Hermericus
Madmaxista
Yo diría PP 3, PSOE 3, Cs 2, Ps 2, VOX 1. Tendría que bajar mucho Ps para no conseguir el 2º. Pero quizá VOX supere a Ps y sean 2 VOX y 1 Ps
Hagamos predicciones, análisis o debates del reparto de escaños provincia a provincia
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Hermericus
Madmaxista
Galicia y Castilla-Leon van a tener mal resultado para la derecha. Subiran votos, pero perderán escaños....
Los votos a VOX no van a servir para nada, a lo sumo 1 en Valladolid. Y van a ser 3-5 puntos en Galicia y 14-15 en C-L tirados a la basura....
Resumiendo: en Galicia 1 escaño menos para la derecha (y gracias....) y en C-L unos 4 o 5 escaños menos para la derecha. Y puede ser peor, puede darse el caso de que Cs (aun subiendo) y VOX solo tengan 1 escaño cada uno acumulando entre ambos un 30-33% de votos. Y la izquierda, con un 38-39% de votos , se vaya a 13 o 14 escaños..... puede ser trágico.
Los votos a VOX no van a servir para nada, a lo sumo 1 en Valladolid. Y van a ser 3-5 puntos en Galicia y 14-15 en C-L tirados a la basura....
Resumiendo: en Galicia 1 escaño menos para la derecha (y gracias....) y en C-L unos 4 o 5 escaños menos para la derecha. Y puede ser peor, puede darse el caso de que Cs (aun subiendo) y VOX solo tengan 1 escaño cada uno acumulando entre ambos un 30-33% de votos. Y la izquierda, con un 38-39% de votos , se vaya a 13 o 14 escaños..... puede ser trágico.
Manuavila
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Pues yo sigo pensando que si pasa eso, que decís es por culpa de los busca voto útil, me niego a pensar que vox no vaya a pegar un pelotazo en todas las comunidades. Y que esos porcentajes que decís se mantengan en la izquierda por qué si es así es para que hagan un solar enorme empezando por Ávila y acabando por La Coruña
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AzulyBlanco
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Lo que va pasar es que en esas provincias va a haber 3 partidos: PSOE (porque recoge mucho de Podemos), PP y VOX. Y esos se repartirán los escaños. Luego si quedan algunas migajas Cs. Y ya está.
Me estáis intentado convencer de que en provincias tan españolistas y rurales como Avila, Segovia, Guadalajar, etc, la gente va a ir a votar al veleta, teniendo a VOX, que además defiende el mundo rural?. Es que no se lo cree ni blas. Por eso ayer Riveletté dijo que no pactaría jamás con el PSOE, para evitar la debacle total. Y aun así tendrá una buena debacle. Sobretodo en la España de provincias. A Cs que le voten los de izquierdas que se sientan españoles. Y punto.
Manuavila
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Esto me cuadra infinitamente mas, pero aquí parece que este hilo lo paga el PP
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Pues yo creo que VOX va a dar la sorpresa y, con unos 70 escaños, van a quedar segundos por detrás de la PSOE. Creo que el partido de Abascal va a ser el más votado en Madrid, Almería, Alicante, Valencia, Castellón, Ceuta, Melilla y Murcia.
oiluj
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Pues a mí fíjate que cuando hace unos años los de Podemos también decían que iban a ganar y tal... que si "tic tac tic tac", y demás PAYASADAS varias... y por supuesto: a todo aquel que no esté de acuerdo con ellos, automáticamente es un "muy de derechas"... etc. etc. etc. etc... pues resulta que me parece ver por aquí... EXACTAMENTE EL MISMO comportamiento... pero "al revés": en sentido contrario...
Manuavila
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No lo veo exactamente igual, y aún así en el caso de podemos casi casi lo consigue, a pesar de llevar un programa político que ni a Julio Verne en sus mejores tiempos y de estar compuesto por neofascistas, ególatras y enemigos de la libertad.Pues a mí fíjate que cuando hace unos años los de Podemos también decían que iban a ganar y tal... que si "tic tac tic tac", y demás PAYASADAS varias... y por supuesto: a todo aquel que no esté de acuerdo con ellos, automáticamente es un "muy de derechas"... etc. etc. etc. etc... pues resulta que me parece ver por aquí... EXACTAMENTE EL MISMO comportamiento... pero "al revés": en sentido contrario...
Aquí el caso es totalmente diferente, es un partido de "derechas" compuesto principalmente por gente bastante cercana ( cuando digo cercana me refiero a la forma de expresarse), y con unas bases firmes, realistas y creíbles.
