*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)



Ohio será el primer estado de EE. UU. En aceptar Bitcoin para impuestos, informe de WSJ


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Pregunta a los expertos: Que escenarios se contemplan si la cotización es inferior al precio de rentabilidad del minado durante mucho tiempo??
 
Yo no soy experto pero la dificultad está bajando, los tiempos de bloque deben ser siempre los mismos asi que se baja la dificultad.

Eso si, el algoritmo no lo hace de modos instantáneo, y necesita un tiempo para establecer una dificultad acorde al premio y hashrate global. Lo mismo pasa cuando sube...

Si se llegara a un punto en el que no fuera rentable minar (que lo dudo) los tiempos se harían cada vez más grandes y a menos dificultad, más factible un ataque del 51%
 
Y litecoin, y dogecoin, con que alguien guarde una semilla seguirán existiendo todos ... :XX: Todos con una gran "salud tecnológica" y ¿el valor? Da igual.:rolleye:

No acabo yo de ver la utilidad de semejante "revolución tecnológica" (básicamente una máquina de votar lenta, ineficiente y sobredimensionada) y el mundo tampoco.
 
No acabo yo de ver la utilidad de semejante "revolución tecnológica" (básicamente una máquina de votar lenta, ineficiente y sobredimensionada) y el mundo tampoco.


El mundo tampoco :bla::bla:

Por eso el mundo paga miles de dolares por 1 bitcoin
 
No acabo yo de ver la utilidad de semejante "revolución tecnológica" (básicamente una máquina de votar lenta, ineficiente y sobredimensionada) y el mundo tampoco.

Por cierto, tú eras el que llamaba fungibilidad a la divisibilidad. ¿ Has aprendido ya la diferencia ? Con ese nivel no me extraña que no veas la utilidad de la "revolucion tecnológica" :XX::XX:
 
Y que vengan aquí a mofarse, gente que va perdiendo pasta gansa en las alt-coins... tiene cigot ajajaj

Y luego están los que dedican gran parte de su vida a postear en este tema (y poco más que en este tema), el de encima mía... siempre criticando, tratando de ahuyentar a la gente que viene a informarse o a curiosear ¿pueden ser más lamentables?

Hamijo, te recuerdo que esto es un foro que se llama Burbuja.

Y el btc y todos sus subproductos finacieros (como si las alt-coins fueran otra cosa que no tiene nada que ver), han sido una burbuja de manual de la que algunos "lamentables" llevamos meses hablando en este foro llamado idem.

O prefieres que la gente que ha estado entrando por aqui a informarse o a curiosear, hubiera leido unicamente que "el bitcoin va a alcanzar los 200k en el 2019?
 
Hamijo, te recuerdo que esto es un foro que se llama Burbuja.

Y el btc y todos sus subproductos finacieros (como si las alt-coins fueran otra cosa que no tiene nada que ver), han sido una burbuja de manual de la que algunos "lamentables" llevamos meses hablando en este foro llamado idem.

O prefieres que la gente que ha estado entrando por aqui a informarse o a curiosear, hubiera leido unicamente que "el bitcoin va a alcanzar los 200k en el 2019?

En este hilo los que más hablan de la cotización son los no-coiners, vienen cuando baja, y desaparecen cuando sube
 
En este hilo los que más hablan de la cotización son los no-coiners, vienen cuando baja, y desaparecen cuando sube

Igual que cuando estaba a 18k aqui no se cabia de los coiners que habia y ahora parece el desierto de Sonora a las dos de la tarde.

La naturaleza humana es asi de voluble.
 
Igual que cuando estaba a 18k aqui no se cabia de los coiners que habia y ahora parece el desierto de Sonora a las dos de la tarde.

La naturaleza humana es asi de voluble.

No te confundas. Aquí ya no se escribe porque no vale la pena, no hay más que envidia e ignorancia por doquier. Ya hay montones de páginas en los hilos oficiales de bitcoin donde el que de verdad quiera aprender puede hacerlo. Podéis seguir esparciendo vuestra guano a gusto. En el pecado llevaréis la penitencia.
 
