Cripto no especulativa

[Nefersen]

El principal y casi único problema para la implantación de las criptomonedas es su volatilidad.

Si una moneda puede subir o bajar un 1000% en unas semanas, no es un buen depósito refugio de valor. Como vendedor, tengo que estar constantemente ajustando los precios al mercado.

Puede que la use para comprar o vender, pero nunca para almacenar valor.

Si una cripto se anclara al valor del dolar, y éste fuera fijo, eso le daría una seguridad total como depósito de valor. De nada me sirve cambiar criptos por dólares, ya que siempre tendrá el mismo valor. Y para todo lo demás (confidencialidad, seguridad, velocidad), la cripto es mejor.

Sea dólar o sea la onza de oro, si una moneda garantiza una conversión a un tipo predecible, su capacidad para almacenar valor es efectiva.

Pregunto a los expertos: ¿Cómo es que nadie ha optado por emitir una cripto con esa característica?

 

[huyter]

Estoy muy desconectado de este mundo, ¿pero USDT no hacía eso que propones?

 

[Sr.Elemento]

El principal y casi único problema para la implantación de las criptomonedas es su volatilidad.

Si una moneda puede subir o bajar un 1000% en unas semanas, no es un buen depósito refugio de valor. Como vendedor, tengo que estar constantemente ajustando los precios al mercado.

Puede que la use para comprar o vender, pero nunca para almacenar valor.

Si una cripto se anclara al valor del dolar, y éste fuera fijo, eso le daría una seguridad total como depósito de valor. De nada me sirve cambiar criptos por dólares, ya que siempre tendrá el mismo valor. Y para todo lo demás (confidencialidad, seguridad, velocidad), la cripto es mejor.

Sea dólar o sea la onza de oro, si una moneda garantiza una conversión a un tipo predecible, su capacidad para almacenar valor es efectiva.

Pregunto a los expertos: ¿Cómo es que nadie ha optado por emitir una cripto con esa característica?

Sólo hay una cosa que se puede generar, validar, garantizar y "respaldar" a través del consenso que una serie de nodos comparte gracias a una cadena de bloques: la certidumbre matemática. El resto de "cosas", o no tienen cabida en una cadena de bloques, o requieren de depositar confianza en un tercero.

De todos modos, esto no es malo. Si alguien quiere algo que ofrezca las cualidades del horo, que compre horo. Si alguien quiere algo que ofrezca las cualidades del dólar, que compre dólares.

Eso sí... si alguien quiere la certidumbre matemática de un entorno en el que se ejecutan instrucciones (=contratos) de forma indefinida en el tiempo, sin intervención humana y sin la necesidad de depositar confianza en un tercero... que compre bitcoins.

 

[Nefersen]

¿Y no bastaría con que una casa de cambio garantice un cambio en un valor determinado, anclado, por ejemplo, a la onza de oro?

En el momento en que una casa haga eso, todas las demás se ven obligadas a hacer lo mismo. Y ese anclaje podría asegurarse -contratar un seguro para establecer la solvencia en todos los casos-.

Eso daría a esa moneda lo mejor de los dos mundos: La confidencialidad, versatilidad y velocidad de la cripto, y la estabilidad de una fiat potente o del oro.

 

[Sr.Elemento]

¿Y no bastaría con que una casa de cambio garantice un cambio en un valor determinado, anclado, por ejemplo, a la onza de oro?

En el momento en que una casa haga eso, todas las demás se ven obligadas a hacer lo mismo. Y ese anclaje podría asegurarse -contratar un seguro para establecer la solvencia en todos los casos-.

Eso daría a esa moneda lo mejor de los dos mundos: La confidencialidad, versatilidad y velocidad de la cripto, y la estabilidad de una fiat potente o del oro.

De acuerdo. Llamaremos a esa casa de cambio... MtGox.

 

[ciberobrero]

No hay cosas mágicas, todo tiene un precio, tal y como lo tiene un euro en dólares o un dólar en euros. Mantener un anclaje es ya imposible teniendo el control de la emisión monetaria debido a desbalances acumulados, mucho más en un mundo con tanta innovación y soluciones a tantos problemas.

