*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

mareas la perdiz, si al final estamos diciendo lo mismo no viene a cuento negar lo que digo.

Aquí se ha afirmado que no se engorda aunque comas 5000 calorías diarias de panceta aunque tu cuerpo sólo necesite 2000, por poner un ejemplo.

Y se ha negado que se pueda estar delgado comiendo una dieta alta en carbohidratos cuando ha sido la dieta de miles de millones de personas durante miles de años, probablemente, con los nuevos datos, decenas de miles de años.

Pues nada, como tu interpretación no tiene límites, te pongo de nuevo TU ESTUDIO LINKADO.

De novo lipogenesis in metabolic homeostasis: More friend than foe? - ScienceDirect

EN EL ESTUDIO QUE TU MISMO HAS COLGADO PONE ESTO:

Además, no se sabe si la eliminación más rápida de lípidos hepáticos observada durante la restricción de carbohidratos, en comparación con la restricción de grasa, depende de las diferencias en DNL. De hecho, es probable que la restricción de carbohidratos, más que la restricción de grasa, conduzca a un aumento en la producción de glucosa hepática , un importante aporte calórico del hígado, que podría promover aún más el balance energético negativo de los hepatocitos. La evidencia adicional para apoyar el papel de los carbohidratos y DNL en NAFLD humana proviene de los estudios de sobrealimentación de fructosa . Los hombres sanos alimentados con un 35% de excedente calórico como fructosa durante siete días mostraron lípidos intrahepatocelulares significativamente elevados en comparación con los sujetos control que no recibieron el excedente calórico de fructosa

Pero ¿por qué cuelgas estudios que vienen a corroborar lo que intentas rebatir?
:XX:

INTENTA COLGAR ALGO PARECIDO EN RELACIÓN A LAS GRASAS O TEN DECENCIA INTELECTUAL Y VETE A TPC.😎:
 
mareas la perdiz, si al final estamos diciendo lo mismo no viene a cuento negar lo que digo.

Aquí se ha afirmado que no se engorda aunque comas 5000 calorías diarias de panceta aunque tu cuerpo sólo necesite 2000, por poner un ejemplo.

Y se ha negado que se pueda estar delgado comiendo una dieta alta en carbohidratos cuando ha sido la dieta de miles de millones de personas durante miles de años, probablemente, con los nuevos datos, decenas de miles de años.

Es imposible comerse 5000 calorías de panceta diarias, por eso no engordas. Una loncha de 100gr. de panceta son unas 450 kcal, es decir te tendrías que comer más de un kilo de panceta diario, ni un león, hombre, y eso que el león comiéndoselo no engorda.:roto2:

---------- Post added 02-oct-2018 at 20:08 ----------

tranquilo que ya te resalto en zain lo que siempre te pasas por alto, que viene a decir que es más difícil engordar con carbohidratos que con grasas.

La conversión de carbohidratos a grasas es MENOS eficiente que la conversión de grasas a grasas.

Lo que dice el estudio es que la inhibición de la lipogénesis de novo, es decir una dieta baja en carbohidratos, genera a la larga la misma hepatoxicidad a no ser que se corrija el EXCESO CALÓRICO.

El estudio analiza la influencia de este proceso y de distintas fuentes de carbohidratos sobre el hígado en pacientes que ya tienen hígado graso, y las conclusiones no son las que tú estás pretendiendo colar.

El que no tiene ni idea de interpretar estudios eres tú.



ni idea, si ya en el título te lo están diciendo, torpe, la lipogénesis de novo más amigo que enemigo.

Ahora seguid negando que se puede adelgazar con dietas altas en carbohidratos.

Cherry picking es lo único que sabéis hacer los defensores de esa dieta, eso sí, sin entender nada.

Y este estudio es en obsesos con diabetes y concluyen que la lipogénesis de novo puede ser incluso positiva, lo cual llevaría a concluir que no es positivo restringir de carbohidratos a estos pacientes, y no estoy hablando de azúcar.

¿Puedes desarrollar eso de "grasas a grasas" con demostración científica y tal? Vamos igual que te demostramos lo de carbos a grasas mediante insulina... me interesa mucho...😀
 
Veo que Sunwukung ha vuelto poniendo estudios que le quitan la razón. Ese es su nivel.
 
tranquilo que ya te resalto en zain lo que siempre te pasas por alto, que viene a decir que es más difícil engordar con carbohidratos que con grasas.

