La bolsa de Turquia es un chollo.

Hola, yokese20: ¿Qué es lo que se ha "recuperado" en Turquía? Que a Vd. le vaya bien en las empresas que ha escogido de la Bolsa turca, NO elude que la situación económico-financiera de ese país sea un DESASTRE. El más mínimo análisis macro así lo demuestra.

Y la Lira turca anda en mínimos históricos en su cruce con el USD y el EUR. Para hacernos una idea de la "dimensión" de la depreciación de esa moneda: 0,2186 en su último cierre vs 0,8442 hace casi 10 años... Eso en el par TRY/USD.

La Bolsa turca NO ha tocado "fondo", ni muchísimo menos... y si llegamos a una Recesión global ese índice puede desplomarse dramáticamente.

Como le decía, la Bolsa turca y la mayor parte de las emergentes serán muy interesantes, pero antes deberá verse una profunda corrección en los índices bursátiles americanos y también un declinar del USD.

Eso NO quita para que algunos puedan "picotear" aquí y allá en según qué empresas. Se trata de encontrar "valor" y apostar por él, aunque claro quién se plantea unas determinadas ganancias es que tiene una visión de corto plazo si considera que está comprando "muy barato"...

En fin, yokese20, le deseo mucha Suerte en sus inversiones, a fin de cuentas arriesga su dinero y cada cual hace lo que considera oportuno con el mismo. Mi intervención en su hilo ha sido más para "advertir" sobre el "efecto llamada" y que suele darse en el mundo de la "inversión".

Y aquí acaba mi participación. Ha sido un placer debatir con Vd.

Saludos.
 
Estamos a un paso de un Crash global. ¿Invertir en Turquía ahora mismo? Es suicida, si te pilla te va a pillar pero bien.

Enviado desde mi MI MAX 2 mediante Tapatalk
 


Los cesan por decreto, y ademas cesan a 200 academicos de Universidades y a 5.000 integrantes del Ejercito, desde el falso golpe de Estado de hace un año han despedido a 180.000 funcionarios, y lo que ahi no dicen es que la mayoria son cristianos y de otras religiones y esos empleos se los dan a sarracinistas, la purga no es mas que quitar empleo a los cristianos para darselo a los sarracinistas, y en occidente miramos hacia otro lado y decimos que el Sarracin es una religion de paz, dejamos entrar a forasteros sarracinistas y les damos empleo, somos gilipilas.

Y de esos despedidos mas de 50.000 han sido detenidos e fruta en el falso golpe de Estado, y ahora que van a hacer esas 180.000 familias y las demas que no sean sarracinistas? no les dejan otra salida que irse de Turquia, venden sus propiedades y se van con sus dineros, y eso comienza a devaluar la moneda, los inversores extranjeros se salen y se devalua aun mas.

Y hasta cuando va a estar Erdogan en el poder? occidente apoyaba a la Irak de Sadam Hussein y a la Libia de Gadafi, a Erdogan le echaran, pero primero habra una crisis economica para debilitarles, a Erdogan y a los sarracinistas.
 
Hola, yokese20: ¿Qué es lo que se ha "recuperado" en Turquía? Que a Vd. le vaya bien en las empresas que ha escogido de la Bolsa turca, NO elude que la situación económico-financiera de ese país sea un DESASTRE. El más mínimo análisis macro así lo demuestra.

Y la Lira turca anda en mínimos históricos en su cruce con el USD y el EUR. Para hacernos una idea de la "dimensión" de la depreciación de esa moneda: 0,2186 en su último cierre vs 0,8442 hace casi 10 años... Eso en el par TRY/USD.

La Bolsa turca NO ha tocado "fondo", ni muchísimo menos... y si llegamos a una Recesión global ese índice puede desplomarse dramáticamente.

Como le decía, la Bolsa turca y la mayor parte de las emergentes serán muy interesantes, pero antes deberá verse una profunda corrección en los índices bursátiles americanos y también un declinar del USD.

Eso NO quita para que algunos puedan "picotear" aquí y allá en según qué empresas. Se trata de encontrar "valor" y apostar por él, aunque claro quién se plantea unas determinadas ganancias es que tiene una visión de corto plazo si considera que está comprando "muy barato"...