Es lógico que el mercado quiera hacer frontrunning y se ahogue en su propio frontrunning. Así que lo mejor es comprar algo barato y ves que puede estar formandose una burbuja, vender algo.

En lo que queda, yo supongo que después de la siguiente fase especulativa, donde muchos chicharros subcentimo acabarán costando euros, quedará Bitcoin como activo de reserva internacional, y alguna más. Lo malo de este mundo es que el márketing, la distorsión y la desinformación son peores que en la bolsa. Entender las características que le aportan valor a una cripto es difícil, y no suele coinicidir con el hype online. En este mismo foro había usuarios tirando rayitas y claro, en el mercado alcista siempre acertaban, lo que le hacía pensar a otros foreros que sabían mucho de tecnología de criptos o de análisis técnico. Después sus chicharros perdiendo el 99% del valor.

Pillar Bitcoin y alguna otra interesante baratillas, por si acaso hay que salir corriendo del sitio poco agradable tercermundializado bolchevique en el que se está convirtiendo Europa, siempre lo digo.

Estoy muy desconectado de este mundo, ¿pero USDT no hacía eso que propones?

El USDT es un dólar de contrabando y me sorprende muchísimo que los USA no hayan hecho algo acerca de este tema ya. El floating del USDT lo decide Tether de manera arbitraria, poco tiene que ver con un planteamiento descentralizado.

¿Y no bastaría con que una casa de cambio garantice un cambio en un valor determinado, anclado, por ejemplo, a la onza de oro?

En el momento en que una casa haga eso, todas las demás se ven obligadas a hacer lo mismo. Y ese anclaje podría asegurarse -contratar un seguro para establecer la solvencia en todos los casos-.

Eso daría a esa moneda lo mejor de los dos mundos: La confidencialidad, versatilidad y velocidad de la cripto, y la estabilidad de una fiat potente o del oro.

Quieres dar el paso, pero tratas de razonarlo con una lógica equivocada, la que conoces.

Abstrae el concepto de valor.

 

[Sr.Elemento]

Sigo sin entender el por qué la mayoría de vosotros no considera valioso la certidumbre matemática que respalda a Bitcoin (entendida como certidumbre de que, tanto un contrato, como el entorno autónomo y descentralizado en el que se va a liquidar, van a continuar indefinidamente en el tiempo)

No necesita el respaldo de nada más.

 

[ciberobrero]

Sigo sin entender el por qué la mayoría de vosotros no considera valioso la certidumbre matemática que respalda a Bitcoin (entendida como certidumbre de que, tanto un contrato, como el entorno autónomo y descentralizado en el que se va a liquidar, van a continuar indefinidamente en el tiempo)

No necesita el respaldo de nada más.

Son millones de años de evolución usando el sentido del tacto, sea usted un poco más condescendiente.

 

[Sr.Elemento]

Son millones de años de evolución usando el sentido del tacto, sea usted un poco más condescendiente.

El ser humano lleva ya 60 años utilizando sistemas operativos. No entiendo la dificultad de comprender la importancia que va a tener en el futuro el primer sistema operativo autónomo y descentralizado que se ha inventado (Bitcoin)

 

[Antonius Block]

¿Y no bastaría con que una casa de cambio garantice un cambio en un valor determinado, anclado, por ejemplo, a la onza de oro?

En el momento en que una casa haga eso, todas las demás se ven obligadas a hacer lo mismo. Y ese anclaje podría asegurarse -contratar un seguro para establecer la solvencia en todos los casos-.

Eso daría a esa moneda lo mejor de los dos mundos: La confidencialidad, versatilidad y velocidad de la cripto, y la estabilidad de una fiat potente o del oro.

La respuesta corta es porque la cadena de bloques no está inventada para eso.

No está exento de sentido lo que dices... pero unos apuntes: anclar una cripto al oro y sacarla al mercado es básicamente como vender oro papel y criptonizarlo.

Y existir existe. Está la Tether Foundation, que emite 1 Tether siempre con el mismo valor que un dólar. Se especula con si los dos mil setecientos millones de Tethers están realmente respaldados por dólares. Puede ser un futuro escándalo.

