¿Es la seguridad social la mejor inversión? Ser autónomo

[Tigretón2015]

Mucho se habla de depósitos, fondos, comprar pisos, etc pero que os parece esta solución.

Pongamos que tienes unos ahorros, la mayoría lo mete en un piso, es la inversión a larguísimo plazo más típica.

¿Y darse de alta de autónomo en cualquier actividad chorra? Aunque apenas trabajes en ella o directamente no trabajes, solo por cotizar y terminar cobrando una pensión?

En España necesitas 15 años cotizados para tener una pensión del 50% de tu base de cotización. Es decir que si cotizas por 1000 euros durante 15 años antes de la edad de jubilación te queda una pensión de 500€.

¿Y cuánto hay que pagar por esa base de 1000€? Aproximadamente de autónomo se paga el 30% de tu base, unos 300 euros al mes en este ejemplo.

Tendríamos pues este ejemplo: 300 euros al mes son 3600 euros al año, x 15 años son 54000 euros pagados para recibir 500 euros mes de pension, 6000 euros al año, con lo que a los 9 años de jubilado ya tendrías beneficios.

Obviamente esto es la cuenta de la vieja, porque te puedes morir antes, aunque si te mueres, cualquier inversión es absurda, o se pueden acabar las pensiones, pero lo más normal es que esto último no suceda.

Es posible que para tener pensión acaben siendo 20 años mínimo y no 15, y obviamente esos 300 euros de cuota al mes también irán subiendo.

Con el mismo ejemplo en 20 años serían 72000 euros aportados y con las subidas vamos a suponer tirando muy alto que acabes pagando 90000 euros para 500 euros de pension, 6000 al año, vamos a suponer que también se acaban las pagas extras a los pensionistas. Solo 500€ x 12 pagas.

En este caso la inversión se compensa 90000 euros gastados y 6000 recibidos al año, en 15 años. Después de 15 años de jubilado ya todo serían ganancias y desde el día que te jubilas empiezas a recibir mes a mes lo que te has gastado.

Por supuesto, para llevar a cabo este plan debes tener ya otro trabajo. Y poder dedicar dinero de tus ahorros a esto.

Mucho se habla de los timo-planes de pensiones. Pero lo que no se dice es que cotizar a la SS es hoy por hoy la inversión de vejez más rentable.

¿Opiniones?

 

[samaruc]

Mucho se habla de depósitos, fondos, comprar pisos, etc pero que os parece esta solución.

Pongamos que tienes unos ahorros, la mayoría lo mete en un piso, es la inversión a larguísimo plazo más típica.

¿Y darse de alta de autónomo en cualquier actividad chorra? Aunque apenas trabajes en ella o directamente no trabajes, solo por cotizar y terminar cobrando una pensión?

(...)

¿Opiniones?

¿Sobre como defraudar a la SS? ::::

Esto que planteas es lo que se conoce como compra de pensiones.

 

[Tigretón2015]

¿Sobre como defraudar a la SS? ::::

Esto que planteas es lo que se conoce como compra de pensiones.

Exacto y se ha hecho toda la vida, en todos los regímenes de la seguridad social, por algo será.

De todos modos yo propongo sí hacer alguna actividad aunque apenas de nada. Más un hobbie que otra cosa.

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[[b]Jacinto[/b]]

Si has cotizado por el régimen general todo perdido, ya que no se suman.

 

[Tigretón2015]

Si has cotizado por el régimen general todo perdido, ya que no se suman.

Sí se suman, pero necesitas al menos 15 años en dos regímenes distintos.
es posible*si se cumplen los requisitos*necesarios en cada uno de los regímenes, como el periodo de carencia. Éste consiste en haber cotizado un mínimo de 15 años y que por lo menos se hayan cotizado dos años en el periodo comprendido en los 15 años previos a la solicitud de jubilación. Además:

Es necesario encontrarse en situación de alta o asimilada al alta en cada régimen en el momento en que se accede a la jubilación.

En caso de no encontrarse en alta en todos los regímenes en los que se pretende causar la jubilación, hay que acreditar que se ha cotizado en los mismos un mínimo de 15 años de forma superpuesta.



