Xq no sube oro si habrá crisis

[brent]

Xq? El oro no sube si todos dicen que habrá crisis
Xq no sube si se desacelera la economía? Xq xq? Cuál es el valor refugio de los pobres?

 

[calidatrinchera]

Las hipotecas

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[orbeo]

Porque subirá después, no antes, de que aparezca la supuesta próxima crisis.

---------- Post added 11-ago-2018 at 19:54 ----------

Imagina que el mes que viene el sp500 supera máximos y se tira otros 10 años subiendo.

 

[Vilux]

El oro en dólares no sube porque EEUU lo está vendiendo a paladas a chinos rusos para que suba el dólar en un último intento de mantener su estátus de moneda de referencia internacional.

En cambio en yuanes el oro está plano, como si se cotizase en moneda china. De esta forma China se defiende de los ataques monetarios de los gUSAnos.

 

[tastas]

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Bitcoin

 

[Miembro eliminado 37497]

No sube porque hay millones en QE impresos para apuntalar bonos y bolsa.

 

[brent]

No sube porque hay millones en QE impresos para apuntalar bonos y bolsa.

Explícame mejor xfa

 

[Efraim]

Explícame mejor xfa

Porque por el momento el BCE está comprando un montón de deuda tanto pública como privada y permitiendo el acceso al crédito gracias a unos tipos de interés bajos. Eso evita la quiebra de un montón de instituciones y de empresas, y por tanto evita también los brotes de pánico.

Y sin pánico el oro no sube a la altura de las nubes, porque el oro es ante todo un refugio en épocas de pánico. Si quieres comprar oro, hazlo justo antes de que la sangre corra por las calles.

Pero, porfa, no escribas como un cani, que no cuesta tanto.

 

[Gonzalor]

Porque por el momento el BCE está comprando un montón de deuda tanto pública como privada y permitiendo el acceso al crédito gracias a unos tipos de interés bajos. Eso evita la quiebra de un montón de instituciones y de empresas, y por tanto evita también los brotes de pánico.

Y sin pánico el oro no sube a la altura de las nubes, porque el oro es ante todo un refugio en épocas de pánico. Si quieres comprar oro, hazlo justo antes de que la sangre corra por las calles.

Pero, porfa, no escribas como un cani, que no cuesta tanto.

A mí me acorazona un poco el oro por varias razones:
-El próximo crash posiblemente sea tan bestia que muchos gobiernos podrían confiscártelo, obligarte a "donarlo" o cambiártelo por neopesetas (o bolívares españoles, que todo es posible) o bonos del estado, incluso prohibir su compraventa o tenencia, tal como hicieron en algunos países en el pasado. Y con el control y tecnología actual, seguramente los gobiernos sepan perfectamente cuánto oro compramos.
-Que entren chorizos en casa y te lo roben, y tal como se pueden poner las cosas, tener mucho dinero u oro en casa puede ser peligroso en caso de que se te cuelen ladrones violentos.
-Que las criptomonedas o algún nuevo invento lo sustituyan como activo refugio y su precio se desplome.
-Que en un caso de extrema necesidad, la gente valore más una lata de atún que una onza de oro.
En fin, algo de oro yo siempre tendría, pero nunca todos mis ahorros.

 

[fernandojcg]

Hola, gonzalor: Para pescar peces hay que mojarse el pandero... ¿No? Quizás, el Oro sea el ÚNICO activo sin riesgo de contraparte y eso compra TRANQUILIDAD en momentos "turbulentos"...

Y vienen "malos tiempos"...

Por supuesto, si estás en un desierto y te quedas sin agua... Y tienes mucha sed, seguro que pagarás por ella. Si sólo tienes Oro, pues eso... Sin llegar a ese "extremo", ¿qué crees que está haciendo el Oro en Turquía en estos momentos? NO te puedes imaginar lo que se está pagando por él.

Para eso sirve el Oro y NO para "enriquecerse"...