En fin, yokese20, le deseo mucha Suerte en sus inversiones, a fin de cuentas arriesga su dinero y cada cual hace lo que considera oportuno con el mismo. Mi intervención en su hilo ha sido más para "advertir" sobre el "efecto llamada" y que suele darse en el mundo de la "inversión".

Y aquí acaba mi participación. Ha sido un placer debatir con Vd.

Saludos.

La bolsa normalmente se adelanta a los acontecimientos. La posible crisis turca en mi opinion ya esta descontada en las bolsas, y yo creo que lo han descontado demasiado, por eso creo que es bueno invertir.

Piensa que a las empresas exportadoras no les afectara la crisis, ya que venden en dolares, no en liras.
Y estas empresas tienen rentabilidades del 20% anual. Eso no lo encuentras en ningun sitio practicamente. El resto de mercados emergentes no tienen esa rentabilidad. Ademas, si baja mas ya estariamos hablando de rentabilidades del 25-30%... Eso no es sostenible a medio plazo.

Es cierto que mi vision aparente ser cortoplacista, pero yo invierto por valor, asi que no me importa tener que esperar unos años.

Gracias por la suerte, y me parece bien los advertimientos al resto de inversores, no todo el mundo puede tolerar ese riesgo.

Aun asi estoy muy convencido de mi inversion. Yo aun no veo una crisis mundial en la vuelta de la esquina, lo que veo es una fuga relativamente alta de capitales de las emergentes y todo lo que conlleva, pero dentro de los emergentes la bolsa mas barata es la de Turquia.

Mira esto:


Es la bolsa turca en dolares. Casi esta a niveles del 2008, y esta a niveles del golpe de estado del 2016. Mientras que las empresas han crecido mucho desde el 2008 y incluso tambien han crecido los dos ultimos años. Es decir, hay empresas mas grandes que en 2008 pero a casi el mismo precio (piensa que no es lo mismo 1 dolar en 2008 que en 2018, por lo tanto a la hora de la verdad esta a nivel del 2008, donde hubo una verdadera crisis mundial que solo ha sido superada por el crak del 29)
 
Hoy con el nombramiento del "yerno" de ministro de economía anda la cosa calentita, tal vez sea buen momento para entrar... o no....
 
Pregunto inocentemente, ¿no puede el gobierno "intervenir" las acciones en manos de extranjeros? O prohibir venderlas o algún tipo de medida que te atrape.
 
Reflote: la cosa sigue calentita en Turkia...
 
Pregunto inocentemente, ¿no puede el gobierno "intervenir" las acciones en manos de extranjeros? O prohibir venderlas o algún tipo de medida que te atrape.
Estado soberano es éso, soberano.
Y la seguridad jurídica es una opción, sobre todo para ellos de cara al extranjero infiel.
 
La verdad que me me stoy pensando meter la patita en algún fondo que invierta alli, a poco que se resuelva la situación puede salir de pm
 
Rentabilidades anuales de un fondo cualquiera
You must be registered for see images
 
La verdad que me me stoy pensando meter la patita en algún fondo que invierta alli, a poco que se resuelva la situación puede salir de pm

Más que fondo, creo que habría que mirar compañías que facturen en divisas extranjeras (principalmente euros o dólares) y que puedan verse beneficiadas por la caída de la lira turca y las ganancias en competitividad.

Por ejemplo, Ford Otosan, que fabrica vehículos Ford en Turquía para Europa. O la que indiqué más arriba, TAV Havalimanlari, que gestiona aeropuertos tanto en Turquía como en varios países de Oriente medio, Asia central o sureste europeo.

En cambio, no compraría, qué sé yo, una teleco turca enfocada al mercado local.
 
Pues ni idea, habría que ir mirando.

Estas son las 10 primeras de 52 del DWS Turquía
Más que fondo, creo que habría que mirar compañías que facturen en divisas extranjeras (principalmente euros o dólares) y que puedan verse beneficiadas por la caída de la lira turca y las ganancias en competitividad.

Por ejemplo, Ford Otosan, que fabrica vehículos Ford en Turquía para Europa. O la que indiqué más arriba, TAV Havalimanlari, que gestiona aeropuertos tanto en Turquía como en varios países de Oriente medio, Asia central o sureste europeo.

