¿Son hackeables los € o $ metidos en un Exchange? ¿Corren peligro allí metidos?

[Sota_de_espadas]

Han habido varios hackeos a Exchanges y lo único que se llevan son los BTC, ya que para sacar € o $ has de hacer una transferencia bancaria y eso deja rastro y huella y podrían tirar del hilo. ¿Es así? ¿Podría decirse que los € o $ que están dentro del Exchange están totalmente seguros?

Ya sé que lo ideal sería transferirlos del Exchange a tu banco rápidamente, pero eso se considera ganancias de capital y tocaría pagarle a Hacienda, mientras que si se quedan en el Exchange tengo entendido que no has de pagarle nada a Hacienda.

 

[MIP]

Se puede decir que están seguros, siempre que el exchange sea de fiar. Sino, no lo están.

Y las ganancias de capital hay que declararlas cuando se producen, así que lo tienes entendido mal. Aunque dejes el dinero en el exchange, la ganancia o pérdida ya se ha producido.

Otra cosa es que en un exchange opaco no te detecten pero si lo haces en un Coinbase por ejemplo prepárate porque van a ir a por ti si no declaras.

 

[Sota_de_espadas]

Tenía entendido que las ganancias de capital se producen cuando el dinero toca tu banco, si están en el Exchange no están en tu cuenta bancaria sino en la cuenta del Exchange que tiene licencia de "money transmitter" pero que no se comunica con Hacienda. A ver si alguien aclara esto.

 

[michinato]

Es como dice MIP.

Al cambiar BTC por € o $, si se produce una ganancia patrimonial respecto al precio al que los compraste, sería un hecho imponible fiscalmente. Da igual que el dinero lo saques o no del exchange.

Lo mismo para los brokers de acciones cada vez que compras y vendes acciones hay que fruta las ganancias/pérdidas patrimoniales, da igual si sacas el dinero de De Giro o se queda allí para comprar otra cosa.

 

[MIP]

Tenía entendido que las ganancias de capital se producen cuando el dinero toca tu banco, si están en el Exchange no están en tu cuenta bancaria sino en la cuenta del Exchange que tiene licencia de "money transmitter" pero que no se comunica con Hacienda. A ver si alguien aclara esto.

Pues lo tienes mal entendido, ya te lo aclaro yo.

De hecho según hacienda también tienes que declarar ganancias si cambias pares de criptos por un contravalor superior al de la adquisición de la moneda original, ya que se produce una permuta de activos, sin necesidad de haber pasado ninguno de los dos a euros.

 

[michinato]

Si el exhange cierra por hackeo, perderas lo que tengas allí, sean €, BTC... Pues es raro que tras el hackeo no se declaren en Bancarrota.

Y que yo sepa, hacienda está pidiendo los datos a varios exhanges, por lo que no solo pueden ver lo que tienes, sino las diferentes transacciones que has realizado.

Por lo que no me extrañaría que al final hacienda metiera mano a cada transacción aun siendo entre diferentes criptos...

Ahora no creo que nadie sepa nada con certeza, pero viendo la jugada que se marcaron con los del poker online... podemos esperar lo peor.

De momento parece que las peticiones de información desde instituciones españolas hacia exchanges no son muchas.

Hace poco abrí un hilo con la información que publicó Kraken al respecto:

Peticiones de información a Kraken por parte de organismos/agencias gubernamentales

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También Shapeshift ha hecho públicos sus números y como funciona el procedimiento.

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No sé si los exchanges van a poder dar a basto en el caso de que cada jurisdicción les presente cientos de peticiones de información. Quizás en el futuro cambien la legislación para que sea todo automático como con los bancos.

 

[Sota_de_espadas]

Ok ya va quedando claro.
¿Sigue vigente la tabla esta?
¿Es esta la que se aplica a las ganancias si pasamos de BTC a Fiat?

hasta los 6.000 euros, la ganancia de capital tributa al 19%;
entre 6.000 y 50.000 euros, al 21%;
y desde los 50.000 euros, un 23%

 

[michinato]

Ok ya va quedando claro.
¿Sigue vigente la tabla esta?
¿Es esta la que se aplica a las ganancias si pasamos de BTC a Fiat?

Esos fueron los tramos para la declaración del año pasado.

Para la declaración del 2018 (que se presenta en 2019) querían cambiarlos, pero los presupuestos no se acabaron de aprobar.


Si finalmente se aprobaran, creo que para las rentas del ahorro el cambio era crear un nuevo tramo a partir de los 140.000€, con una carga del 27%. Los tramos inferiores seguirían como estaban.

 

[Sota_de_espadas]

Esos fueron los tramos para la declaración del año pasado.

Para la declaración del 2018 (que se presenta en 2019) querían cambiarlos, pero los presupuestos no se acabaron de aprobar.


Si finalmente se aprobaran, creo que para las rentas del ahorro el cambio era crear un nuevo tramo a partir de los 140.000€, con una carga del 27%. Los tramos inferiores seguirían como estaban.

27 % jorobar, esto es un infierno fiscal...

 

[pernales]

¿ Ysi los bitcoins los minastes tu?¿Es lo mismo que si lo comprastes a 18000€ y los vendes a 4000€?