Saludos.

 

[Gonzalor]

Hola, gonzalor: Para pescar peces hay que mojarse el pandero... ¿No? Quizás, el Oro sea el ÚNICO activo sin riesgo de contraparte y eso compra TRANQUILIDAD en momentos "turbulentos"...

Y vienen "malos tiempos"...

Por supuesto, si estás en un desierto y te quedas sin agua... Y tienes mucha sed, seguro que pagarás por ella. Si sólo tienes Oro, pues eso... Sin llegar a ese "extremo", ¿qué crees que está haciendo el Oro en Turquía en estos momentos? NO te puedes imaginar lo que se está pagando por él.

Para eso sirve el Oro y NO para "enriquecerse"...

Saludos.

Sí, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo, pero como ha dicho el amigo Efraim, el oro es para entrar con todo cuando la sangre está por correr por las calles. La dificultad estriba en saber cuándo es ese momento, por eso yo creo que cualquier persona prudente debe tener una pequeña parte de sus ahorros en oro físico y estar siempre preparada (tener varios sitios localizados y de confianza para comprar oro físico y todas las inversiones lo más líquidas posible) para poder convertirlo casi todo en oro en un plazo de horas o en el menor tiempo posible. Y si el crash "se ve venir" (cosa difícil porque los grandes crashes suelen llegar cuando uno menos se lo espera), ir aumentando el porcentaje de oro.
Y es que el problema del oro es que no genera rendimientos sino gasto (en el mejor de los casos, sólo preocupación por mantenerlo a salvo de los ladrones), y sobre todo, un coste de oportunidad alto, porque esos ahorros podrían estar invertidos, aunque sea en una cuenta de ahorro, generando un rendimiento.
Tener oro es lo más seguro para conservar el ahorro, pero no para hacerlo rendir. Es como quedarse encerrado en casa y no pisar la calle en toda tu vida para evitar tener un accidente. Es muy seguro, sí, pero extremadamente improductivo.
En todo caso, lo que está claro es que si la economía se va totalmente a la guano, quienes más oro físico tengan serán los que más riqueza conserven.

 

[fernandojcg]

Hola, gonzalor: Te respondo por partes...

1.- ANTES... Cuando la "sangre corre por las calles" ya NO hay Oro para comprar, al menos en condiciones "normales".

2.- SÍ, es conveniente y PRUDENTE tener Oro FÍSICO lo más a "mano" posible, descartando "intermediarios".

3.- El Oro SÍ que ofrece "rendimientos"... Dependerá de cuándo lo compres y a qué precio.

4.- Ja,ja,ja... ¿Qué "rendimientos" ofrece en la actualidad una cuenta de "ahorro"? Si NO cubre siquiera la Inflación "oficial"... Yo hace poco que he liquidado la que tenía. Son un insulto para la inteligencia...

5.- ¿Seguridad? NO creo que exista en unos "apuntes electrónicos" y que NO dejan de ser "promesas" sujetas a INCUMPLIMIENTO... El día en que todo "colapse", y NO tiene porqué ser "mañana", ya veremos cómo la gente recupera parte de su inversión.

6.- ¿El Oro es "improductivo"? Pues, me parece que el dinero Fiat NO cesa de devaluarse... Así que puestos a elegir no sé qué decirte. Yo, al menos, lo tengo bastante claro.

Dicho esto, gonzalor, también está MUY CLARO que hay que diversificar en aquello que uno entienda y dar la ponderación que se estime oportuna a cada uno de los activos que puedan componer nuestra "cesta".

Saludos.