Y si no llegas las bases se suman. Para la única pension que te corresponda

 

[samaruc]

Exacto y se ha hecho toda la vida, en todos los regímenes de la seguridad social, por algo será.

Sí. Por eso a los que pillamos en esas les anulamos el alta, les devolvemos las cuotas de los últimos 4 años (de ahi para atrás ha prescrito el derecho) si no hay mala fe probada y les reclamamos las posibles prestaciones que hayan podido cobrar...

A menos que proceda la suscripción de convenio especial tácito (si ha existido actividad real determinante del encuadramiento y se hacontinuado cotizando tras el cese) en cuyo caso hacemos el traspaso de cuotas a dicho convenio.

Si has cotizado por el régimen general todo perdido, ya que no se suman.

Shishi. ¿Ha cambiado la ley general de la SS y no me he enterado? ¿Me puedes decir el BOE donde lo han publicado? ::::

 

[Elvirus-8M]

Por supuesto, para llevar a cabo este plan debes tener ya otro trabajo. Y poder dedicar dinero de tus ahorros a esto.

¿Opiniones?

Si tienes otro trabajo ya estaras cotizando sin ser autonomo.

 

[Tigretón2015]

Sí. Por eso a los que pillamos en esas les anulamos el alta, les devolvemos las cuotas de los últimos 4 años (de ahi para atrás ha prescrito el derecho) si no hay mala fe probada y les reclamamos las posibles prestaciones que hayan podido cobrar...

A menos que proceda la suscripción de convenio especial tácito (si ha existido actividad real determinante del encuadramiento y se hacontinuado cotizando tras el cese) en cuyo caso hacemos el traspaso de cuotas a dicho convenio.



Shishi. ¿Ha cambiado la ley general de la SS y no me he enterado? ¿Me puedes decir el BOE donde lo han publicado? ::::

¿A cuántas empleadas de hogar ficticias les has anulado periodos? Jejeje o a ¿Cuántos autónomos con actividades tipo clases de idomas particulares o servicios de limpieza?

Se anula a quien tiene un bar, lo cierra, se da de baja en hacienda y sigue cotizando de autónomo y actividades del estilo, pero hay actividades que es difícilmente comprobable que no se han estado realizando.

De todos modos insisto, no hablo de no hacer absolutamente nada, hablo de hacer una actividad a muy bajo nivel.

---------- Post added 12-nov-2018 at 17:19 ----------

Si tienes otro trabajo ya estaras cotizando sin ser autonomo.

Sí pero en régimen general la base no la eliges tú, en autónomo sí.

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[kikepm]

Hay que ser un poco simple o muy simple para pensar que el estado va a pagar más de lo que obtiene por las pensiones.

Hay muchas almas inútiles y vividor que alimentar.

 

[Tigretón2015]

Hay que ser un poco simple o muy simple para pensar que el estado va a pagar más de lo que obtiene por las pensiones.

Hay muchas almas inútiles y vividor que alimentar.

Hasta ahora ha sido así. Haz cuentas.

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[samaruc]

¿A cuántas empleadas de hogar ficticias les has anulado periodos? Jejeje o a ¿Cuántos autónomos con actividades tipo clases de idomas particulares o servicios de limpieza?

Te lo creas o no, bastantes más que los dedos de la mano (aunque ni punto de comparación con la escabechina de la agraria de 2012 cuando sacaron eso de las 30 jornadas reales en el último año para pagarse el cupón)

:fiufiu::fiufiu::fiufiu:

 

[Tigretón2015]

Te lo creas o no, bastantes más que los dedos de la mano (aunque ni punto de comparación con la escabechina de la agraria de 2012 cuando sacaron eso de las 30 jornadas reales en el último año para pagarse el cupón)

:fiufiu::fiufiu::fiufiu:

Sabes que seran muy pocas, el régimen de empleadas de hogar siempre se ha utilizado para completar cotizaciones, es muy difícil demostrar si una persona ha trabajado o no en un hogar. Ni con el cambio de normativa se puede evitar eso.

¿Confesaron o qué? Porque no hay forma.