Pero no está aquí el punto principal de vox, está en 3 puntos fundamentales.
- La cloaca en la que han convertido España a causa de la inmi gración descontrolada
- El malestar generalizado con la viogen y el feminazismo
- El hartazgo de el resto de España y parte de Cataluña con la política independentista.
Han tocado la fibra sensible de mucha gente.
Y veo que te ha molestado lo que he dicho del PP pues lo siento, pero es la impresión que da. No era mi intención molestar a nadie, pero el PP no es la salvacion, es tan progre como el PSOE y es el principal culpable de esos 3 puntos y la gente lo sabe
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oiluj
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Yo no he dicho nada de lo que dices en tu post con respecto al PP... ni me ha molestado nada. Pero me hace gracia que aquí si no se lame el trastero a Vox (y lo único "malo" que he dicho yo de Vox es que desgraciadamente... en circunscripciones pequeñas (5, 4 o menos escaños) votarles será tirar el voto a la basura, y que incluso puede perjudicar al "bloque de derechas"...) pues... ya se es un rojo, blablablabla.
EXACTAMENTE IGUAL que cuando los "iluminados" podemitas... ellos eran la "gente"... y TODOS los demás "Muy de derechas". Pero vamos: clavadito!!!!
Aquella "competición" por ver quién era el más progre, digno de llevar dicha etiqueta (convirtiendo a todos los demás en "indignos")... la veo IGUALITA aquí, pero "al revés": en sentido contrario...
Y vamos, yo tengo claro que lo REALMENTE IMPORTANTE, lo mejor para España y los españoles... es que el "bloque de derechas" gobierne. Y que el PSOE no tenga ni una sola oportunidad de juntarse con Podemos y demás morralla inútil. Pero no me lo flipo en colores...
Lo dicho: Pues a mí fíjate que cuando hace unos años los de Podemos también decían que iban a ganar y tal... que si "tic tac tic tac", y demás PAYASADAS varias... y por supuesto: a todo aquel que no esté de acuerdo con ellos, automáticamente es un "muy de derechas"... etc. etc. etc. etc... pues resulta que me parece ver por aquí... EXACTAMENTE EL MISMO comportamiento... pero "al revés": en sentido contrario...
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Ilusionado
Madmaxista
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Por fin hay alguien que entiende de esto y ha sabido captar la idea.
Cuando muchos de los foreros se ponen a clamar contra Tenazos (que si las encuestas son mentira, que si están manipuladas, que si están preparadas a favor del PSOE, que cómo puede ser que Galicia y Castilla León sean rojas...). Las encuestas son totalmente verídicas. Lo que hay que hacer es cambiar el chip y pensar desde una perspectiva de globalidad, diversidad y fragmentación política.
La derecha está fragmentada en 3 partidos prácticamente con el mismo apoyo (ninguno va a sobrepasar el 15%). La izquierda va a estar unida en torno al PSOE (Podemos se va a hundir y todos los votantes vuelvan al PSOE). Por pura matemática, es imposible que la derecha gane nada. Podrá tener más votos que la izquierda, pero en el reparto de escaños, se va a llevar un batacazo de aúpa. Un 55% de los votos de VOX no van a servir para nada.
Como muy bien se ha dicho, un 18% de los votos te puede llevar a no tener escaño, y encima todo ese voto se lo ha chupado al PP (que perderá muchísimos escaños). Ciudadanos también chupará bastante. Por lo tanto, es normal que en los mapas de Tenazos acabe pintado de rojo provincias tradicionalmente de derechas como Ávila, Madrid, las provincias gallegas, Salamanca, Segovia, Palencia, Soria, León, Valladolid, Guadalajara, Almería, Valencia, Ceuta, Melilla...es normal. El PP va a sufrir una debacle de proporcione bíblicas (ese sí que va a sufrir una Pasokización). Es normal que eso favorezca a la izquierda. Por tantos, los mapas y las encuestas están perfectamente hechas. Lo que no está bien es la capacidad de análisis de algunos. Analizad la situación desde el contexto de la fragmentación política y entenderéis el porqué de las encuestas. Es que no es tan difícil de entender.
oiluj
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@Hermericus sí. Tú NO...
