*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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Soy del norte dijo:
¿Esto antes o después del sueño húmedo de Vox llega al gobierno y los niños vuelven a cantar Cara al Sol en el colé como tiene que ser? En en foro hay mucho sueño humido...



Esto puede pasar si el UK anula la carta de Artículo 50 antes del 29 de marzo, pero si sale y después vuelve a entrar no habrá ni un opt out y igual tendra que renovar su democracia para poder entrar (e.j. elecciones con representación proporcional y constitución escrita).
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Una vez fuera del EU no hay la más mínima opción de volver, y cuantas más condiciones se impone el EU más improbable será que “volver al EU” sea considerado una opción incluso por los mas pro Europeas en el UK.

En referente a la democracia;

representación proporcional es un cáncer que destruye los últimos ilusiones de ser una democracia. Había un referéndum en el 2011
sobre el tipo de votación en el UK entre el “voto alternativa” y el actual sistema….. se rechazo el PR por mas de 2/3

67.90” en contra de cambiar

32.10% en favor de cambiar al PR…..


2011 United Kingdom Alternative Vote referendum - Wikipedia

Para muchos; lo que ven en el parlamento británico con los fruta rompiendo la disciplina del partido es algo parecido al caos, para mi me encanta, demuestra que la democracia no esta totalmente perecid en el UK y que, una vez ansioso del EU, quizás podemos convertirnos en una democracia de verdad.
 
Pat dijo:
Una vez fuera del EU no hay la más mínima opción de volver, y cuantas más condiciones se impone el EU más improbable será que “volver al EU” sea considerado una opción incluso por los mas pro Europeas en el UK.

En referente a la democracia;

representación proporcional es un cáncer que destruye los últimos ilusiones de ser una democracia. Había un referéndum en el 2011
sobre el tipo de votación en el UK entre el “voto alternativa” y el actual sistema….. se rechazo el PR por mas de 2/3

67.90” en contra de cambiar

32.10% en favor de cambiar al PR…..


2011 United Kingdom Alternative Vote referendum - Wikipedia

Para muchos; lo que ven en el parlamento británico con los fruta rompiendo la disciplina del partido es algo parecido al caos, para mi me encanta, demuestra que la democracia no esta totalmente perecid en el UK y que, una vez ansioso del EU, quizás podemos convertirnos en una democracia de verdad.
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Sin embargo la mayoría de países desarrollados lo tiene. ¿Todos se equivocan menos Reino Unido? ¿Otra vez?

(mensaje citado en revisión)
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El referéndum era el precio de una coalición entre los conservadores y los liberal demócratas y desde luego los conservadores y los laboristas hicieron campaña en contra porque los iba a perjudicar. Así que la establishment ganó otra vez.

(mensaje citado en revisión)
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Lo que está pasando en UK está pasando porque las facciones que existen en los dos partidos grandes en UK están condenados a convivir por el sistema electoral, que solo permite el bipartidismo. Hay otros partidos pero no reciben la cantidad escaños que merecen y otros partidos que ni llegan a tener ni un solo escaño.

Representación proporcional significaría que las facciones tendrían sus propios partidos y sería posible llegar a una Brexit pragmática con los partidos que quieren una Brexit blanda colaborando juntos, habiendo un vínculo proporcional entre cada partido y sus votantes.

Y esto sería mil veces más democrático que la farsa que está pasando ahora, empujando el país hacia el abismo.
 