Perdon por la ignorancia

 

[amaretto]

Si tienes los bitcoin en un exchange no tienes bitcoin realmente, lo que tienes es la promesa de una empresa de dártelos cuando se los pidas. Puedes perder todo si el exhange es hackeado, quiebra, el dueño se pira con todo el dinero, un gobierno pide que congele tus fondos, etc.

Si no controlas las claves privadas no posees bitcoin.

Infórmate de como funciona bitcoin y sé tu propio banco.

 

[skandy]

Un exchange no es un banco, no se por qué hay tanto simple que mantiene los bitcoin en exchanges..., Transfierelos a una cold wallet creada por ti mismo , es la manera de tenerlos bien securizados.

Han habido varios hackeos a Exchanges y lo único que se llevan son los BTC, ya que para sacar € o $ has de hacer una transferencia bancaria y eso deja rastro y huella y podrían tirar del hilo. ¿Es así? ¿Podría decirse que los € o $ que están dentro del Exchange están totalmente seguros?

Ya sé que lo ideal sería transferirlos del Exchange a tu banco rápidamente, pero eso se considera ganancias de capital y tocaría pagarle a Hacienda, mientras que si se quedan en el Exchange tengo entendido que no has de pagarle nada a Hacienda.

---------- Post added 01-feb-2019 at 20:16 ----------

Cuando los minas tu, y los conviertes en FIAT a través de un exchange hay que declarar toda la venta como ganancia patrimonial, ya que el coste eléctrico no te lo puedes deducir, no te puedes inscribir como autónomo "generador de bitcoins" no está contemplada esa figura.

¿ Ysi los bitcoins los minastes tu?¿Es lo mismo que si lo comprastes a 18000€ y los vendes a 4000€?

Perdon por la ignorancia

---------- Post added 01-feb-2019 at 20:21 ----------

En cuanto a la pregunta que inicia este hilo, no tiene sentido mantener el dinero FIAT en un exchange para "no pagar a hacienda" puesto que la conversión a FIAT ya ha sido efectuada y tienes que declarar dicha ganancia o pérdida patrimonial. Lo que tienes que hacer es transferir el dinero de manera inmediata a tu cuenta bancaria, no dejarlo en el exchange, eso es de locos.

 

[orbeo]

Un exchange no es un banco, no se por qué hay tanto simple que mantiene los bitcoin en exchanges..., Transfierelos a una cold wallet creada por ti mismo , es la manera de tenerlos bien securizados.











---------- Post added 01-feb-2019 at 20:16 ----------



Cuando los minas tu, y los conviertes en FIAT a través de un exchange hay que declarar toda la venta como ganancia patrimonial, ya que el coste eléctrico no te lo puedes deducir, no te puedes inscribir como autónomo "generador de bitcoins" no está contemplada esa figura.









---------- Post added 01-feb-2019 at 20:21 ----------



En cuanto a la pregunta que inicia este hilo, no tiene sentido mantener el dinero FIAT en un exchange para "no pagar a hacienda" puesto que la conversión a FIAT ya ha sido efectuada y tienes que declarar dicha ganancia o pérdida patrimonial. Lo que tienes que hacer es transferir el dinero de manera inmediata a tu cuenta bancaria, no dejarlo en el exchange, eso es de locos.

Sacado de x ahí



Los mineros deben hacerse empresarios

Si, los mineros deben hacerse empresarios. Dicho en otras palabras, desde finales de 2016 el Ministerio de Hacienda, a través de una Consulta Vinculante, aclaró este extremo, concluyendo que los mineros*deben darse de alta en el Impuesto de Actividades Económicas (IAE),*más en concreto en el*Epígrafe 831.9 (Otros servicios financieros N.C.O.P.)*de la Sección 1ª. Por lo tanto, eludir esta obligación provocará que la Hacienda persiga esta conducta por fraudulenta e invasora de impuestos. De la misma manera, se aplicarán los Protocolos de Prevención del Lavado de dinero de Capitales.

 

[skandy]

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En cuanto al ITP, al vender un "bitcoin de segunda mano" es decir un bitcoin adquirido en un exchange que revendes pasado un tiempo en un exchange, debería aplicarse este impuesto. Hacienda no tiene idea de cómo tratar al bitcoin, medio de pago..., ¿Pero no es dinero?, ¿O es un conjunto de 0 y 1?, Que tendrá que decir un juzgado cuándo se pronuncie al respecto... . Si yo vendo un USB que es donde almaceno mi wallet que contiene unas claves privadas para acceder a mis bitcoin y algún cenutrio me lo compra por 30400 eur porque tengo allí 10 bitcoin, ¿No está sujeto al ITP?

---------- Post added 02-feb-2019 at 00:25 ----------

Dice: <<Entre otras singularidades, destaca el hecho de que, para Hacienda, “la moneda digital no tiene consideración de divisa, sino de un medio de pago que no se puede calificar de legal”, afirma el secretario técnico del Registro de Asesores Fiscales (REAF) del Consejo de Economistas>>

Desde cuándo hay que pagar impuestos por algo ilegal... ¿Paga impuestos una cortesana?

Hacienda tiene un cacao mental bastante rellenito, o lo legalizas o persigues la ilegalidad , pero no se es ambiguo...