En cambio, no compraría, qué sé yo, una teleco turca enfocada al mercado local.
You must be registered for see images
 
Las que están marcadas en fondo verde son las que yo seguiría de cerca.

You must be registered for see images
 
He estado siguiendo la bolsa de Turquia y la economia de Turquia este ultimo mes.

Os cuento mas o menos la situacion de Turquia:

-Turquia es un pais con muy rapido crecimiento en los ultimos 20 años.

-Turquia tiene una union aduanera con la UE (aranceles gratis para casi todos los productos).

-El deficit por cuenta corriente ha sido muy deficitario los ultimos años, llegando a tasas de 4-5% del PIB. Esto es debido a la gran inversion extranjera que ha recibido del exterior.

-En 2016 hubo un golpe de estado, y a partir de entonces todo empezo a ir mal. De ser un pais que crece y fiable politicamente, se vuelve un pais donde hay un golpe de estado (Peligro!!! piensan los inversores). Desde entonces empezo una fuga de capitales lenta pero constante que desprecio bastante la lira turca (TRY) en el 2017. Aun asi la economia real iba bien. Hubo una expansion fiscal y eso contrarresto el resto de males. En 2017 la economia subio un 7%, es decir, mucho.

-En 2018 empezo el verdadero problema, los inversores internacionales empezaron a entrar en panico total (despues de 1 año perdiendo cada dia mas y mas debido a la depreciacion de la lira) y empezaron a retirar masivamente las inversiones de Turquia, lo que ocasiono una tormenta perfecta:
Por un lado al vender acciones en la bolsa, la bolsa baja.
Por otro lado al cambiar las liras a dolares, la lira baja.
Es decir el combo perfecto. Haciendo que cada vez los inversores internacionales perdieran mas y mas dinero y a velocidades record, lo que a su vez les hacia vender mas y mas.

Aqui podeis ver la bolsa turca en dolares. El nivel actual (en dolares) esta a nivel del 2008, es decir cuando hubo la crisis internacional (y las bolsas mundiales bajaron como un 66%). Y ahora esta a menos de la mitad de su maximo, habiendo perdido mas de 1/3 de su valor en 3 meses, en una bolsa que ya estaba infravalorada de por si:




-La fuga de capitales tambien se debe a la subida de tipos de USA, pero mi opinion es que eso no ha influido tanto.


-El panico ha hecho que bajen todas las empresas, sin discriminar unas o otras, sin diferenciar las buenas o las malas, las dependientes del mercado interno o externo... Y ahi es donde esta el truco.

-En cuanto a las finanzas publicas. Tiene un 28% de deuda publica sobre el pib (esta bien), unas reservas de 140mM (esta bastante bien), y un deficit relativamente bajo, 2% creo.


Que puede suceder a partir de ahora?

Desde un punto de vista macroeconomico, lo que sucedera ahora despues de esa gran depreciacion sera que las importaciones se encareceran, deprimiendo el mercado interno (creando inflacion). La gente comprara menos productos importados. Los servicios quedaran tocados, minoristas, mayoristas y demas, debido a un menor consumo real. Los sueldos reales bajaran (los nominales subiran debido a la inflacion).
En cambio, la industria exportadora se beneficiara. Recordad, una moneda debil beneficia las exportaciones. Las empresas exportadoras venden en dolares, asi que no les afecta que la lira se desprecie (les beneficia al abaratar los costes de produccion, por ejemplo debido a la bajada de sueldos reales).

Me recuerda mucho a la crisis de Mexico del 1994 (crisis del tequila)





El 2ndo pdf explica que le sucedio al sector externo durante la crisis del tequila, que es muy parecida a lo que sucede en Turquia.
Justamente en Mexico sucedio despues de que el anterior presidente aumentara el gasto publico para poder llegar bien a las proximas elecciones (acabo perdiendo) y justo al cabo de unas semanas de estar el nuevo presidente todo peto. Lo mismo que esta pasando ahora con Erdogan. (hay una diferencia que puede ser muy relevante, y es que tengo entendido que Mexico tenia una tipo cambiario fijo, mientras la lira tiene un tipo cambiario flexible, por esa razon dudo que en Turquia suceda tan duro como en Mexico, ya que la moneda a tenido mucho tiempo para ir descontando el combo final)

Que le sucedio al sector externo en Mexico? Las exportaciones subieron un 30% anual y salvaron a Mexico, mientras el resto de la economia colapso.