Igual que cuando estaba a 18k aqui no se cabia de los coiners que habia y ahora parece el desierto de Sonora a las dos de la tarde.

La naturaleza humana es asi de voluble.


Por lo menos cuando estaba a 18k aun tenia sentido que los poseedores de bitcoin comentaran la situacion en este hilo ya que era algo que les afectaba personalmente.

¿ Pero que vengan los nocoiners por aqui solo cuando bitcoin baja ? Si aun me dijeras que se pusieron cortos y ganaron con la bajada pues aun lo entiendo pero por lo general no son mas que haters con una vida tan triste que se alegran cuando alguien pierde aunque ellos no se lleven nada.
 
Por lo menos cuando estaba a 18k aun tenia sentido que los poseedores de bitcoin comentaran la situacion en este hilo ya que era algo que les afectaba personalmente.

¿ Pero que vengan los nocoiners por aqui solo cuando bitcoin baja ? Si aun me dijeras que se pusieron cortos y ganaron con la bajada pues aun lo entiendo pero por lo general no son mas que haters con una vida tan triste que se alegran cuando alguien pierde aunque ellos no se lleven nada.

Personalmente lo que más pena da, no es el precio, o las mofas que se hagan cuando baja...eso está dentro del guion de cualquier producto cotizado (si mañana Apple, Google... caen un 80% aparecerán iluminados por todos lados diciendo que ellos ya lo sabían)

Lo triste, es que no se entienda que con BTC, se ha abierto una puerta que no exitista para el ciudadano, y que le proporciona alternativas positivas para actuar sobre la movilidad de sus capitales (independientemente de que se piense o no como inversión)

Ayer mismo hablaba con un escapado de Venezuela, y me comenta que no sabemos la fortuna que tenemos de momento de poder ir al supermercado y usar lo ganado para vivir...el no puede ni realizar una transferencia a sus familiares sin que la "castren", y el único modo del que ha logrado hacerles llegar esperanza en forma de recursos económicos es usando BTC&Cia.

No entendemos que si BTC desaparece (no hablo de precio, si no de su existencia como medio), todos habremos perdido algo que nos podría beneficiar en algún momento de nuestras vidas.

Que muchos se alegren de desgracias ajenas os recuerdo, que lo único que denota es carencia de empatía, pero principalmente lo que demuestra es padecer un fuerte síndrome de Salomón, y eso, evitará ser relativamente feliz o autorrealizarse en muchas facetas de la vida.

De los errores se aprende, no se mofa uno, ya sean propios o ajenos.
 
Personalmente lo que más pena da, no es el precio, o las mofas que se hagan cuando baja...eso está dentro del guion de cualquier producto cotizado (si mañana Apple, Google... caen un 80% aparecerán iluminados por todos lados diciendo que ellos ya lo sabían)

Lo triste, es que no se entienda que con BTC, se ha abierto una puerta que no exitista para el ciudadano, y que le proporciona alternativas positivas para actuar sobre la movilidad de sus capitales (independientemente de que se piense o no como inversión)

Ayer mismo hablaba con un escapado de Venezuela, y me comenta que no sabemos la fortuna que tenemos de momento de poder ir al supermercado y usar lo ganado para vivir...el no puede ni realizar una transferencia a sus familiares sin que la "castren", y el único modo del que ha logrado hacerles llegar esperanza en forma de recursos económicos es usando BTC&Cia.

No entendemos que si BTC desaparece (no hablo de precio, si no de su existencia como medio), todos habremos perdido algo que nos podría beneficiar en algún momento de nuestras vidas.

Que muchos se alegren de desgracias ajenas os recuerdo, que lo único que denota es carencia de empatía, pero principalmente lo que demuestra es padecer un fuerte síndrome de Salomón, y eso, evitará ser relativamente feliz o autorrealizarse en muchas facetas de la vida.

De los errores se aprende, no se mofa uno, ya sean propios o ajenos.

Para enmarcar.
 
