Empresas que cotizan en varios países: dividendos

[unpollito]

Buenas tardes.

Soy pequeño inversor, estaba mirando acciones de Bayer y me ha llamado la atención ver que parece ser que Bayer cotiza también en España al mismo precio que en Alemania.

He leído por ahí que generalmente interesa tener las acciones en el mercado que más liquidez tenga para que sea más fácil vender. Sin embargo, esto ignora las comisiones del broker (que suele ser más caro en bolsa extranjera) y hay una cosa que me preocupa más. Sé que si compro acciones de Bayer en Alemania, estoy sujeto a doble imposición. Mi pregunta es ¿siendo una empresa alemana que cotiza en España, tendría que pagar impuestos allí o solo tendría que tratar con la Hacienda española? Me imagino que lo segundo, pero preguntar es gratis. 🙂

Gracias de antemano.

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Te van a retener en Alemania el 26 y luego puedes haciendo la declaración evitar la doble imposición para no pagar el 19/21/23 sobre el 26 (41%). Si quieres que te devuelvan para pagar solo el 19 tienes que hacer papeleos con la hacienda alemana, y lo puedes hacer cada 4 años.

En acciones francesas pasa igual, aunque creo que van a empezar a retener solo el 15%.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

Te van a retener en Alemania el 26 y luego puedes haciendo la declaración evitar la doble imposición para no pagar el 19/21/23 sobre el 26 (41%). Si quieres que te devuelvan para pagar solo el 19 tienes que hacer papeleos con la hacienda alemana, y lo puedes hacer cada 4 años.

En acciones francesas pasa igual, aunque creo que van a empezar a retener solo el 15%.

Añado una pregunta.

Para que hacer todo eso para evitar una segunda retencion¿? No se podría dejar que te retengan las 2 Haciendas, a su ley normal, pero a la hora de hacer la declaracion ponerte esas cantidades, ambas, para pagar menos¿?

Es decir, que no influiria al final que te retengan en ambos países, salvo perder la liquidez durante el tiempo entre la retencion y la renta

Es una pregunta, no estoy afirmando nada

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Añado una pregunta.

Para que hacer todo eso para evitar una segunda retencion¿? No se podría dejar que te retengan las 2 Haciendas, a su ley normal, pero a la hora de hacer la declaracion ponerte esas cantidades, ambas, para pagar menos¿?

Es decir, que no influiria al final que te retengan en ambos países, salvo perder la liquidez durante el tiempo entre la retencion y la renta

Es una pregunta, no estoy afirmando nada

El problema más que evitar la segunda retención se trata de recuperar la primera cuando ésta es mayor que la segunda (que es la española).

En los broker suele funcionar así:
-Tienes tus acciones alemanas y cuando pagan el divi te retienen el 26. En la declaración tienes que pagar el 19%, pero si declaras que te hicieron la retención del 26 no tienes que pagar nada en españa, pero has pagado el 26, cuando te corresponde un 19. Ahí tienes que o aguantarte (que si es poco no compensa el trinc), o hacer el tramite con la hacienda Alemana. Esto es así al menos en los broker extranjeros como interactive brokers o degiro.

-Si tienes acciones de USA, te retienen un 15%, y en ese caso al hacer la declaración en España tienes que pagar el 4% restante hasta el 19.

Debería poder hacerse en la declaración y que ya las haciendas se apañaran entre ellas que los datos los tienen disponibles, pero así mamonean un poco más con total connivencia.

 

[Proto]

Su volumen en España es de risa, quizá no puedas venderla o tengas muchos problemas, además al no ser la matriz me suena que igual un día la pueden quitar y te dan cacahuetes.

Siempre a la matriz, con el mogollón.

 

[unpollito]

Muchas gracias a todos por las respuestas. 🙂

 

[Titomadrid]

Aunque las compres en la bolsa española creo que te hacen la retención en Alemania. Recuerdo que un forero comentaba que tenía acciones de Arcelor Mittal y se comía las retenciones de Luxemburgo

 

[El Tulipán Zain]

Buenas tardes.

Soy pequeño inversor, estaba mirando acciones de Bayer y me ha llamado la atención ver que parece ser que Bayer cotiza también en España al mismo precio que en Alemania.

He leído por ahí que generalmente interesa tener las acciones en el mercado que más liquidez tenga para que sea más fácil vender. Sin embargo, esto ignora las comisiones del broker (que suele ser más caro en bolsa extranjera) y hay una cosa que me preocupa más. Sé que si compro acciones de Bayer en Alemania, estoy sujeto a doble imposición. Mi pregunta es ¿siendo una empresa alemana que cotiza en España, tendría que pagar impuestos allí o solo tendría que tratar con la Hacienda española? Me imagino que lo segundo, pero preguntar es gratis. 🙂

Gracias de antemano.