Queria poner mas cosas sobre macroeconomia pero me alargo demasiado. Basicamente queria comentar que si aumenta mucho el gasto publico en teoria se aprecia la moneda, pero puede ser peligroso para el futuro.
Por otro lado Erdogan ha dicho que quiere tipos bajos, lo que en teoria hace despreciar la moneda (pero la economia crece rapido).


Ahora vayamos a lo importante. La bolsa Turca:

-Esta en minimos desde 2008.

-Probablemente la bolsa mas barata del mundo.

-Todas las empresas han bajado mucho, incluso las industrias exportadoras.

-Muchas empresas tuvieron un beneficio en el 2017 respecto a la cotizacion actual de entre el 15% y el 20%. (un PER del 5-6, es decir, una ganga)

-La empresas exportadoras tendran este año un benficio mucho mayor (en liras) que el 2017. Debido a que si tuvieron unas ventas de 100M $ en 2017, que de media serian 360M liras, con unas ventas iguales de 100M $, este año tendrian unas ventas de 470M liras debido a la depreciacion de la moneda. Sin contar que pueden aumentar mucho las ventas gracias a la depreciacion.

-Las empresas endeudadas en dolares o euros (la mayoria) tienen un gran problema, ya que venden en liras (en caso de no ser exportadoras) y deben dinero en dolares, lo cual hace que cuanto mas se deprecie la lira mas endeudados estan.

Conclusion, donde hay que invertir?
Hay que invertir en empresas con poca deuda (o incluso que tengan altas reservas de cash en dolares y euros) y que sus ventas sean mayormente fuera de Turquia. (empresas turisticas tambien valen)
Hay que evitar el sector financiero, el sector inmobiliario y en general el sector servicios.

Donde he invertido yo y por que? (estas empresas las he comprado aproximadamente hace entre 15 dias y 1 mes)

Soda Sanayi ( )
-Vende soda y productos derivados.
-El 80% de sus ventas son fuera de Turquia.
-Dividendo del 4% (cuando la compre era mayor, pero ha subido un 10-15% en un mes y ya no es tan rentable)
-13% de rentabilidad en 2017 sobre la capitalizacion actual. Si las ventas ni suben ni bajan, debido a la depreciacion, las rentabilidad del 2018 seria del 17-18%.
-Muy baja deuda.
-La empresa mas segura y conservadora de las que he puesto, pero tambien la menos rentable.
-Riesgos: Ninguno.

Ege Endustri ve Ticaret ( )
-Vende piezas de automovil
-99% de sus ventas son fuera de Turquia.
-Dividendo del 9%
-15% de rentabilidad en 2017 sobre la capitalizacion actual. Si las ventas ni suben ni bajan, debido a la depreciacion, las rentabilidad del 2018 seria del 19-20%
-La diferencia entre el cash+lo que le deben menos su deuda , es positiva, es decir que tiene ahorros en dolares y euros. El valor de esos ahorros es de aproximadamente un 25% de su cotizacion. (calculo que ahora sera mas, ya que al despreciarse la lira esos dolares y euros valdran mas)
-Riesgos: Trump y su guerra comercial. Un 20% de aranceles a coches europeos complicaria las ventas de piezas de automovil a europa de esta empresa.