 

[Bohemian]

A mí me acorazona un poco el oro por varias razones:
-El próximo crash posiblemente sea tan bestia que muchos gobiernos podrían confiscártelo, obligarte a "donarlo" o cambiártelo por neopesetas (o bolívares españoles, que todo es posible) o bonos del estado, incluso prohibir su compraventa o tenencia, tal como hicieron en algunos países en el pasado. Y con el control y tecnología actual, seguramente los gobiernos sepan perfectamente cuánto oro compramos.
-Que entren chorizos en casa y te lo roben, y tal como se pueden poner las cosas, tener mucho dinero u oro en casa puede ser peligroso en caso de que se te cuelen ladrones violentos.
-Que las criptomonedas o algún nuevo invento lo sustituyan como activo refugio y su precio se desplome.
-Que en un caso de extrema necesidad, la gente valore más una lata de atún que una onza de oro.
En fin, algo de oro yo siempre tendría, pero nunca todos mis ahorros.

Gonzalor, lo suyo sería tenerlo en alguna firma de oro que te lo guarde bajo llave, pero fijo que debe valer un pastizal mantenerlo en sitio seguro. No obstante podrías fortificar tu casa en ese caso, seria una buena idea. Las cosas se van a torcer más que en 2007-8 así que hay que prepararse para lo peor, porque esta vez será peor. Y los bonos tóxicos los comprará China y eso es algo que me acorazona.

 

[Academy90]

El oro está desapareciendo del imaginario colectivo como valor refugio y en unas décadas solo será referido cómo valor refugio en los museos de antropología.

El Bitcoin es el nuevo valor refugio, por eso el oro ya no sube ni con las crisis ni con las caídas del dólar.

 

[Vilux]

El oro está desapareciendo del imaginario colectivo como valor refugio y en unas décadas solo será referido cómo valor refugio en los museos de antropología.

El Bitcoin es el nuevo valor refugio, por eso el oro ya no sube ni con las crisis ni con las caídas del dólar.

El oro desaparece del imaginario masculino, pero no del femenino. Todavía no he visto a ninguna muyer adornarse con bitcoins para darles envidia tanto a amigas como a desconocidas.

Su regreso al imaginario de los despistados va a ser bastante traumático.

 

[Academy90]

El oro desaparece del imaginario masculino, pero no del femenino. Todavía no he visto a ninguna muyer adornarse con bitcoins para darles envidia tanto a amigas como a desconocidas.

Su regreso al imaginario de los despistados va a ser bastante traumático.

Mantendrá su valor ornamental pero ya esta perdiendo el de reserva de valor (cerca de 80% de la capitalización de mercado).

La gente confunde la realidad con el mapa con demasiada frecuencia, lo cual es normal (somos humanos). Lo realmente absurdo e irracional es aferrarse a un mapa aun cuando la realidad muestra cambios drásticos en el relieve.

Pero tenemos tanto apego por nuestros preciados mapas que nos ha costado tanto tiempo delinear y que a lo largo de los años nos han ayudado tanto a movernos por el mundo, que será de nosotros sin ellos!

La grandeza del ser humano es su capacidad para mantenerse maleable aún con el paso de los años. Estar dispuesto a una revisión constante de su mundo y de sus mapas y ha descartar aquellos que ya no son relevantes y que el paso del tiempo a vuelto obsoletos.

Lo único constante en el mundo es el cambio y para evitarnos el sufrimiento debemos de ser capaces de adaptarnos a el.

 

[PocoTú]

El oro esta muy manipulado. La tendencia sera crear nuevos valores refugio tambien manipulados, para que las ovejas no pierdan la ilusion, y lps comisionistas puedan seguir haciendo negocio.

El problema es que ya nada es previsible.

 

[AzulyBlanco]

El oro no sube porque se valora en Dolares. Y el $ está fortísimo

 

[Vilux]

Mantendrá su valor ornamental pero ya esta perdiendo el de reserva de valor (cerca de 80% de la capitalización de mercado).

Valor ornamental lo tiene un geranio, el oro tiene un valor como señalizador biológico de aptitud sensual mediante el mecanismo biológico del "hándicap". Es uña señal portátil reconocible por todos los espectadores, en especial por las espectadoras. La demanda siempre va a estar presente porque carece de sustituto.