La conversión de carbohidratos a grasas es MENOS eficiente que la conversión de grasas a grasas.

Lo que dice el estudio es que la inhibición de la lipogénesis de novo, es decir una dieta baja en carbohidratos, genera a la larga la misma hepatoxicidad a no ser que se corrija el EXCESO CALÓRICO.

El estudio analiza la influencia de este proceso y de distintas fuentes de carbohidratos sobre el hígado en pacientes que ya tienen hígado graso, y las conclusiones no son las que tú estás pretendiendo colar.

El que no tiene ni idea de interpretar estudios eres tú.



ni idea, si ya en el título te lo están diciendo, torpe, la lipogénesis de novo más amigo que enemigo.

Ahora seguid negando que se puede adelgazar con dietas altas en carbohidratos.

Cherry picking es lo único que sabéis hacer los defensores de esa dieta, eso sí, sin entender nada.

Y este estudio es en obsesos con diabetes y concluyen que la lipogénesis de novo puede ser incluso positiva, lo cual llevaría a concluir que no es positivo restringir de carbohidratos a estos pacientes, y no estoy hablando de azúcar.

'varias evidencias indican que DNL es un camino ineficiente para la conversión de calorías a lípidos'

DONDE DIABLOS PONE EN TU ESTUDIO QUE LAS GRASAS INGERIDAS SE ACUMULAN MAS EFICIENTEMENTE!!

Dice que es ineficiente y luego te dice que para un gran superavit calorico en forma de hidratos se acumula que da gusto.

Repite conmigo SUPERAVIT DE HIDRATOS = GRASA VISCERAL

Caray, que lo de las grasas directamente te lo inventas.

Busca busca algun parrafo sobre grasas... yo he visto el de la fructosa.

---------- Post added 02-oct-2018 at 20:46 ----------

Es imposible comerse 5000 calorías de panceta diarias, por eso no engordas. Una loncha de 100gr. de panceta son unas 450 kcal, es decir te tendrías que comer más de un kilo de panceta diario, ni un león, hombre, y eso que el león comiéndoselo no engorda.:roto2:

---------- Post added 02-oct-2018 at 20:08 ----------



¿Puedes desarrollar eso de "grasas a grasas" con demostración científica y tal? Vamos igual que te demostramos lo de carbos a grasas mediante insulina... me interesa mucho...😀

Si el dichoso estudio hablase de grasas pero va a ser que no.

Pd. Tienes un grave problema Sugus

Pd. Venga otra vez:
Los hombres sanos alimentados con un 35% de excedente calórico como fructosa durante siete días mostraron lípidos intrahepatocelulares significativamente elevados en comparación con los sujetos control que no recibieron el excedente calórico de fructosa
 
Última edición:
mareas la perdiz, si al final estamos diciendo lo mismo no viene a cuento negar lo que digo.

Aquí se ha afirmado que no se engorda aunque comas 5000 calorías diarias de panceta aunque tu cuerpo sólo necesite 2000, por poner un ejemplo.

Y se ha negado que se pueda estar delgado comiendo una dieta alta en carbohidratos cuando ha sido la dieta de miles de millones de personas durante miles de años, probablemente, con los nuevos datos, decenas de miles de años.

QUE NOOOOOO

Que lo que es incorrecto es que tu cuerpo sólo necesite 2000.
Que lo que tu cuerpo consume TAMBIÉN DEPENDE DE LO QUE COMES, porque el cuerpo tiende a la homeostasis y va a subir el ritmo metabólico para procurar quemar lo que "comes de más". O al menos lo hará si tu sistema endocrino funciona correctamente (=no está afectado porque recibe señales contradictorias).

Y ya puestos, también es incorrecto asumir que porque comas 5000 calorías (aunque yo jamás he comido calorías: prefiero la comida, la verdad), eso significa que absorbes las 5000 (¿De qué vivirían entonces los seres coprófagos).