Por su parte Maduro anda fantasmeando con hacer lo propio con el petróleo: asignarle un número de Petros y sacarlos al mercado.

Como dice Sr. Elemento el sistema que propones pasa por depositar tu confianza en un tercero, por lo que nos estamos alejando de la razón de ser del invento.

También cabe la duda de para qué criptonizar el dólar si con las tarjetas de crédito, los bancos online y los sistemas de pago ya inventados el sistema va funcionando.

Ante la teórica eventualidad de que Bitcoin se impusiera económicamente de una manera general, no se hablaría de su precio respecto al dólar; sino del precio del dólar respecto del bitcoin.

La volatilidad, por su parte, tiende a ser menor cuanto mayor es el volumen y la capitalización, pues hace falta mucho más capital para mover la cotización el mismo porcentaje.

 

[The Ing Andyteleco]

Aparte de Tether, Petro y demás que requieren fiarte de que el emisor dispone de las reservas que dice tener, hay algunos proyectos curiosos por ahí de "stable coins" que pretenden mediante diferentes métodos mantener el valor de la moneda estable.

Por ejemplo Kowala (

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) lo propone aumentando o reduciendo la masa monetaria en tiempo real según baje o suba el precio, para contrarrestar los efectos del mercado. Desconozco cómo de bien funciona esto a día de hoy (está aún en testnet) pero me parece un experimento muy curioso.

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[Nefersen]

Quieres dar el paso, pero tratas de razonarlo con una lógica equivocada, la que conoces.

Abstrae el concepto de valor.

El problema no es "el valor", sino la "estabilidad del valor".

Un valor inestable y volatil no permite ahorrar en ese valor, sólo especular.

Branson lo definió perfectamente: "Claro que compro y vendo con bitcoins, pero nunca guardo bitcoins".

---------- Post added 10-sep-2018 at 23:48 ----------

Sigo sin entender el por qué la mayoría de vosotros no considera valioso la certidumbre matemática que respalda a Bitcoin (entendida como certidumbre de que, tanto un contrato, como el entorno autónomo y descentralizado en el que se va a liquidar, van a continuar indefinidamente en el tiempo)

No necesita el respaldo de nada más.

No es un problema de respaldo -la naturaleza del valor-, sino de volatilidad.

El oro tampoco lo "respalda" nada, pero su virtud es oscilar muy poco en el tiempo. Compras a 1000 euros y sabes que dentro de 10 años tienes más o menos 1000 euros. Con el bitcoin compras 1000, y quizá en dos semanas tienes 500 o 2000.

---------- Post added 10-sep-2018 at 23:50 ----------

La volatilidad, por su parte, tiende a ser menor cuanto mayor es el volumen y la capitalización, pues hace falta mucho más capital para mover la cotización el mismo porcentaje.

Quizá esa sea la solución final.

 

[NTJ_borrado]

Pregunto a los expertos: ¿Cómo es que nadie ha optado por emitir una cripto con esa característica?

No sigo el tema muy a fondo y que alguien me corrija si me equivoco, pero tengo el concepto de que la idea fundamental que subyace en todo esto es crear una base de datos totalmente descentralizada para evitar usos arbitrarios o modificaciones de un administrador con todo el poder. Anclando el valor al dólar estarías haciendo a la Reserva Federal administrador de facto del sistema, con poder para influir en el precio del bitcoin, que es lo que se quiere evitar.

Que la moneda sea estable nunca ha sido un objetivo en sí mismo, es algo que se conseguiría naturalmente si hubiese una adopción masiva por la ley de los grandes números.

---------- Post added 11-sep-2018 at 01:17 ----------

Sigo sin entender el por qué la mayoría de vosotros no considera valioso la certidumbre matemática que respalda a Bitcoin (entendida como certidumbre de que, tanto un contrato, como el entorno autónomo y descentralizado en el que se va a liquidar, van a continuar indefinidamente en el tiempo)

No necesita el respaldo de nada más.

Eres una anomalía psicológica y tu cerebro está cableado para ser totalmente averso al riesgo, que es un rasgo curiosamente común entre los seguidores de los austríacos y los habitantes del espectro autista. Por eso tú ves valor en algo (la certidumbre matemática) que para el común de los mortales no lo tiene.