Manuavila
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Pero si todo lo que contáis, pronosticais y asegurais es muy correcto, comprensible e incluso tremendamente realista, el problema yo lo veo en que no contáis con la cantidad de voto del PSOE que puede ir a al PP, a Ciudadanos y a Vox. Que probablemente sepáis 10 veces más que yo estadística y de cómo funciona la ley electoral, pero es que estáis contando con que el PSOE solo va a ganar votos que pierda podemos y que no va a perder ninguno, cuando yo miré donde mire y hablé con quién hable solo se habla de VOX, y el que no habla de VOX habla de lo increíblemente malo que ha sido P.Sanchez, entiendo que hay gente del PSOE que no va a votar a Vox, pero hay gente que si, y muchos más de esos van a votar a ciudadanos e incluso al PP. Y de podemos también votarán muchos a ciudadanos y a Vox.
Ya te digo que yo quizá no tengo mucha idea de la ley electoral, pero si me puedo apostar 5 céntimos a que el PSOE pierde en estas elecciones entre un 10% y un 20% de votantes, como mínimo, y podemos bastante más de eso. Ciudadanos crece y VOX requetecrece. El PP no va a perder ni de coña el porcentaje de votos que va a perder el PSOE. O al menos esa es mi percepción
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Ya te digo que yo quizá no tengo mucha idea de la ley electoral, pero si me puedo apostar 5 céntimos a que el PSOE pierde en estas elecciones entre un 10% y un 20% de votantes, como mínimo, y podemos bastante más de eso. Ciudadanos crece y VOX requetecrece. El PP no va a perder ni de coña el porcentaje de votos que va a perder el PSOE. O al menos esa es mi percepción
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Desde que existen nuevos partidos, el trasvase del PP al PSOE y del PSOE al PP ha desaparecido. Hubo un tiempo que había varios millones de votantes indecisos que decían entre PP y PSOE según el contexto. Realmente, esos votantes eran los que decían todo, ya que el PP tenía una base fija, el PSOE otra base fija (ambas muy parecidas) y luego unos cuantos millones de votantes que eran los que partían el bacalao y daban el gobierno a uno u otro, a veces a la derecha (1996, 2000, 2011) y otras a la izquierda (2004, 2008).
Ahora que está Podemos y Ciudadanos, ya no existe este público. Un votante del PP antes que votar a PSOE prefiere a Ciudadanos o VOX, y un votante del PSOE antes que votar a PP votará a Podemos o Ciudadanos.
¿Cuál es el problema?
-Por un lado, Podemos está hundido, entre guerras civiles, dimisiones, chalets, visitas a la guandoca de los independentistas y acercamientos a Venezuela. Han firmado su sentencia de muerte con estas cosas. El grueso de votantes, como es lógico, no va votar ni a PP ni a VOX ni a Ciudadanos (son la antítesis). Podrán quedarse en casa (abstención) o votar al PSOE. Debido al auge de VOX, está clarísimo que van a votar útil (PSOE) para evitar un mal mayor. Por tanto, la recuperación de los votantes de Podemos es 100% segura. Podemos quedará un partido residual como IU. Del 21% de votos que obtuvo en 2016, quedará en torno al 10% (tirando por lo alto). Por tanto, el PSOE recupera 10 puntos de Podemos (que pueden ser más el día de las elecciones).
Por tanto, base del PSOE de 2016 (22%) + 10 puntos de Podemos=32%
La gestión del PSOE está siendo buena (al menos, desde la perspectiva de la izquierda tradicional): salario mínimo, pensiones, funcionarios, sanidad universal, presupuestos sociales, Pedro Duque como ministro, buenos datos económicos, infraestructuras, política local en ciudades como Soria o Vigo....Por lo tanto, la base del 22% de 2016 es 100% segura, ya que no han hecho nada significativo para desencantar a los votantes de siempre. Al revés...se ha puesto empeño en lo más demandado por la gente (la política social). Eso ayuda a mantener la base.
-Por otro lado, Ciudadanos se ha unido a la derecha en Andalucía. Por lo tanto, otro tanto cacho porcentual (especialmente los votantes más liberales) verán con malos ojos esta alianza con VOX y no les queda más remedio que volver al PSOE (no creo que vuelvan a Podemos sabiendo la que tienen encima). Por lo tanto, siendo modestos, pongamos 5 puntos más por parte del electorado de Ciudadanos:
Base del PSOE (22%)+ Voto de Podemos (10%) + Voto de Ciudadanos (5%). Ya nos sale un 37%
Y todavía nos queda arañar un poco más. Los abstencionistas....seguramente haya una parte que por miedo a la ultraderecha decidan por el voto útil, aunque nunca hayan votado al PSOE. Por lo tanto, eso nos lleva cerca del 40%. No es un disparate. Si todo el bloque se concentra en una fuerza es normal que un partido tenga ese porcentaje.