Y te he repetido hasta la saciedad (sí, concretamente yo, y concretamente a ti) que NO ES IMPOSIBLE ESTAR DELGADO COMIENDO UNA DIETA ALTA EN CARBOHIDRATOS, lo que sucede es que no vale cualquier dieta alta en carbohidratos, sino que hay que meter en la ecuación cosas como:

- que sean de absorción lenta
- que se preparen de forma que ralentice aún más su absorción
- que se adecuen al nivel de actividad física del individuo
- que se compensen los periodos de alimentación y ayuno
- que se cicle estacionalmente la ingesta de FRUCTOSA, de modo que en verano-otoño se promueva la acumulación de grasa, que será utilizada en invierno-primavera, cuando la fruta dulce no está disponible

Además, como también te he dicho más de una vez, las dietas altas en carbohidratos como la que he descrito en realidad no son (tan) altas en carbohidratos porque aportan mucho almidón resistente que es convertido en ácidos grasos de cadena corta por la flora. Es decir, que parte del arrozaco de los chinos no se absorbe como carbohidratos, sino que se transforma en butiratos antes de ser absorbido.

¿Te entra en el melón? Que NADIE NIEGA que una dieta alta en carbohidratos PUEDA SER adecuada en según qué circunstancias.
El problema es que, como esas circunstancias en general YA NO SE DAN, pues insistir en los carbohidratos desemboca en una epidemia de obesidad sin precedentes en la historia de la humanidad.

---------- Post added 03-oct-2018 at 09:14 ----------

tranquilo que ya te resalto en zain lo que siempre te pasas por alto, que viene a decir que es más difícil engordar con carbohidratos que con grasas.

La conversión de carbohidratos a grasas es MENOS eficiente que la conversión de grasas a grasas.

Lo que dice el estudio es que la inhibición de la lipogénesis de novo, es decir una dieta baja en carbohidratos, genera a la larga la misma hepatoxicidad a no ser que se corrija el EXCESO CALÓRICO.

El estudio analiza la influencia de este proceso y de distintas fuentes de carbohidratos sobre el hígado en pacientes que ya tienen hígado graso, y las conclusiones no son las que tú estás pretendiendo colar.

El que no tiene ni idea de interpretar estudios eres tú.



ni idea, si ya en el título te lo están diciendo, torpe, la lipogénesis de novo más amigo que enemigo.

Ahora seguid negando que se puede adelgazar con dietas altas en carbohidratos.

Cherry picking es lo único que sabéis hacer los defensores de esa dieta, eso sí, sin entender nada.

Y este estudio es en obsesos con diabetes y concluyen que la lipogénesis de novo puede ser incluso positiva, lo cual llevaría a concluir que no es positivo restringir de carbohidratos a estos pacientes, y no estoy hablando de azúcar.

Y dale perico al torno.
Que no te enteras, que el hecho de que los procesos sean más o menos eficientes es IRRELEVANTE, porque un cuerpo bien regulado QUEMA EL EXCESO ENERGÉTICO, simple y llanamente.

El salto lógico ERRÓNEO es pensar que el cuerpo trata siempre de ser lo más eficiente posible, y por tanto lo mejor es usar vías de acumulación de grasa lo más ineficientes posibles para gestionar el exceso.

Y además de ERRÓNEO, ese salto lógico es CONTRAPRODUCENTE, porque sucede que esas vías de acumulación de grasa, aunque más ineficientes, tienen el PEQUEÑO INCONVENIENTE de mandar al cuerpo señales de que ES HORA DE ACUMULAR.

La ineficiencia de la DNL, comparada con el gasto extra de un metabolismo que no está en modo acumulación, no vale ni para nada


(mensaje citado en revisión)

Sí, se ve que los investigadores han cometido el mismo salto lógico erróneo que tú: asumir que es mejor forzar la ineficiencia que restituir el control metabólico.

(mensaje citado en revisión)

Que eso no lo niega nadie, compañero.

(mensaje citado en revisión)

Porque los autores patinan como Javier Fernández, porque no han entendido lo crucial que es restituir el equilibrio hormonal para los obesos(sic. 😀).

Las conclusiones del estudio son simplistas, porque mucho más importante que cuánta grasa es a dónde va esa grasa, y mucho menos daño hacen 5 kilos de grasa subcutánea que 500 gramos de grasa hepática.

Y yaveusté, resulta que acumular grasa vía ingesta de grasa reparte la carga en todo el cuerpo, mientras que acumular grasa vía DNL la deja toda todita en el hígado. Que se lo pregunten a los gansos esos tan ricos, cuya carne es magra, pero cuyo foie es gras

---------- Post added 03-oct-2018 at 09:30 ----------

AÑADO: sí, acumular grasa por ingesta de grasa sí que es más eficiente que acumular grasa vía DNL.