Lo del agraria tres cuartos de lo mismo. Sólo se complica la cosa, ya no existe el cuponcito que declarando una jornada cada 6 meses servía para continuar de alta. Hay que declarar más y listo. Los que quedaron excluidos con el cambio normativo cuando vieron cómo era el nuevo rollo reaccionaron, declararon lo que era preciso y pidieron la inclusión de nuevo. Si se conoce la normativa uno se mantiene cotizando sin problema, con el acuerdo con la empresa y gestor de turno.

Son actividades que el que quiera cotizar sin trabajar lo va a hacer, porque es imposible demostrarlo. El agrario, es un escándalo en muchas zonas agrícolas, empleadas de hogar, servicios de limpieza, etc

Muchas cortesana si quieren cotizar se dan de alta como empleadas de hogar o en autónomos en el epígrafe de otras actividades empresariales u otros servicios, a pagar y a cotizar. Y más ahora que se hace todo digitalmente.

Además lo que chirría a la Seguridad Social es el que está de alta y no paga, mientras se pague todo es más difícil. Hay que ser muy torpe para que te anulen cotizaciones mientras estás pagando.

 

[Covaleda]

Y suscribir un convenio sin más? Pregunto.
Porque a priori parece menos problemático y exige menos "mantenimiento", me refiero a presentar trimestrales y demás.

 

[herodes2]

Y suscribir un convenio sin más? Pregunto.
Porque a priori parece menos problemático y exige menos "mantenimiento", me refiero a presentar trimestrales y demás.

Es una opción, también los autónomos tienen periodos sin actividad que Hacienda lo contempla presentando las declaraciones a 0 e ingresando la cuota de autónomos, todo desde la más estricta legalidad.

 

[Tigretón2015]

Y suscribir un convenio sin más? Pregunto.
Porque a priori parece menos problemático y exige menos "mantenimiento", me refiero a presentar trimestrales y demás.

Para hacer un convenio debes haber cotizado anteriormente. No se puede hacer sin más, es para mantener cotizaciones. Pero sí, es todo hacer ingeniería, primero te das de autónomo y cuando llegues al mínimo de tiempo para poder hacer convenio te das de baja y pagas convenio. Cómo todo hay que estar atento a los cambios normativos y amoldarse a ellos. Para poder suscribir un convenio si no ha cambiado debes haber cotizado a un régimen 3 años, 1080 días para ser exacto.

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[Covaleda]

Pues esa sería la fórmula.

 

[The Cool Spot]

Hay algo que falla en ese planteamiento: que perfectamente se puede cotizar y no cobrar ninguna pensión, ni tu ni nadie, y que además es algo sobre lo que están amenazando constantemente las cuentas (improbable pero si muy posible), o que la cuantía a cobrar sea muy inferior a la «contratada» o la planeada, riesgo este último muy probable, en mi opinión. De hecho es la razón principal, entre otras por las que estoy muy a gusto como autónomo, cotizando lo mínimo (y por supuesto menos de lo que haría como asalariado) aunque sea medio obligado por las circunstancias, de forma que el dinero que invierto en ello es el mínimo posible.

Personalmente, pienso que resulta más rentable invertir en un fondo de los llamados «de riesgo», con una rentabilidad mucho mayor y un riesgo percibido (al menos en mi caso) similar.

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[bowling]

No hay una paguita de 400€ para jubilados desamparados o algo asi sin haber cotizado un duro?

 

[Tigretón2015]

Hay algo que falla en ese planteamiento: que perfectamente se puede cotizar y no cobrar ninguna pensión, ni tu ni nadie, y que además es algo sobre lo que están amenazando constantemente las cuentas (improbable pero si muy posible), o que la cuantía a cobrar sea muy inferior a la «contratada» o la planeada, riesgo este último muy probable, en mi opinión. De hecho es la razón principal, entre otras por las que estoy muy a gusto como autónomo, cotizando lo mínimo (y por supuesto menos de lo que haría como asalariado) aunque sea medio obligado por las circunstancias, de forma que el dinero que invierto en ello es el mínimo posible.

Personalmente, pienso que resulta más rentable invertir en un fondo de los llamados «de riesgo», con una rentabilidad mucho mayor y un riesgo percibido (al menos en mi caso) similar.

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Cuando te jubiles, cierres tu negocio o se venga abajo, no te quejes cuando te den la pensión MÍNIMA.