Hace falta ser poco listo para darse cuenta que ambas partes (la UE también) están caminando en interminables círculos para ANULAR EL BREXIT, sin que ardan las calles en UK. Cuadrar el círculo, vaya.
 
sociedadponzi dijo:
(imagen visible para usuarios registrados)

Brexit: UK has rolled over just £16bn out of £117bn trade deals
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Tenía curiosidad por saber el apoyo al Brexit de cada una de estas regiones y he echado un vistazo en wikipedia. Las previsiones de perdida de mayor porcentaje de PIB corresponden más o menos con el mayor apoyo al Brexit:

East Mids: 58,8%
Eastern: 56,5%
London: 40,1%
Northern Ireland: 44,22%
North East: 58%
North West: 53,7%
Scotland: 38%
South East: 51,8%
South West: 52,7%
Wales: 52,5%
West Mids: 59,3%
Yorks & Humber: 57,7%

Results of the 2016 United Kingdom European Union membership referendum - Wikipedia
 
Me meto a curiosear en los foros uk y esto es lo que he logrado sacar en claro. Hay varios que les cuentan que en el mejor de los casos todo va a subir de precio. Los brexiters se lo toman a guasa. Les ponen el ejemplo concreto de una fábrica de automóviles para que entiendan que las empresas que hacen un uso intensivo de capital no van a tener otra opción que irse. Los brexiters se lo toman a guasa. Les explican que uk fuera de la ue significa que ya no goza de la protección de la ue. Y que la ue simplemente se va a zampar los negocios ukeños según le vaya conviniendo. A risa se lo toman. Les explican que uk acabará pidiendo en el fmi como un país bananera. Más risas. Les explican que uk tendrá que lograr 67 veces más acuerdos de los que tiene ahora solo para quedarse como está. Y que eso obviamente no va a pasar. Respuesta: risas. Les ponen artículos periodísticos donde se explica que el ejército y la policía están preparándose para saqueos, vandalismo y protestas masivas. Más risas. Les explican que los £ 39 mil millones que pretenden no pagarle a la ue, la ue simplemente se los va a tomar de otra parte, y además con intereses. Más risas. Les explican que la libra terminará vinculada al euro de forma fija. Y que las leyes británicas serán iguales a las que dicte Bruselas. Risas. Y así con todo lo demás. Lo curioso de los brexiters es que no hay ningún debate con ellos. Ellos tienen ya su idea y es la realidad la que tiene que deformarse para adaptarse a ella. Y por cierto: los brexiters están convencidos de que es la ue la que tiene que actuar conforme a lo que le convenga a uk. Y que la culpable de que eso no ocurra es May por no ponerle cigot a la negociación. Incluso acusan a sus políticos de estar vendidos a la ue. Los brexiters creen que salirse con la suya es muy sencillo. Y que el problema es que sus políticos les han traicionado. Casi tengo ganas de que hagan un hard brexit y de que cuando empiecen los saqueos y las protestas (no dudes que serán los brexiters los que saldrán a protestar) su propia policía los corra.
 
Tico dijo:
Me meto a curiosear en los foros uk y esto es lo que he logrado sacar en claro. Hay varios que les cuentan que en el mejor de los casos todo va a subir de precio. Los brexiters se lo toman a guasa. Les ponen el ejemplo concreto de una fábrica de automóviles para que entiendan que las empresas que hacen un uso intensivo de capital no van a tener otra opción que irse. Los brexiters se lo toman a guasa. Les explican que uk fuera de la ue significa que ya no goza de la protección de la ue. Y que la ue simplemente se va a zampar los negocios ukeños según le vaya conviniendo. A risa se lo toman. Les explican que uk acabará pidiendo en el fmi como un país bananera. Más risas. Les explican que uk tendrá que lograr 67 veces más acuerdos de los que tiene ahora solo para quedarse como está. Y que eso obviamente no va a pasar. Respuesta: risas. Les ponen artículos periodísticos donde se explica que el ejército y la policía están preparándose para saqueos, vandalismo y protestas masivas. Más risas. Les explican que los £ 39 mil millones que pretenden no pagarle a la ue, la ue simplemente se los va a tomar de otra parte, y además con intereses. Más risas. Les explican que la libra terminará vinculada al euro de forma fija. Y que las leyes británicas serán iguales a las que dicte Bruselas. Risas. Y así con todo lo demás. Lo curioso de los brexiters es que no hay ningún debate con ellos. Ellos tienen ya su idea y es la realidad la que tiene que deformarse para adaptarse a ella. Y por cierto: los brexiters están convencidos de que es la ue la que tiene que actuar conforme a lo que le convenga a uk. Y que la culpable de que eso no ocurra es May por no ponerle cigot a la negociación. Incluso acusan a sus políticos de estar vendidos a la ue. Los brexiters creen que salirse con la suya es muy sencillo. Y que el problema es que sus políticos les han traicionado. Casi tengo ganas de que hagan un hard brexit y de que cuando empiecen los saqueos y las protestas (no dudes que serán los brexiters los que saldrán a protestar) su propia policía los corra.
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Vuestro post demuestra que no has entendido el porque del Brexit;