La grasa se emulsiona, pasa a la linfa y de allí se lleva a los adipocitos sin apenas coste energético al no haber casi transformaciones metabólicas en el proceso (que alguna que otra hay, pero vamos)

PERO DA IGUAL

Lo que NO DA IGUAL es el hecho de que ciertos carbohidratos dan al cuerpo señales de que ES HORA DE ACUMULAR GRASA PARA EL INVIERNO, lo que hace que éste reduzca el ritmo metabólico MUCHO MÁS de lo que se pierde en la transformación de carbohidratos en grasa vía DNL.

Que el consumo basal tiene una enorme variabilidad, y que está regulado hormonalmente, de suerte que el efecto que tiene sobre él cosas como las ineficiencias metabólicas o la actividad física es DES-PRE-CIA-BLE.

En el largo plazo NADA (salvo la privación o el sobreconsumo extremos) es una cuestión meramente energética, TODO lo que altera el equilibrio endocrino lo hace a nivel HOR-MO-NAL.

¿Ejercicio? la energía que gastas es ridícula, y el sistema endocrino la compensa bajando un poquitín la temperatura corporal. Funciona porque mejora la sensibilidad a la insulina de los músculos, promueve la creación de nuevo tejido muscular y reduce los niveles de cortisol.
¿Dietas hipocalóricas? funcionan de forma transitoria, hasta que el cuerpo asume que eso es lo que hay y ajusta el ritmo metabólico para compensar el desequilibrio y, lo que es peor, restituir la situación de partida

Y no hay más. Una intervención que modifique de forma permanente la composición corporal sólo lo hace en tanto modifica el equilibrio hormonal. Por eso contar calorías es inútil.
 
Se puede perder peso metiendo carbos en dieta. Claro que se puede.

Depende mucho del.metabolismo de cada persona y normalmente los que tenemos el metabolismo lento nos cuesta perder peso mientras tengamos en dieta los carbos. No pasa lo mismo con la gente que tiene metabolismo más rápido.

Las calorias importan también pero si pesas 150 kg a poco que dejes los carbos comiendo la mismas calorias vas a perser peso si o si.

Llegara un punto que si quieres bajar más si o si vas a tener que contar calorias .
 
Se puede perder peso metiendo carbos en dieta. Claro que se puede.

Depende mucho del.metabolismo de cada persona y normalmente los que tenemos el metabolismo lento nos cuesta perder peso mientras tengamos en dieta los carbos. No pasa lo mismo con la gente que tiene metabolismo más rápido.

Las calorias importan también pero si pesas 150 kg a poco que dejes los carbos comiendo la mismas calorias vas a perser peso si o si.

Llegara un punto que si quieres bajar más si o si vas a tener que contar calorias .

Pues la realidad es muy tozuda. Eliminando hidratos de refinados se caen los kilos sin esfuerzo.

Yo hice un recuento (que ya colgue aqui) de calorias, los primeros meses y comiendo MAS fueron 17 kilos menos.

A mas obesidad esto funciona como un tiro.

Ya hemos recalcado mil veces que sin la intervencion de la insulina es casi imposible acumular grasas con un exceso calorico.

Los unicos alimentos que hacen trabajar horas extra al pancreas son los carbos refinados.

Las calorias son los padres.

Pd. Aqui cuando se habla de carbos hablamos de refinados, no de los otros, que Sugus le saltara a la yugular.
 
Última edición:
zapatitos dijo:
(mensaje citado en revisión)

¿Y es sano? 😛ienso:

Yo estoy estancado en cuanto a peso y como razonablemente bien. Mucho pescado, muchos cigot, mucha verdura y lo justo de carne. Lo que sí he reducido es la grasilla abdominal.

Me falta volver a la rutina de las legumbres (garbanzos, lentejas y arroces) de lunes a viernes, a diario. ¿Sería suficiente? 😛ienso:
 
Estoy elaborando un nuevo menú semanal (por aquello de ser un obseso del orden y de la planificación económica :roto2:, ya lo publicaré por aquí) y mi intención es meter pucheros de lunes a viernes a la hora de comer (garbanzos, lentejas, arroz, garbanzos, lentejas).
Eso y el pan de un bocadillo a la semana y 70 gr. de copos de avena para desayunar de lunes a viernes, aunque esto es más opcional que otra cosa y estoy por cambiarlo.

