir unos fundamentales muy fuertes.

Por este barrio también comenzará pronto el QE de btc.
Compraremos whatever it takes, and believe me. It will be enough.

 

[bmbnct]

No tengo claro que si el nodo te casca solo con la seed recuperes porque te cierren los canales.
Si el nodo te ha cascado estas offline; por lo tanto la otra parte no tiene más remedio que hacer un force para cerrar el canal que tiene contigo, esto activaria el timelock. Cuando activas el timelock necesitas un nonce que está en el channel.db para una vez pasado dicho timelock poder recuperar los fondos, la otra parte puede recuperar los suyos porque cuando esté online tiene el nonce para hacer el sweep, tú, al tener corrupto el channel.db no tienes ese nonce.

Ayer un colega y yo estuvimos probando esto y confirmo lo comentado. Si el nodo te casca y únicamente tienes la semilla de la cartera (no tienes el channel.db o esta corrupto), los fondos de los canales no los recuperas simplemente esperando. El motivo es que necesitas el nonce del channel.db. La otra parte, el que ha cerrado forzosamente (porque veía al nodo offline) recuperaría su parte.

 

[tastas]

Pasándose la LN torch. También habían de la JPM coin.

 

[Sota_de_espadas]

Pumpazo brutal de 200 $.

 

[paketazo]

Pumpazo brutal de 200 $.

Pues no es ninguna broma para algunos... Bitcoñero tiene 1110BTC que ahora valen 200$ más si se los quieren comprar...o sea, que ha obtenido en pocas horas una revalorización de 222.000$ ... calderilla … un cuartillo de millón de dólares de ná

 

[Edu.R]

Acordarse que McAfee dijo que si no llegábamos al millón de dolares en 2020, se comía su miembro viril. XD

 

[paketazo]

Acordarse que McAfee dijo que si no llegábamos al millón de dolares en 2020, se comía su miembro viril. XD

Creo que lo que nos interesa aquí es la repercusión que podría tener el sistema BTC sobre la economía en caso de vivir un capítulo similar al del 2008 o incluso peor.

Recordemos que países del primer mundo como Grecia, Chipre, e incluso España estuvieron al borde de una quiebra técnica del sistema (no podrían cumplir con sus presupuestos, ni con el pago de los intereses de su deuda)

¿podría suceder algo así antes del 2020?

La implantación sana y pogre de BTC y otras alts es evidente, negar esto es absurdo... cada vez se extiende más su uso, y es aceptado como pago entre otras cosas, pero esto no hará que en dos años valga lo que pronostica McAfee

Recordemos lo que pasó con el oro, que es un mercado menos estrecho que el de BTC y la subida en pocos meses que sufrió...

Siendo realistas y trasladando un escenario perfecto para que BTC se demande como si no hubiera un mañana, dudo que lo veamos por encima de 40.000$ en los próximos dos años... McAfee lo que debió de hacer no fue poner su miembro en juego...yo no gano nada si se lo corta, pero quizá si hubiera poyado sus palabras con una apuesta abierta dónde todos pudiéramos apostar, y en esa apuesta hubiera puesto 10 millones de $ del momento avalados en BTC le prestaría más atención.

BTC ya no pillará a casi nadie desprevenido, y no hablo de tenedores minoristas de media docena de unidades...o incluso de un par de cientos...como recuerdo siempre, si grandes carteras que pudieron cambiar una parte a cash en el pasado y no lo hicieron, ¿por que lo harían ahora?

Para entender a los holder fuertes de BTC hay que entender a los grandes holders de acciones y fondos internacionales...Vanguard o Blackrock poseen acciones compradas a centavos hace años que ahora valen cientos de dólares...¿por que no vendieron al hacer un 2X o un 3X?

¿Qué vale más hacer algo de dinero, o poseer poder de decisión sobre algo que afecta al mundo entero?

Lo comentábamos estos días en el foro del oro ¿por que JP compra plata y no la vende?...¿por que grandes carteras acumulan BTC y no se venden?

La respuesta es sencilla y no se trata solo de dinero.

Buen domingo a todos, y un slaudo