Todos tus observaciones son sobre económica:

Brexit era una pregunta

¿Quieres formar parte de un Union Politica con los paises del EU ?

El UK tomo el decisión POLITICA de no formar parte de una UNION POLITICA con los países Europeas.



Aparte de esto; los comentarios que has seleccionados demuestran que la gran mayoría de los pro Europeas no tiene el más mínima idea de lo que hablan.

Eg
""Les explican que los £ 39 mil millones que pretenden no pagarle a la ue, la ue simplemente se los va a tomar de otra parte, y además con intereses. Mas risas.""

Nunca se ha dicho que no se pagaran los 39 billiones: se ha dicho que el ACUERDO UK /EU es el siguiente
20 billiones para liquidar los obligaciones hasta el “30 Marzo 2019”
19 billiones para los 21 meses del periodo de “Transición” donde el UK esta fuera del EU , pero disfruta de acceso al mercado única de forma completa

Obviamente, si no hay periodo de transición, no se cobra los 19 billones. Y el UE solo cobra lo debido hasta el 30 de Marzo 2019..
----------------
Y
"""Les explican que la libra terminará vinculada al euro de forma fija. Y que las leyes británicas serán iguales a las que dicte bruxelas. risas."""

Esto es ridículo:
Siendo socio del EU la libra ha estado flotando libremente y nunca ha sido “Vinculado” al € es una fantasía pensar que la libra de un UK fuera del EU estera “Vinculado al €” no hay el mas mínima prueba o indicio que esto sea posible. En referente a los leyes; incluso si el UK forma parte del EEA/EFTA (Mercado único) solo será los leyes afectado por el mercado unica , y el resto de los “leyes Europeas” no formaran parte de los competencias del EEA. El 99% de estos leyes son realmente medidas técnicos sobre la extracción, producción, venta y reciclaje de productos.

-------------------
"""Les ponen el ejemplo concreto de una fábrica de automóviles para que entiendan que las empresas que hacen un uso intensivo de capital no van a tener otra opción que irse. Los brexiters se lo toman a guasa.
Les explican que uk fuera de la ue significa que ya no goza de la protección de la ue. Y que la ue simplemente se va a zampar los negocios ukeños según le vaya conveniendo. A risa se lo toman."""

En realidad los exportaciones del UK al EU son solo el 10% del PIB del UK, los exportaciones del UE al UK son 14% del PIB. Lo de “zampar los negocios” va en los dos sentidos; si es imposible para empresas UK vender en el EU, será imposible para empresas EU vender en el UK. Ford es un ejemplo, no fabrica ningún coche en el UK, pero el UK es su MAYOR mercado en todo el EU……
 
Soy del norte dijo:
También da la casualidad que son las regiones más afectadas por el programa de recortes que empezó en el 2010 y todavía no ha terminado.

Deprived northern regions worst hit by UK austerity, study finds

Es decir las zonas más pobres, que son en su mayoría laboristas, fueron elegidos por el gobierno conservador para recibir los recortes más grandes.
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SI, Bruselas ha enfocado los recortes en los programas sociales; por esto no para de subir el intención de voto de los partidos “No Establishment” en TODO el EU.
Cuando no tenias nada, no tenías nada que perder. un verdad que el élite en Bruselas olvido.
 