Por supuesto, que todo se puede acabar y mañana también te puedes morir. Pero si te tienes que morir la inversión que hayas hecho comprando un piso o cualquier otra tampoco te va a servir de nada.

Hoy por la seguridad social da un rendimiento brutalmente mayor que un plan de pensiones por ejemplo o que muchas inversiones.


3 anñitos de autónomo aprovechando las bonificaciones de primer alta de autónomo más luego convenio especial, me parece una inversión bastante segura para meter 100 mil euros. Al menos no más riesgosa que otras. Si todo es normal, no te mueres joven y no se acaba la seguridad social que lo normal es que no lo haga. Al final compensa.

 

[Rexter]

Si los autónomos de verdad tienden a pagar lo mínimo posible y hacerse planes privados por algo será.

 

[The Cool Spot]

«Cuando te jubiles, cierres tu negocio o se venga abajo, no te quejes cuando te den la pensión MÍNIMA.»

Por supuesto es el riesgo que corro, y como tal asumo las consecuencias, porque me parece mejor que el otro riesgo que he relatado.

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[sepultada en guano]

Hay algo que falla en ese planteamiento: que perfectamente se puede cotizar y no cobrar ninguna pensión, ni tu ni nadie, y que además es algo sobre lo que están amenazando constantemente las cuentas (improbable pero si muy posible), o que la cuantía a cobrar sea muy inferior a la «contratada» o la planeada, riesgo este último muy probable, en mi opinión. De hecho es la razón principal, entre otras por las que estoy muy a gusto como autónomo, cotizando lo mínimo (y por supuesto menos de lo que haría como asalariado) aunque sea medio obligado por las circunstancias, de forma que el dinero que invierto en ello es el mínimo posible.

Personalmente, pienso que resulta más rentable invertir en un fondo de los llamados «de riesgo», con una rentabilidad mucho mayor y un riesgo percibido (al menos en mi caso) similar.

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Jajaja riesgo similar dice el jodío.
¿Comparado con el que fabrica los billetes, dices? ::

 

[The Cool Spot]

Jajaja riesgo similar dice el jodío.
¿Comparado con el que fabrica los billetes, dices? ::

Quien dices que los fabrica? El estado español no... Aunque podría volver a hacerlo, pero en ese caso las pensiones van a sufrir lo suyo. Sobran ejemplos de ello.

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[Tigretón2015]

Si los autónomos de verdad tienden a pagar lo mínimo posible y hacerse planes privados por algo será.

Los autónomos normales no se hacen planes de pensiones privados. Eso es falso. Y si pagan lo mínimo es porque son unos agarrados de la leche y están muy mal aconsejados por sus gestores. Yo creo que compensa pagar lo máximo que se pueda. Además es que hay que ser muy cazurro para no hacer las cuentas, en 8-10-12 años de pensionista se recupera TODO lo que se ha pagado durante toda la vida, y hablo aunque se hayan cotizado más de 40 años, a menos tiempo cotizado se recupera antes. A partir de esos 8-10-12 años ya TODO es beneficio.

Dinero que recibes y que nunca has pagado antes.

Eso no lo da ningún plan privado de pensiones jajaja qué inútil es la gente y que fácil se la engaña.

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---------- Post added 18-nov-2018 at 13:36 ----------

«Cuando te jubiles, cierres tu negocio o se venga abajo, no te quejes cuando te den la pensión MÍNIMA.»

Por supuesto es el riesgo que corro, y como tal asumo las consecuencias, porque me parece mejor que el otro riesgo que he relatado.

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Tú los ves así ahora, cuando te plantes con 70 años y te quede una pensión de 900 euros, mientras que otros "currelas" que ganaban lo mismo o menos que tú en su trabajo por cuenta ajena les queden 2100-2500€ al mes lo vas a ver muy diferente ;-)

Entonces vendrán las quejas y los lloros.

También te vendrán incluso años antes de la jubilación cuando veas que aunque la quieras "arreglar" ya no llegas a tiempo.

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[trebol77]

Como ya han dicho si cotizas de autónomo sin facturación aparejada te arriesgas a que te anulen el alta con todo lo que conlleva.