Borusan Mannesmann Boru Sanayi ve Ticaret ( )
-Vende tubos de acero. (por ejemplo para transportar petroleo)
-66% de ventas son fuera de Turquia.
-Dividendo del 7,5%
-20% de rentabilidad en 2017 sobre la capitalizacion actual. Si las ventas ni suben ni bajan, debido a la depreciacion, las rentabilidad del 2018 seria del 25%. (el año 2017 fue un año bastante top, no creo que vuelva a suceder, aun asi el 1er trimestre del 2018 fue mejor que el del 2017)
-Deuda alta, pero no muy alta. En dolares y euros, pero no es tan peligrosa ya que esta empresa consigue dolares y euros bastante rapido. Ademas tiene bastante cash y le deben bastante.
-Riesgos: Los aranceles de Trump al acero (esta empresa tiene una fabrica en USA y tenia otra en proyecto que de momento ha decidido cancelar por esos aranceles). Empresa con ventas bastante volatiles, con años muy buenos y años malos. 1/3 de las ventas son a Turquia, asi que esta mas expuesta que las otras dos a una gran despreciacion. Tambien es la mas rentable.


Hay muchas mas, me he mirado unas 100 o mas y estas eran las mejores.
Estas 3 empresas las he mirado en profunidad, leyendome los analisis de 100+ paginas del ultimo año y del 1er trimestre de 2018 (que muchas estaban solo en turco). Si alguien quiere ponerse a trabajar le recomiendo esta web:

Asi te traduce en el mismo formato un pdf que este en turco.

Por supuesto no he comentado todo sobre estas empresas. Yo la que mas recomiendo es la 2nda (la que vende material para coches). Tiene una cantidad de ahorros bestial... y 99% de ventas fuera de Turquia!!

Si no podeis invertir directamente en acciones, podriais invertir en una etf de BLACKROCK:

BlackRock’s iShares MSCI Turkey.
El problema es que esta demasiado expuesto a empresas financieras. La bolsa turca subira (sin discriminar como ha hecho en la bajada), pero a largo plazo empezara a discriminar, y las empresas de mi estilo creceran y las empresas malas se estancaran. (invertir con degiro, es mejor)

Por cierto, mirar la subida en inversiones del ishare turkey:

You must be registered for see images


La ultima semana ha aumentado la inversion de manera brutal, los mercados se estan dando cuenta del chollo que es esto. Correr insensatos!! (por suerte aun hoy esta en minimos historicos, empezo a recuperarse todo la semana pasada, a un ritmo de tortuga, este lunes despues de la victoria de Erdogan espero una subida historica) (ahora esta a 287M $, asi que el aumento es mas grande)


SE TEMEROSO CUANDO LOS OTROS SON CODICIOSOS Y SE CODICIOSO CUANDO LOS OTROS SON TEMEROSOS

PD:Tener siempre en cuenta que estais comprando acciones en liras, y una despreciacion, aun que la bolsa no caiga, significa perder pasta.

PD2: No he escrito muchas cosas porque si no se haria demasiado extenso, aunque realmente el analisis es mucho mas largo (macronomicamente y sobre las empresas individualmente)

PD3: Por varias razones no creo que la crisis turca sea muy grande (del estilo de Mexico 1994), entre otras cosas por las reservas de 140mM $.

PD4: Mi analisis es a largo plazo. No me fijo en las graficas ni en el analisis tecnico para tomar mis decisiones. Me fijo en el analisis funamental macroeconomico y al anlisis fundamental empresarial. Estoy 99,99% seguro de que mi analisis es correcto (o se acerca bastante a la realidad).


edit: Voy a poner la cantidad de dinero que los inversores meten en ishare turkey. Puede ser un indicativo importante de cuanto varia la confianza del inversor internacional.

27/06/18 287M $
28/06/18 294M $
1/07/18 296M $
4/07/18 291M $
8/07/18 304M $
16/07/19 264m $



Buenas,
espero que estés en lo cierto, pero muchos otros con teorías igual de atractivas han visto esfumar su dinero. Si Telefónica ha aumentado espectacularmente sus ingresos por datos de Internet y de fibra óptica, ¿cómo es posible que no haya recuperado el valor de hace casi dos décadas?
comentas los mínimos del año 2008, ¿cuándo llegará la bolsa de Tokio a su máximo de 1990? hay dos dichos americanos el primero dice Sell in may and go away y el otro es que nunca cojas un cuchillo cuando cae porque lo más seguro es que te cortes.
Es muy raro que una empresa o índice llegue a 0 e imposible que llegue a infinito pero ¿quien se iba a esperar la subida espectacular de a bolsa americana? ¿no está mas barata la bolsa europea respecto de la yankee?

y ¡cuando se acabará la divergencia entre Ibex y Dow Jones!...yo creo que intentar buscar suelos es la mejor forma de arruinarse porque existe el efecto overshooting y la bolsa sobre reacciona y baja o sube mas de lo que marcaría el análisis fundamental.


yo no me lo jugaría teniendo dos variables como es una bolsa bajista y el problema del tipo de cambio.
 