En general la respuesta a tu pregunta es la ley de rendimientos decrecientes: es infinitamente más barato operar un sistema confiable al 99,9% que uno confiable al 100% (en el caso del bitcoin se paga en energía y espacio de almacenamiento). En particular bitcoin es una solución en busca de un problema.

 

[Nefersen]

Mantengo mi postura que es el dolar el que aprecia y deprecia volatilmente frente al BTC,

Una postura nerviosa.

Si fuera el dólar el que se aprecia y se deprecia, lo haría respecto a otras monedas o miles de commodities, no respecto a una sola, el BTC, permaneciendo estable respecto a todo lo demás.

 

[Nefersen]

El suministro de BTC es estable y predecible..

Precisamente ahí radica el problema.

Al ser un suministro estable y limitado, su precio depende de la demanda, que no es ni estable ni limitada. A mayor demanda, más precio del bien limitado.

Sólo en el momento en que esta demanda se haya estabilizado o alcanzado su nivel de saturación, es que las oscilaciones se estabilizan.

 

[Sr.Elemento]

Precisamente ahí radica el problema.

Al ser un suministro estable y limitado, su precio depende de la demanda, que no es ni estable ni limitada. A mayor demanda, más precio del bien limitado.

Sólo en el momento en que esta demanda se haya estabilizado o alcanzado su nivel de saturación, es que las oscilaciones se estabilizan.

En este universo no hay nada "estable"

En economía, la oferta y la demanda determinan el precio.

Si intentas mantener estables los precios o, incluso reducirlos, y la demanda se mantiene, entonces caerá la oferta y tendremos escasez, que es lo que ocurre en los paraísos comunistas de Cuba, Best Corea y Venezuela.

Que los precios fluctuen no es malo. Son el reflejo de toda la información que el libre mercado está aportando a través de las curvas de oferta y de demanda... y siempre será mejor que el mercado refleje esta información a través del precio de un producto, que de su escasez.

 

[Nefersen]

En este universo no hay nada "estable"

En economía, la oferta y la demanda determinan el precio.

Si intentas mantener estables los precios o, incluso reducirlos, y la demanda se mantiene, entonces caerá la oferta y tendremos escasez, que es lo que ocurre en los paraísos comunistas de Cuba, Best Corea y Venezuela.

Que los precios fluctuen no es malo. Son el reflejo de toda la información que el libre mercado está aportando a través de las curvas de oferta y de demanda... y siempre será mejor que el mercado refleje esta información a través del precio de un producto, que de su escasez.

Que fluctúen los precios en función de la demanda no es malo.

Que fluctúe excesivamente el precio de la moneda de referencia sí es malo, pues obliga a volver a cambiar todos los precios denominados en esa moneda.

Por ejemplo. Si tienes una lista de 20.000 referencias en tu catálogo denominado en BTC, y éste sufre un alza o baja de un 10% en una semana, eso te obliga a revisar los precios de esas 20.000 referencias cada semana.

La ventaja de una moneda como el dolar es que oscila en su precio, pero de una manera muy lenta, un 2% anual. Lo que permite revisar los precios una vez al año.

La moneda fiat es estable porque a mayor demanda de la moneda, mayor emisión, manteniendo su valor relativo.

Pero el BTC como el oro tiene una emisión limitada. Así que a mayor demanda, el precio de la moneda sube. Menos BTC para más gente que quiere usar BTC.

De ahí que el crecimiento exponencial de usuarios haya disparado su valoración, que sólo depende de su demanda.

 

[easyridergs]

Ni mucho menos es el principal problema. El problema es que la tecnología está en pañales todavía. Todas las monedas FIAT son igualmente volátiles, la diferencia está en el volumen. El volumen de intercambio de las criptos es ridículo y esto posibilita que 4 ballenas muevan la cotización a su antojo. El cambio Euro/Dolar no es fijo pero debido al volumen de ambas divisas es muy difícil que haya fluctuación a lo bestia en horas o días como pasa con las criptos. Fíjate lo que ha pasado hace poco con la Lira Turca, en un día un menos 20% y no es una cripto, osea volatilidad siempre la puede haber cuanto estás sujeto a una cotización no fija y que la marca el mercado, y claro la Lira no es el Euro. Lo que va a dar estabilidad a las criptos es el volumen debido a la adopción, no hay que hacerse una manola mentales, y para eso hace falta una tecnología madura cosa que ahora mismo no hay. Piensa en los reyes que hay ahora, Bitcoin y Ethereum, ninguna de las dos está preparada para una adopción real y si siguen así nunca lo estarán.