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Voy a hacer la predicción de un par de provincias andaluzas.
-Huelva. Aquí el PSOE está fuerte. Además ganó en 2016. Por tanto, conserva sus dos escaños de la otra vez. El PP perderá uno por la fragmentación de VOX y Ciudanos (seguramente Ciudadanos). El más votado entre estos dos, también tendrá su escaño. Y Podemos, con un poquito que haga se llevará el 5º.
Resultado: 2(PSOE), 1 (PP) 1 (Podemos) 1 (Ciudadanos)
-Almería. El PP ganó en las autonómicas, pero sabiendo cómo es la mentalidad de esta provincia, seguro que mucho voto del PP fue porque se pensaba que VOX no iba a tener éxito. Viendo que VOX es una opción, esto supone, de forma automática, la fulminación del PP en esta provincia, el cual podría llevarse un escaño si es más votado que Ciudadanos (que lo dudo, ya que todo el PP pasará a VOX en esta provincia). PSOE como partido más votado tendrá sus dos escaños. Y Podemos también conservará uno.
Resultado: 2 (PSOE), 2 (VOX), 1 (Ciudadanos), 1(Podemos)
-Huelva. Aquí el PSOE está fuerte. Además ganó en 2016. Por tanto, conserva sus dos escaños de la otra vez. El PP perderá uno por la fragmentación de VOX y Ciudanos (seguramente Ciudadanos). El más votado entre estos dos, también tendrá su escaño. Y Podemos, con un poquito que haga se llevará el 5º.
Resultado: 2(PSOE), 1 (PP) 1 (Podemos) 1 (Ciudadanos)
-Almería. El PP ganó en las autonómicas, pero sabiendo cómo es la mentalidad de esta provincia, seguro que mucho voto del PP fue porque se pensaba que VOX no iba a tener éxito. Viendo que VOX es una opción, esto supone, de forma automática, la fulminación del PP en esta provincia, el cual podría llevarse un escaño si es más votado que Ciudadanos (que lo dudo, ya que todo el PP pasará a VOX en esta provincia). PSOE como partido más votado tendrá sus dos escaños. Y Podemos también conservará uno.
Resultado: 2 (PSOE), 2 (VOX), 1 (Ciudadanos), 1(Podemos)
MalosTiemposXaLaLirika
Tribulando
Vuestro error es meter a Cs y en la “derecha” y compáralo con las otras opciones. Se que lo dicen en la tele, pero sigue siendo mentira.
Cs es socialdemócrata europeista para urbanitas pijos. Vamos que se comerá un cagarro en todas las provincias con pequeñas capitales. Yo le doy un 14/15 a nivel nacional y muy centrado en las grandes capitales.
El pp tiene sus caladeros en los viejunos urbanitas, y meapilas de pueblo. Gran parte de la sociedad le ha dado la espalda por corruptos, vendidos y cobardes.
Vox en las provincias rurales va a arrasar, simple a esa gente lo de Muy de derechas y machistas, les resbalan y en cambio añoran y quieren las tradiciones y suelen ser patriotas o al menos se sienten españoles.
Podemos va a desaparecer de muchas provincias, quedando en menos del 8 en muchas de ellas, en algunas del 5.
Nos queda el misterio de la fruta pesoe de begoño, que auguró no superará el 25 ni en pintura.
En conclusión, no me creo ninguna de las encuestas que salen
Cs es socialdemócrata europeista para urbanitas pijos. Vamos que se comerá un cagarro en todas las provincias con pequeñas capitales. Yo le doy un 14/15 a nivel nacional y muy centrado en las grandes capitales.
El pp tiene sus caladeros en los viejunos urbanitas, y meapilas de pueblo. Gran parte de la sociedad le ha dado la espalda por corruptos, vendidos y cobardes.
Vox en las provincias rurales va a arrasar, simple a esa gente lo de Muy de derechas y machistas, les resbalan y en cambio añoran y quieren las tradiciones y suelen ser patriotas o al menos se sienten españoles.
Podemos va a desaparecer de muchas provincias, quedando en menos del 8 en muchas de ellas, en algunas del 5.
Nos queda el misterio de la fruta pesoe de begoño, que auguró no superará el 25 ni en pintura.
En conclusión, no me creo ninguna de las encuestas que salen