Soy del norte dijo:
50 empresas del sector químico huyen del Reino Unido.
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Debías volver a leer el artículo;

No hablan de SALIR del UK.

Hablan de tener aprobación regulativo del EU, algo lógico si pretenden vender en el EU.
(hasta las empresas Chinas y USA deben tener aprobación regulativo para vender productos químicos en el EU)


Por otro parte, las empresas Europeas deberán tener aprobación regulativo en el UK si quieren vender en el UK.
 
pepiton dijo:
La aerolínea británica Flybmi se declara en quiebra por la incertidumbre del Brexit


La aerolínea británica Flybmi se declara en quiebra por la incertidumbre del Brexit - elEconomista.es

Se unen más factores como el precio del combustible, pero parece que para el sector de las aerolineas puede ser una hecatombe el Brexit y en un sector tan específico como este la misma incertidumbre es un serio peligro.
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De entrada, yo desconfió cuando una empresa quiebra y echa las culpas al “Brexit”, el 90% de las veces la culpa es de los gestores.

Desde enero 2019 la industria del aviación UK esta fuera del sistema de comercio de Carbon Credits del EU por decisión unilateral del 27 EU, pero como el UK aun es socio del EU debe usar créditos de carbon por cada vuelo , asi; los líneas de aviones Británicas debe comprar en el mercado libre los créditos que le hacen falta. Los países no socio del EU, no deben comprar créditos y se estén esperando la implementación del programa de Naciones Unidos para todo el mundo. Hay una flagrante discriminación.


SI esto ha tenido algo que ver en la quiebra del BMI, habrá una buena posibilidad que el EU será levado a los tribunales por haber causado un prejuicio económico ilegal.

En fin, yo no creo que sea asi y lo mas probable será que es incompetencia de sus gestores.


EU to exempt foreign flights from emissions scheme
 
Última edición:
Pat dijo:
SI, Bruselas ha enfocado los recortes en los programas sociales; por esto no para de subir el intención de voto de los partidos “No Establishment” en TODO el EU.
Cuando no tenias nada, no tenías nada que perder. un verdad que el élite en Bruselas olvido.
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Bruselas no ha forzado los recortes sociales en RU, sólo el partido conservador. ¿Dónde ves tú los recortes sociales de semejante tamaño en Holanda, los países nórdicos o Alemania? No están.

Pat dijo:
Debías volver a leer el artículo;

No hablan de SALIR del UK.

Hablan de tener aprobación regulativo del EU, algo lógico si pretenden vender en el EU.
(hasta las empresas Chinas y USA deben tener aprobación regulativo para vender productos químicos en el EU)


Por otro parte, las empresas Europeas deberán tener aprobación regulativo en el UK si quieren vender en el UK.
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Pero el RU está dispuesto a aceptar la aprobación de la UE en los meses después de Brexit, así que el único que ha pasado es que la UE cortará el bacalao, el RU no tendrá ni voz ni voto cuando se hacen las normas y solo servirá para aprobar las normas de la UE.
 
Pat dijo:
Vuestro post demuestra que no has entendido el porque del Brexit;

Todos tus observaciones son sobre económica:

Brexit era una pregunta

¿Quieres formar parte de un Union Politica con los paises del EU ?

El UK tomo el decisión POLITICA de no formar parte de una UNION POLITICA con los países Europeas.



Aparte de esto; los comentarios que has seleccionados demuestran que la gran mayoría de los pro Europeas no tiene el más mínima idea de lo que hablan.

Eg
""Les explican que los £ 39 mil millones que pretenden no pagarle a la ue, la ue simplemente se los va a tomar de otra parte, y además con intereses. Mas risas.""

Nunca se ha dicho que no se pagaran los 39 billiones: se ha dicho que el ACUERDO UK /EU es el siguiente
20 billiones para liquidar los obligaciones hasta el “30 Marzo 2019”
19 billiones para los 21 meses del periodo de “Transición” donde el UK esta fuera del EU , pero disfruta de acceso al mercado única de forma completa

Obviamente, si no hay periodo de transición, no se cobra los 19 billones. Y el UE solo cobra lo debido hasta el 30 de Marzo 2019..
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Y
"""Les explican que la libra terminará vinculada al euro de forma fija. Y que las leyes británicas serán iguales a las que dicte bruxelas. risas."""