Buenas,
espero que estés en lo cierto, pero muchos otros con teorías igual de atractivas han visto esfumar su dinero. Si Telefónica ha aumentado espectacularmente sus ingresos por datos de Internet y de fibra óptica, ¿cómo es posible que no haya recuperado el valor de hace casi dos décadas?
comentas los mínimos del año 2008, ¿cuándo llegará la bolsa de Tokio a su máximo de 1990? hay dos dichos americanos el primero dice Sell in may and go away y el otro es que nunca cojas un cuchillo cuando cae porque lo más seguro es que te cortes.
Es muy raro que una empresa o índice llegue a 0 e imposible que llegue a infinito pero ¿quien se iba a esperar la subida espectacular de a bolsa americana? ¿no está mas barata la bolsa europea respecto de la yankee?

y ¡cuando se acabará la divergencia entre Ibex y Dow Jones!...yo creo que intentar buscar suelos es la mejor forma de arruinarse porque existe el efecto overshooting y la bolsa sobre reacciona y baja o sube mas de lo que marcaría el análisis fundamental.


yo no me lo jugaría teniendo dos variables como es una bolsa bajista y el problema del tipo de cambio.


¿Hablamos de la misma Telefónica? ¿Cuando hablas de ingresos a qué te refieres: a facturación o a beneficio neto?

En todo caso, con TEF debes tener en cuenta una cosa:

1.- Tuvo su máximo beneficio en 2010. Desde entonces, éste ha descendido casi a la mitad y además ha pasado por periodos de pérdidas.
2.- Telefónica ha diluido la acción (ampliaciones de capital) con lo que ésta pierde valor.
3.- Descuenta los dividendos, que quitando los años que fueron suspendidos, se suelen comer una parte muy importante de los beneficios a costa de la cotización.
4.- Tiene una ratio de endeudamiento de más de tres veces su patrimonio neto (que se dice pronto).

Si fuera como tú dices, que la compañía tiene unos fundamentales estupendos (incluidos los beneficios) pero el precio no acompañara, yo sería el primero en comprar y esperar a que el mercado despertara.
 
Buenas a todos:

He estado leyendo todo el hilo y yo también creo que es momento de empezar a tantear la bolsa de Turquía.

Alguien podría recomendarme algún broker para invertir en acciones de empresas turcas? Actualmente uso Interactive Brokers y estos no me las ofrecen. Y he buscado por Internet y no encuentro nada.

Por cierto, he empezar a analizar algunas empresas de allí y una que me ha gustado mucho es la constructora Enka Insaat ve Sanayi (ENKAI). ¿Alguno de vosotros la sigue o la ha analizado?

¡Un saludo a todos!
 
¿Hablamos de la misma Telefónica? ¿Cuando hablas de ingresos a qué te refieres: a facturación o a beneficio neto?

En todo caso, con TEF debes tener en cuenta una cosa:

1.- Tuvo su máximo beneficio en 2010. Desde entonces, éste ha descendido casi a la mitad y además ha pasado por periodos de pérdidas.
2.- Telefónica ha diluido la acción (ampliaciones de capital) con lo que ésta pierde valor.
3.- Descuenta los dividendos, que quitando los años que fueron suspendidos, se suelen comer una parte muy importante de los beneficios a costa de la cotización.
4.- Tiene una ratio de endeudamiento de más de tres veces su patrimonio neto (que se dice pronto).

Si fuera como tú dices, que la compañía tiene unos fundamentales estupendos (incluidos los beneficios) pero el precio no acompañara, yo sería el primero en comprar y esperar a que el mercado despertara.