Pretendo hacer lo más sano posible, que el cardiólogo me dijo que tenía un corazón sano pero que no engordara muy de golpe, que nunca es bueno. Aunque es un poco tostón no ver resultados.
 

Muy interesante. De hecho llevo un tiempo dándole vueltas a cuál podría ser la forma óptima de crear músculo sin desarrollar todos estos efectos secundarios de una insulinemia desbocada. Mi teoría es que lo ideal sería seguir un ciclo tal que así (de nuevo la intermitencia sería la clave):

1. Dieta LCHF o cetogénica
2. Ayuno
3. Entrenamiento al final del ayuno
4. Comida alta en carbohidratos y proteína

Así el entrenamiento se beneficiaría por un lado del extra de hormona de crecimiento del ayuno y de las propiedades anabólicas de la insulina. Los puntos 1 y 2 evitan la resistencia a la insulina y queman el exceso de grasa.

La duración de las distintas fases dependerá de los objetivos de cada cual, pero buscando mantener peso con una musculatura normal podría dar para hacer dos entrenamientos semanales con un ayuno de 24-36h entre medias. Tiene algo de sentido? 😛ienso:
 
Yo al tal Gran Suarez le conocí por Dada, algunas cosas de las que dice están bien, es muy telenovelero como han dicho mas arriba , supongo que en esos países engancha mas esa forma de dar la información, no suelta demasiados datos científicos pues la mayoría de sus seguidores no le entendería
 

Curioso. Tienes algun link que valga la pena leer? No es pars hacerlo... XD
 
Todo muy mezclado, el estudio PURE ya dejó claro que las grasas saturadas no eran culpables de absolutamente nada, no sólo no influían en el riesgo de eventos cardiovasculares y cerebrovasculares sino que resultaban protecteras, incluidas las de origen animal. Sí son peligrosas las trans, es decir, las procesadas y manipuladas por el hombre. Sobre las semillas, mucho cuidado...

Siguen aconsejando que no se supere el 7% del total de kcal del dia no? Me refiero de grasas saturadas...
 
Siguen aconsejando que no se supere el 7% del total de kcal del dia no? Me refiero de grasas saturadas...
Supongo, así no te sacias y crean la ansiedad suficiente para que comas todos los productos procesados industriales, a la larga enfermes y consumas todos los medicamentos de las farmacéuticas, win win para la industria.
 
Supongo, así no te sacias y crean la ansiedad suficiente para que comas todos los productos procesados industriales, a la larga enfermes y consumas todos los medicamentos de las farmacéuticas, win win para la industria.
Era la OMS encontré el articulo:
"Se sugiere reducir la ingesta de grasas saturadas a menos del 10% de la ingesta total de energía y la trans-Las grasas a menos del 1% de la ingesta total de energía."
Healthy diet
 
Era la OMS encontré el articulo:
"Se sugiere reducir la ingesta de grasas saturadas a menos del 10% de la ingesta total de energía y la trans-Las grasas a menos del 1% de la ingesta total de energía."
Healthy diet
Y mientras salen estudios de población a cascoporro en los que aumentando la ingesta de grasa la gente muere menos.

Lo mejor de ESC 18: estudio PURE - Sociedad Española de Cardiología

los alimentos que se asocian a un menor riesgo de mortalidad son: verduras, frutas, legumbres, nueces, pescado, lácteos y carne roja no procesada.

Despues del PURE han hecho test con 218.000 personas y los resultados son los mismos.

Varios detalles:
- La carne roja sin procesar sale como beneficiosa...zas en toda la boca a los defensores de las recomendaciones de la OMS.
- El tope lo ponen en un 28% de grasa y baja la mortalidad un 23%...otro zas.
- Los carbos desde un 54% a un 46% tambien desciende la mortalidad.

Deduzco que los investigadores se 'preocupan' a la hora de bajar mas los carbos o no hay muestra de poblacion que quite tanto carbo.

Las tendencias estan clarisimas y la OMS se hace la 'sueca'.

Dificil va a ser ver estudios tan amplios con grasa a saco (40-50%) y los resultados que veriamos serian espectaculares.
 

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