Mira si la solución es muy sencilla, una criptomoneda anclada a algún indice que refelje el crecimiento económico global, el número de bitcoins que se crean estará ligado al % de creciemiento de ese indice global económico, y ya está, tienes las mismas ventajas y tendría posibilidades de convertirse en una moneda de verdad, de las de usar para ir a comprar el pan, pero claro le quitarías la cualodad de escasez y entonces no subiría y bajaría como la espuma y no habría especulación.

Pero no, es un artilugio para especular con él, y esa es su principal cualidad, os pongais como os pongais.
 
Mira si la solución es muy sencilla, una criptomoneda anclada a algún indice que refelje el crecimiento económico global, el número de bitcoins que se crean estará ligado al % de creciemiento de ese indice global económico, y ya está, tienes las mismas ventajas y tendría posibilidades de convertirse en una moneda de verdad, de las de usar para ir a comprar el pan, pero claro le quitarías la cualodad de escasez y entonces no subiría y bajaría como la espuma y no habría especulación.

Pero no, es un artilugio para especular con él, y esa es su principal cualidad, os pongais como os pongais.

Eso es absurdo, en una moneda descentralizada el precio lo ponen los participantes, no se puede dictar.
 
Eso es absurdo, en una moneda descentralizada el precio lo ponen los participantes, no se puede dictar.

No se dicta el precio, se elimina la escasez, que es lo que alimenta la especulación.

Al no existir un limite total de esa moneda sino que se crea moneda según va aumentado la necesidad de mas moneda porque crece la economía global, no existe el incentivo de holdear para tener unas moneda que tiene un límite y por tanto es escasa.
Además habría que conseguir que fuera barato de producir o casi gratis, el límite lo pondría el creciemiento real de la economia global.

Porque eso es para lo que sirve una moneda, para representar la riqueza, no tiene que tener valor en si misma.

Por cada venezolano que ha sacado dinero hay otro de cualquier otro lugar al que le han timado con el bitcoin, así que no me vengas con el cuento del buen samaritano que no cuela.
 
Última edición:
Eso es absurdo, en una moneda descentralizada el precio lo ponen los participantes, no se puede dictar.

Una moneda descentralizada es una moneda que no es creada por el estado y está al margen de hacienda, lo del absurdo es pensar que una moneda tiene valor porque se compra la propia moneda es como decir que el euro tiene valor porque la gente compra euros. El euro tiene valor porque la respalda la economía de la eurozona. Lo que pasa es que hay personas que solo piensan en el patrón de los metales y no se han enterado que usar metales como monedas hace tiempo que desapareció. Pero siguen con lo mismo el bitcoin ha intentado emular los metales por completo (toda la chorrada de los mineros y la escasez) y por eso es un bodrio y no sirve para nada más que para especular y su uso como moneda es inexistente.

---------- Post added 27-nov-2018 at 10:26 ----------

Hay gente con un cacao tremendo las economías modernas basan el respaldo de su moneda en centenares de miles de fábricas echando humos en millones de personas trabajando produciendo bienes y servicios, no en tener oro, plata o guano envasada. el bitcoin la cagó pero bien emulando los metales.

---------- Post added 27-nov-2018 at 10:31 ----------

Hay dos tipos de gente que se acercaron al bitcoin especuladores de cualquier cosa desde bolsa, materias primas etc, y sin un puro duro (la mayoría del foro), y otra gente millonarios, narcos o gente normal etc para mover dinero al margen del estado con un precio fijo. el bitcoin tal como está configurado solo es carne para los especuladores y no vale nada para los segundos, como los que metieron 12.000 $ y ahora tienen 3000 $.
 
Hacer una criptomoneda referida al crecimiento económico global cumpliría con el cometido de moneda descentralizada y global, etc, pero claro no habría especulación, y eso no mola ¿verdad?
Lo que mola es sentarte en el sofa y ver crecer tu monedita sin trabajar ni dar un palo al agua, sólo porque "yo llegué primero".

El único punto discutible es el índice de referencia para determinar cuanta moneda crear, se podría determinar en base al dinero fiat existente, habría que determinar qué dinero entra y cual no, si M0, M1, M2, M3, M4, que se yo se podría buscar un índice que sirviera para representar el crecimiento/decrecimiento de la riqueza global.