Esto es ridículo:
Siendo socio del EU la libra ha estado flotando libremente y nunca ha sido “Vinculado” al € es una fantasía pensar que la libra de un UK fuera del EU estera “Vinculado al €” no hay el mas mínima prueba o indicio que esto sea posible. En referente a los leyes; incluso si el UK forma parte del EEA/EFTA (Mercado único) solo será los leyes afectado por el mercado unica , y el resto de los “leyes Europeas” no formaran parte de los competencias del EEA. El 99% de estos leyes son realmente medidas técnicos sobre la extracción, producción, venta y reciclaje de productos.

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"""Les ponen el ejemplo concreto de una fábrica de automóviles para que entiendan que las empresas que hacen un uso intensivo de capital no van a tener otra opción que irse. Los brexiters se lo toman a guasa.
Les explican que uk fuera de la ue significa que ya no goza de la protección de la ue. Y que la ue simplemente se va a zampar los negocios ukeños según le vaya conveniendo. A risa se lo toman."""

En realidad los exportaciones del UK al EU son solo el 10% del PIB del UK, los exportaciones del UE al UK son 14% del PIB. Lo de “zampar los negocios” va en los dos sentidos; si es imposible para empresas UK vender en el EU, será imposible para empresas EU vender en el UK. Ford es un ejemplo, no fabrica ningún coche en el UK, pero el UK es su MAYOR mercado en todo el EU……
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Lo que pasará es que Ford se marchará de RU, fabricará en la UE y venderá sus coches al RU un 10% más caro. Así que se evitan aranceles y el jaleo logístico de aduanas cada vez que una pieza cruza el canal de la mancha, que puede pasar cuatro o cinco veces por coche.

Y no hay otra manera que esta. Si el RU estorba la cadena logística, Ford y las demás compañías tendrán que marcharse y venderle coches fabricados en la UE.
 
Tico dijo:
Me meto a curiosear en los foros uk y esto es lo que he logrado sacar en claro. Hay varios que les cuentan que en el mejor de los casos todo va a subir de precio. Los brexiters se lo toman a guasa. Les ponen el ejemplo concreto de una fábrica de automóviles para que entiendan que las empresas que hacen un uso intensivo de capital no van a tener otra opción que irse. Los brexiters se lo toman a guasa. Les explican que uk fuera de la ue significa que ya no goza de la protección de la ue. Y que la ue simplemente se va a zampar los negocios ukeños según le vaya conviniendo. A risa se lo toman. Les explican que uk acabará pidiendo en el fmi como un país bananera. Más risas. Les explican que uk tendrá que lograr 67 veces más acuerdos de los que tiene ahora solo para quedarse como está. Y que eso obviamente no va a pasar. Respuesta: risas. Les ponen artículos periodísticos donde se explica que el ejército y la policía están preparándose para saqueos, vandalismo y protestas masivas. Más risas. Les explican que los £ 39 mil millones que pretenden no pagarle a la ue, la ue simplemente se los va a tomar de otra parte, y además con intereses. Más risas. Les explican que la libra terminará vinculada al euro de forma fija. Y que las leyes británicas serán iguales a las que dicte Bruselas. Risas. Y así con todo lo demás. Lo curioso de los brexiters es que no hay ningún debate con ellos. Ellos tienen ya su idea y es la realidad la que tiene que deformarse para adaptarse a ella. Y por cierto: los brexiters están convencidos de que es la ue la que tiene que actuar conforme a lo que le convenga a uk. Y que la culpable de que eso no ocurra es May por no ponerle cigot a la negociación. Incluso acusan a sus políticos de estar vendidos a la ue. Los brexiters creen que salirse con la suya es muy sencillo. Y que el problema es que sus políticos les han traicionado. Casi tengo ganas de que hagan un hard brexit y de que cuando empiecen los saqueos y las protestas (no dudes que serán los brexiters los que saldrán a protestar) su propia policía los corra.
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tico, ya se que lo pusiste por aqui, pero me puedes poner otra vez los foros esos gracias
 