De cara a la doble imposición no importa dónde cotice la empresa, importa dónde tiene su sede fiscal. Si la sede fiscal es Alemania te aplicarán doble imposición aunque la compres en España.

Ojo con esto porque hay países que meten auténticos sablazos con la retención en origen. Por ejemplo en Suiza te retiene un 35% de los dividendos (y algunos lo llaman paraiso fiscal, yo me descorazono).

Sin embargo, si compras empresas con sede fiscal en UK no te retienen nada en UK, solo te aplicarán la retención de España.

 

[franjazib]

Sobre las dobles retenciones, y por favor corregidme si estoy equivocado.
Arcelor Mital que forma parte de nuestro IBEX 35 me parece que sus dividendos son doblemente retenidos en la hacienda española y la luxemburguesa, y luego ya hay que hacer gestiones para recuperar lo retenido de mas.
Un saludo

 

[Kalevala]

Gracias a este hilo he mirado loq ue retienen en cada pais.
Pensaba que era lo mismo en todos y que teniendo acciones de varios, era un lio hacer el papeleo para que te devuelvan 30-40€.
En USA e Israel retienen el 15%
En España el 19%
En Alemania el 26%
En Francia el 30%

En UK te retiene 0% auqnue pagas una tasa al vender.

Asi que de aqui en adelante las empresas francesas y alemanas van a perder protagonismo en mi cartera dividendera ya que me quitan casi un tercio y no me voy a poner a hacer papeleos para recuperarlos.

 

[Pisuk]

El problema más que evitar la segunda retención se trata de recuperar la primera cuando ésta es mayor que la segunda (que es la española).

En los broker suele funcionar así:
-Tienes tus acciones alemanas y cuando pagan el divi te retienen el 26. En la declaración tienes que pagar el 19%, pero si declaras que te hicieron la retención del 26 no tienes que pagar nada en españa, pero has pagado el 26, cuando te corresponde un 19. Ahí tienes que o aguantarte (que si es poco no compensa el trinc), o hacer el tramite con la hacienda Alemana. Esto es así al menos en los broker extranjeros como interactive brokers o degiro.

-Si tienes acciones de USA, te retienen un 15%, y en ese caso al hacer la declaración en España tienes que pagar el 4% restante hasta el 19.

Debería poder hacerse en la declaración y que ya las haciendas se apañaran entre ellas que los datos los tienen disponibles, pero así mamonean un poco más con total connivencia.

Eso en zain no es así. Tu pagas en el país de origen lo que tengan establecido, España tiene doble convenio con ese país por el que se establece que vas a pagar allí el 15% y aquí el resto hasta el 19% o más. Así que si no arreglas los papeles (ojo que te puede no merecer la pena económicamente) te retienen lo de origen y además le tienes que sumar otro 4% mínimo para llegar a la retención española. A hacienda se la pela que te roben de más, es tu problema. Es de vergüenza que con los EEUU rellenes un papel desde el bróker y san se acabaron tus problemas y en la muy unida UE tengas que andar rellenando formularios y mandando papeles cada dos por tres para que no te roben de más

---------- Post added 17-sep-2018 at 08:35 ----------

Gracias a este hilo he mirado loq ue retienen en cada pais.
Pensaba que era lo mismo en todos y que teniendo acciones de varios, era un lio hacer el papeleo para que te devuelvan 30-40€.
En USA e Israel retienen el 15%
En España el 19%
En Alemania el 26%
En Francia el 30%

En UK te retiene 0% auqnue pagas una tasa al vender.

Asi que de aqui en adelante las empresas francesas y alemanas van a perder protagonismo en mi cartera dividendera ya que me quitan casi un tercio y no me voy a poner a hacer papeleos para recuperarlos.

En Holanda está al 15% y creo que en breves al 0% así que otro país a la lista

 

[franjazib]

¿aparte de Arcelor, alguna otra empresa que cotice aquí tiene doble reteneción en los dividendos?
Estoy pensando por ejemplo en DIA, que no estoy seguro de si es francesa o española.
Si no fuera española seria otra mas a eliminar a la hora de hacer la estrategia de los Perros del Ibex (Dogs of the Dow). Ya que no mola pagar 2 veces o hacer un complicado proceso para recuperar algo muy pequeño (si no inviertes mucho).
Saludos