El oro no sube porque se valora en Dolares. Y el $ está fortísimo

No sube en dólares, pero en otras monedas sí que sube. Que les pregunten a venezolanos, argentinos o turcos. Es el instrumento ideal para protegerse de la guerra de divisas y aranceles. Al dólar también le va a caer lo suyo en su momento y lo pagarán los ilusos que, deslumbrados, ahora busquen refugio en dólares. Los demás grandes paises contraatacarán, no se absorben el dedo.

 

[Gonzalor]

Valor ornamental lo tiene un geranio, el oro tiene un valor como señalizador biológico de aptitud sensual mediante el mecanismo biológico del "hándicap". Es uña señal portátil reconocible por todos los espectadores, en especial por las espectadoras. La demanda siempre va a estar presente porque carece de sustituto.



No sube en dólares, pero en otras monedas sí que sube. Que les pregunten a venezolanos, argentinos o turcos. Es el instrumento ideal para protegerse de la guerra de divisas y aranceles. Al dólar también le va a caer lo suyo en su momento y lo pagarán los ilusos que, deslumbrados, ahora busquen refugio en dólares. Los demás grandes paises contraatacarán, no se absorben el dedo.

Yo viví en Argentina durante los años 70 y principios de los 80, en una época de hiperinflación permanente. Allí la clase media sólo confiaba en el dólar, recuerdo que había casas de cambio en todas las esquinas, y la gente cambiaba sus pesos por dólares en cuanto cobraba, y después iba descambiando un par de veces por semana para pagar los gastos del mes.
Eran otros tiempos, y el dólar acababa de abandonar la convertibilidad en oro, pero supongo que la gente lo seguía viendo como único refugio, además, era mucho más fácil pagar o cambiar dólares que oro.
A día de hoy, los amigos que conservo de la época reparten sus ahorros entre el oro para el largo plazo, y dólares para el corto, pero el rey de la clase media sigue siendo el dólar, entre otras cosas porque ahorrar a largo plazo les resulta casi imposible.
Creo que el dólar acabará perdiendo valor, pero mientras las commodities se comercien en dólares y EEUU siga siendo una potencia militar, seguirá siendo una moneda fuerte y relativamente segura.
A mí particularmente me inspira más confianza el oro que el dólar y el dólar que el euro u otras monedas refugio, como el yen o el franco suizo, pero creo que lo prudente es diversificar y repartir los ahorros entre oro y diferentes monedas refugio, y sobre todo, disponer de "salidas de emergencia": lugares donde comprar oro, alguna cuenta en el extranjero y las inversiones lo más líquidas posible, porque como bien dicen más arriba, la economía mundial pende de un hilo y, si ese hilo se rompe, el caos resultante hará que la crisis del 2008 nos parezca una de esas partidas de Monopoly entre amigos que siempre se quedan sin acabar por simple aburrimiento.

 

[Lego]

El oro está desapareciendo del imaginario colectivo como valor refugio y en unas décadas solo será referido cómo valor refugio en los museos de antropología.

El Bitcoin es el nuevo valor refugio, por eso el oro ya no sube ni con las crisis ni con las caídas del dólar.

Hay más planeta que occidente. Si otros países siguen basando reservas y garantías en oro, seguirá siendo refugio.

 

[Mochuelo]

Hay más planeta que occidente. Si otros países siguen basando reservas y garantías en oro, seguirá siendo refugio.

Oriente quiere físico , no papel. Pero por ahora es el papel el que impone el precio y que baje el oro les va muy bien, compran barato. Cuando vuelva el comercio del miedo y se busquen busquen refugios seguros (y sobre todo se den cuenta que muchos presuntos refugios seguros NO lo son) el oro volverá a brillar. De hecho nunca dejo de brillar, sólo estaba "tapado".

 

[racional]

Porque el verdadero valor refugio es la vivienda y las tierras.