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[tastas]

Por su parte Maduro anda fantasmeando con hacer lo propio con el petróleo: asignarle un número de Petros y sacarlos al mercado.

Fin del hilo.

Anclar el valor de una criptomoneda a oro, dolares o canicas siempre te hará depender del que hace el anclaje. Que lo haga bien, que no le roben, te robe o se deje robar. Sea Maduro, Draghi o Teresa de Calcuta.

Si tuviera una tienda lo que haría sería guardar unos pocos btc y el resto venderlos por fiat para no depender tanto de la volatilidad de btc y poder ir haciendo pagos.

Le estás pidiendo a una moneda con 9 años de vida lo que al oro le ha costado siglos. Creo que ante la mejor información de nuestra época y la oferta predecible de Bitconi el proceso de monetización y estabilización de precios se llevará a cabo más rápidamente, pero a día de hoy al bitcoin le toca volatilidad sí o sí.
Después de la conquista de América por los españoles, estos trajeron mucho oro y plata al reino, produciéndose un proceso inflacionario conocido como la "

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". Este proceso se estima que llevó la inflación al 0.7% anual en España, lo que hundió parte de su economía por pérdida de competitividad y falta de ahorro (salía más a cuenta pagar cosas en el extranjero con el nuevo dinero que trabajar). Hoy en día se estima saludable una inflación del 2%, la cual cada día estoy más convencido que al ritmo al que aumenta la deuda es imposible de mantener.
Si se piensa a largo plazo y se cree que Bitcoin puede seguir funcionando en el futuro, lo que hay que hacer está bien claro, por más que a corto resulte molesto usar una moneda que pueda perder la mitad de su poder adquisitivo de un año para otro.

 

[kikepm]

El problema no es "el valor", sino la "estabilidad del valor"

La estabilidad de precios no solo es un objetivo inalcanzable, sino que es un objetivo altamente indeseable y antieconómico.

 

[Nefersen]

La estabilidad de precios no solo es un objetivo inalcanzable, sino que es un objetivo altamente indeseable y antieconómico.

La estabilidad de una unidad de medida no significa una estabilidad de precios.

Pero si la unidad de medida es inestable, afecta artificialmente la valoración de todos los activos denominados en esa moneda/medida, lo que es desquiciante. Véase el caso del bolívar.

Tanto es así, que todo el que vende "en bitcoins", precia el artículo en dólares o euros, y sólo hace la convertibilidad de esa moneda a BTC para aceptar el pago, porque, de otro modo, tendría que alterar el precio de todos sus productos cada día.

 

[tastas]

La estabilidad de una unidad de medida no significa una estabilidad de precios.

Pero si la unidad de medida es inestable, afecta artificialmente la valoración de todos los activos denominados en esa moneda/medida, lo que es desquiciante. Véase el caso del bolívar.

Tanto es así, que todo el que vende "en bitcoins", precia el artículo en dólares o euros, y sólo hace la convertibilidad de esa moneda a BTC para aceptar el pago, porque, de otro modo, tendría que alterar el precio de todos sus productos cada día.

La unidad de medida es super estable. 1 btc es el equivalente a una 21 millonésima parte del total de btc que se emitirán en una fecha del futuro predecible.

Taptap

 

[Nefersen]

La unidad de medida es super estable. 1 btc es el equivalente a una 21 millonésima parte del total de btc que se emitirán en una fecha del futuro predecible.

Taptap

La unidad de medida interna del sistema no es la unidad de medida externa, que es su relación con las mercancías que se miden con ella.

Un centímetro siempre será una céntésima parte de un metro, pero si el metro se estira o se encoje como un chicle cada día, no sirve para medir otros objetos de forma eficiente.