En el gráfico adjunto se ve la evolución de cada uno de los agregados monetarios en España en el último decenio.

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Mira si la solución es muy sencilla, una criptomoneda anclada a algún indice que refelje el crecimiento económico global, el número de bitcoins que se crean estará ligado al % de creciemiento de ese indice global económico, y ya está, tienes las mismas ventajas y tendría posibilidades de convertirse en una moneda de verdad, de las de usar para ir a comprar el pan, pero claro le quitarías la cualodad de escasez y entonces no subiría y bajaría como la espuma y no habría especulación.

Claro, claro. ¿Y quién decide como se mide el crecimiento económico global?
Eso nos lleva al mamoneo, que es de donde salimos.
Ah, ¿que no habías pensado en el posible mamoneo en las altas esferas? Igual es porque te beneficia y por eso lo defiendes.
Y de hablar sobre quién recibiría y como se distribuirían los btc creados, ni hablar, que igual llegas a la conclusión de que tendería al mamoneo dar la creación de dinero a un grupo de humanos.
 
Claro, claro. ¿Y quién decide como se mide el crecimiento económico global?
Eso nos lleva al mamoneo, que es de donde salimos.
Ah, ¿que no habías pensado en el posible mamoneo en las altas esferas? Igual es porque te beneficia y por eso lo defiendes.
Y de hablar sobre quién recibiría y como se distribuirían los btc creados, ni hablar, que igual llegas a la conclusión de que tendería al mamoneo dar la creación de dinero a un grupo de humanos.

Es que chico lo siento, no hay solución, el mamoneo es intrínseco al ser humano, a ver si te das ya cuenta, no hay sistema 100% justo y perfecto y vas a tener que vivir con ello.

Incluso en vuestro maravilloso bitcoin descentralizado hay ballenas "moviendo" precios y haciendo acuerdos bajo cuerda y mamoneo a toneladas.

Limitar la moneda a nose cuantos mil minolles no soluciona el problema (solo crea un artefacto especulativo absurdo, como los sellos o los tulipanes) y vuestro algoritmo para crear moneda consumiendo electricidad tampoco.

A mí no me beneficia nada, soy un currito con nómina, pero no soy un flipao comedoritos reinventando el mundo otra vez, volviendo a pasar por donde ya hemos pasado por decimocuarta vez.


Probablemente la mejor solución sería referenciarlo a cuánta moneda fiat existe, esas estadisticas supongo que son lo mas preciso y "neutro" que se puede sacar para estimar crecimiento, o al menos para competir con esas monedas y darle "seriedad" al asunto y que una moneda global triunfe.

Mantendrías el anonimato, y mantendrías la tecnología, y seria global, y no estaría centralizada, lo cual es bastante de lo que demandais y cualidades que apreciais, y se eliminaria la especulación y la escasez con lo que podría triunfar REALMENTE como moneda.
 
Última edición:
lo del absurdo es pensar que una moneda tiene valor porque se compra la propia moneda es como decir que el euro tiene valor porque la gente compra euros. El euro tiene valor porque la respalda la economía de la eurozona.

Lo que tu no entiendes es que ese respaldo solo es posible mediante intervención monetaria de una autoridad, ajustando la cantidad de euros en circulación, los tipos de interés, el crédito, la fiscalidad, etc. pero sobre todo la OBLIGATORIEDAD de usar dicha moneda.

Una moneda descentralizada no es de uso obligatorio para empezar, por lo que su uso dependerá más del interés de la gente (especialmente la codicia - especulación) que del estado de la economía. En esas condiciones no puede haber respaldo de ningun tipo.

Lo que pasa es que hay personas que solo piensan en el patrón de los metales y no se han enterado que usar metales como monedas hace tiempo que desapareció.

El desuso de los metales preciosos como medio de pago no es consecuencia del desinterés de la gente, que sigue viendo en ellos algo muy valioso y un recurso para el ahorro (ya sean monedas o joyas que empeñar), sino consecuencia de la imposición del papel moneda por parte de los gobiernos del mundo.