Soy del norte dijo:
Lo que pasará es que Ford se marchará de RU, fabricará en la UE y venderá sus coches al RU un 10% más caro. Así que se evitan aranceles y el jaleo logístico de aduanas cada vez que una pieza cruza el canal de la mancha, que puede pasar cuatro o cinco veces por coche.

Y no hay otra manera que esta. Si el RU estorba la cadena logística, Ford y las demás compañías tendrán que marcharse y venderle coches fabricados en la UE.
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Pues vete a contar la solución a Ford

YA han perdido más de 2 billones de € “por culpa del Brexit”, bajo la libra y los Britanicos se negaron pagar más por sus coches…….Como quieren aumentar 10% más, más subirán las perdidas. Ford ya no fabrica coches o furgonetas en el UK.

Las piezas para los coches tienen aduanas de 1% + -
Los coches lo tienen de 10%.


Además, los coches fabricado en otros países, eg Japon y Korea o Méjico tendrán los mismos impuestos que el EU , o incluso menos si firman un acuerdo de libre comercio con el UK….

Yo tengo un Mazda y no esté fabricado en el EU y estoy encantado con ella, hay otros fabricantes no Europeas quien serán más competitivos después de Brexit.
 
Soy del norte dijo:
Bruselas no ha forzado los recortes sociales en RU, sólo el partido conservador. ¿Dónde ves tú los recortes sociales de semejante tamaño en Holanda, los países nórdicos o Alemania? No están.



Pero el RU está dispuesto a aceptar la aprobación de la UE en los meses después de Brexit, así que el único que ha pasado es que la UE cortará el bacalao, el RU no tendrá ni voz ni voto cuando se hacen las normas y solo servirá para aprobar las normas de la UE.
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has dicho "la aprobación", sospecho que quieras decir "las Normativas"



El UK ha dicho que aceptara las normativas EU por el periodo de transición si hay un acuerdo UK/EU, sin acuerdo el UK ha dicho que aceptara los certificados del EU por los artículos que le interesa al UK mientras el UK no está preparado para llevar un control exhaustiva. En cuanto ya no le interesa aceptar los certificados del EU, deberán tener certificado UK:
Eg,
el UK puede dejar entrar ciertos alimentos con certificados de veterinarios europeas durante, 1 mes o 3, o 6, depende de lo que decide el UK.

El objetivo es simplemente permitir que las empresas Británicas pueden recibir los suministros que ellos necesitan.



En referente a “Cortar el Bacalao……

Que inocente eres, se está hablando de regulaciones sobre bienes que deben afectar a todo el EU, El EU no puede crear regulaciones específicamente contra el UK; además por el mayor parte estas regulaciones estén fijado en foros internacionales donde si el UK participa una vez fuera del EU.
 
No creo que ni tú ni yo somos nadie para dar lecciones sobre el uso de castellano...

RU será un satélite que gira alrededor de su mercado más grande, la UE. Por lo tanto, la UE hará sus normativas, las empresas fabricarán sus productos o venderán sus servicios según estas normativas y el RU por pragmatismo estará obligado tener las mismas normativas pero ya no tendrá derecho desarrollarlas o vetarlas.

Si no crees que será así, el RGPD repercutió hasta en EEUU. Poco podrá hacer RU para exigir normativas especiales porque no formará parte de ninguna de los tres bloques grandes (EEUU, UE, China). Cuando Brexit choca con la realidad, la realidad siempre gana.

Por cierto, noticia de última hora... Honda cerrará su fábrica de Swindon. Por el momento el sede europeo en Bracknell se queda... Por ahora...
 
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