 

[Efraim]

A mí me acorazona un poco el oro por varias razones:
-El próximo crash posiblemente sea tan bestia que muchos gobiernos podrían confiscártelo, obligarte a "donarlo" o cambiártelo por neopesetas (o bolívares españoles, que todo es posible) o bonos del estado, incluso prohibir su compraventa o tenencia, tal como hicieron en algunos países en el pasado. Y con el control y tecnología actual, seguramente los gobiernos sepan perfectamente cuánto oro compramos.
-Que entren chorizos en casa y te lo roben, y tal como se pueden poner las cosas, tener mucho dinero u oro en casa puede ser peligroso en caso de que se te cuelen ladrones violentos.
-Que las criptomonedas o algún nuevo invento lo sustituyan como activo refugio y su precio se desplome.
-Que en un caso de extrema necesidad, la gente valore más una lata de atún que una onza de oro.
En fin, algo de oro yo siempre tendría, pero nunca todos mis ahorros.

Yo tampoco soy de acaparar oro ni activos que no generen beneficios "orgánicos". En todo caso, sí creo que puede ser interesante comprarlo en momentos de euforia económica, de borrachera colectiva por comprar casas o acciones, en los que nadie desea invertir en metales preciosos, como una manera de comprar a buen precio un seguro contra posibles brotes de inflación. Pero hasta ahí llega mi afición por los metales preciosos.

Sobre la custodia, creo que a partir de cierta cantidad es interesante contratar una caja de seguridad en el banco, que creo que puedo salir por unos ciento y pico euros anuales (luego hay que pagar por cada apertura, pero en mi caso podrían pasar años sin visitarla). Si la cantidad no es excesiva, la seguridad empieza por que nadie sepa que tienes oro. Y si hablamos de cantidades pequeñas, creo que es razonablemente sencillo esconderlo en algún lugar poco previsible como

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(tampoco soy un experto: en mi casa no hay joyas ni obras de arte, y lo más valioso que tengo debe de ser la TV o el ordenador, así que pueden entrar cuando quieran).

Finalmente, lo que comentas del bitcoin es interesante. Un activo puede ser un valor refugio porque es escaso, pero si tiene que competir con cada vez más activos igualmente escasos (o limitados), la escasez pierde su funcionalidad. Ésa es precisamente una de las objeciones que siempre le he puesto al bitcoin: la cantidad de BTC es limitada, pero la del universo de criptomonedas no lo es, con lo que su proliferación puede acabar generando un peligroso juego de suma cero entre ellas.

En conclusión: seguiré teniendo la mayoría de mi patrimonio en acciones aburridas, tratando de comprarlas baratas y reinvirtiendo los dividendos 🙂

 

[Academy90]

Hace un par de años veia el oro como la reserva se valor por su supuesto valor intrínseco y desempeño a lo largo de la historia.

Pero la historia ha demostrado ser un proceso irreverente que no respeta ningún dogma ni creencia. La historia financiera contiene innumerables cambios, recesiones, cambios de divisas, burbujas y demás acontecimientos.

Ocasionalmente se producen cambios paradigmáticos que marcan el devenir de los siglos posteriores. Bitcoin supone tal cambio, un giro copernicano en la historia financiera y una oportunidad única de invertir en la reserva de valor del futuro.

Muchos seguirán aferrados a sus dogmas, porque no es fácil zafarse del peso de creencias que vienen de nuestros profesores padres y tutores. Anque el oro caiga a los 600 o 200 dólares seguirán agarrados a sus monedas de plata y oro como un creyente a su Rosario y denunciarán la manipulación de jpmorgan y de Deutsche bank y de cómo bancos centrales y sionistas hunden el precio para comprar barato. Aceptar errores y desacrtar creencias erróneas es mucho más difícil que buscar chivos expiatorios y crear excusas, por eso la mayoría de la gente pierde dinero en los mercados.

Saludos de un ex orofilo.