Cuando este papel moneda fracasa por incompetencia de los gobiernos, la gente regresa a los metales preciosos como estamos viendo en Venezuela, Zimbabwe, etc.



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cambio fruta lapto, tablet, de escritorio, mini lapto, por oro roto,prendas de oro, oro minero, monedas de oro.
 
El desuso de los metales preciosos como medio de pago no es consecuencia del desinterés de la gente, que sigue viendo en ellos algo muy valioso y un recurso para el ahorro (ya sean monedas o joyas que empeñar), sino consecuencia de la imposición del papel moneda por parte de los gobiernos del mundo.

Y una guano.

El oro es reserva de valor pero no es moneda y no lo es porque no puede serlo, no por ningún gobierno.

Ningún gobierno te impide pagar con oro o transformarlo en dinero.

Y sí claro, como el dinero, la moneda venezolana es representación de la riqueza de ese pais, esta hecha una guano, exactamente igual que el pais y su economía, por eso no la quiere nadie.
 
Mira si la solución es muy sencilla, una criptomoneda anclada a algún indice que refelje el crecimiento económico global, el número de bitcoins que se crean estará ligado al % de creciemiento de ese indice global económico, y ya está, tienes las mismas ventajas y tendría posibilidades de convertirse en una moneda de verdad, de las de usar para ir a comprar el pan, pero claro le quitarías la cualodad de escasez y entonces no subiría y bajaría como la espuma y no habría especulación.

Pero no, es un artilugio para especular con él, y esa es su principal cualidad, os pongais como os pongais.

Has tenido una idea fantástica, abre una página web y convence a otras personas para desarrollarla.
 
Has tenido una idea fantástica, abre una página web y convence a otras personas para desarrollarla.

Sabes lo que pasa, que probablemente como no sería una moneda especulativa, no tirunfaría porque la realidad es que salvo 4 mataos o 4 enteraos que trabajan en zain casi nadie demanda una moneda anónima y al margen del estado, porque la mayoría de la gente tiene una fruta nómina y vive dentro del estado.

Y si no es una moneda especulativa, el aliciente que queda es sólo el anonimato y el estar fuera del estado y no creo que sea suficiente para que triunfe.

Pero vamos si alguien se anima!!! yo la parte tecnica ni fruta idea
 
Si es mucho más fácil creas una moneda digital referenciada a la media del índice de las mayores economías del mundo dólar, euro, yen, yuan y la rupia. Con eso creas un índice de lo que vale la criptomoneda digital. Ah que no puedo especular con ella, que con eso no meto 1 € y gano 10.000 $, que eso no puede ser que son los estados que crean moneda, bla, bla, bla..... mira tienes 1 € y el año que viene tienes 0.98 € y eso no mola compré a 20.000 $ y en el mismo año tengo 2000 $. No ves que el bitcoin funciona muy bien y las monedas creadas por el estado muy mal.

Todos los que se metieron en el bitcoin eran especuladores oficiales que se metieron en burbuja a dar la matraca 24/7 para que metieran dinero fiat en el tulipán. Por favor la gente no quiere eso como moneda digital.

---------- Post added 27-nov-2018 at 12:36 ----------

Sabes lo que pasa, que probablemente como no sería una moneda especulativa, no tirunfaría porque la realidad es que salvo 4 mataos o 4 enteraos que trabajan en zain casi nadie demanda una moneda anónima y al margen del estado, porque la mayoría de la gente tiene una fruta nómina y vive dentro del estado.

Y si no es una moneda especulativa, el aliciente que queda es sólo el anonimato y el estar fuera del estado y no creo que sea suficiente para que triunfe.

Pero vamos si alguien se anima!!! yo la parte tecnica ni fruta idea

Sí tiunfaría la mayoría de la gente no vive en las mayores economías del mundo como la eurozona. Hay mucha gente que tiene monedas de guano porque sus economías son guano, y esa gente podría meter perectamente el dinero que gana en moneda digital estable.

El problema es que los especuladores no quieren saber nada de ello.
 

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