Te comento, telefónica 2001 de 2.106,8 millones beneficio
2010 de 10.167 millones beneficio
¿por qué no subió Telefónica de los máximos en toda su historia del año 2000 si se quintuplicaron los beneficios?
Además hay que saber que los beneficios record del año 2010 se dieron por los beneficios extraordinarios en la plusvalía de Vibo



¿cuál es tu opinión sobre la cotización de Tesla y Bitcoin en los últimos cinco años?
 
Jorobar, la cosa pinta fenomenal -8% la sangria continua
 
Te comento, telefónica 2001 de 2.106,8 millones beneficio
2010 de 10.167 millones beneficio
¿por qué no subió Telefónica de los máximos en toda su historia del año 2000 si se quintuplicaron los beneficios?
Además hay que saber que los beneficios record del año 2010 se dieron por los beneficios extraordinarios en la plusvalía de Vibo



¿cuál es tu opinión sobre la cotización de Tesla y Bitcoin en los últimos cinco años?

Entiendo que quieres decir "Vivo", no "Vibo". ¿Y también: a qué te refieres con la "plusvalía de Vivo"? En 2010 la plusvalía fue para PT, que vendió su parte de Vivo (la controlada por Basicel). Lo que hizo TEF fue endeudarse para comprar el 60% de Vivo por 7.500 millones de €.

Como indico arriba, no puedes pensar que la cotización de una acción sea un reflejo sin más del beneficio neto. En realidad la cotización (que no deja de ser la valoración que hace el mercado) refleja múltiples elelemntos de un valor, entre los que el beneficio es sólo uno. Aparte están:

-Dividendos + payout.
-Deuda.
-Costes
-Calidad de los beneficios (aunque no lo parezca, no todos los beneficios son cualitativamente iguales)
-Expectativas de beneficios futuros.
-Contexto económico.
-Etc.

El problema de Telefónica es que se endeudó hasta las cejas para financiar su expansión. Además lo hizo justo en un momento en que Europa, y especialmente países como España, entraban en una crisis bastante salvaje que amenazaba el acceso al crédito. Tanto es así, que TEF acabó eliminando el dividendo, que suponía una sangría. Piensa que desde 2009 la deuda de TEF es más de tres veces su patrimonio neto. Eso significa que durante mucho tiempo vas a tener que pagar muy caro por los beneficios. PAra colmo, en mayo de 2010 estalló definitivamente la crisis de la deuda española. Es normal que los inversores castigaran a cualquier empresa del IBEX, y especialmente si tenía una deuda como la de TEF. Lo cual, por cierto, no significa que en estos casos el mercado no sobreactúe movido por el miedo. Pero es más fácil decirlo a toro pasado que actuar con frialdad cuando la sangre baja por las calles.

Sobre Tesla: ni con un palo. Sus números son un desastre y cada vez más comapñías con suficiente know-how, mucho mejor capitalizadas y con un capacidad de producción bastante mayor están entrando en su mercado. PAra mí Tesla es un corto.

Sobre el bitcoin: npi de qué pasará con él. Estuve tentado de invertir allá por 2012, por trastear un poco cuando supe del asunto porque me pareció una idea bastante interesante. Yo lo veía como una especie de "oro digital". Finalmente no lo hice (para mi desgracia) y hoy ni se me ocurriría entrar, por la incertidumbre que me produce. Mis recelos están bien expuestos en este artículo de Philosophical Economics:
 
Última edición:
Buenas a todos:

He estado leyendo todo el hilo y yo también creo que es momento de empezar a tantear la bolsa de Turquía.

Alguien podría recomendarme algún broker para invertir en acciones de empresas turcas? Actualmente uso Interactive Brokers y estos no me las ofrecen. Y he buscado por Internet y no encuentro nada.

Por cierto, he empezar a analizar algunas empresas de allí y una que me ha gustado mucho es la constructora Enka Insaat ve Sanayi (ENKAI). ¿Alguno de vosotros la sigue o la ha analizado?

¡Un saludo a todos!

DEGIRO es la mejor opcion, es la que yo uso.

Hoy la caida ha sido espectacular, debido a la despreciacion de la lira. De tener beneficios de mas del 10% a estar en negativo. No solo ha bajado la lira, si no la bolsa.

Actualmente la rentabilidad es increiblemente alta, al menos en las empresas exportadoras con poca deuda (que son las que recomiendo invertir). La despreciacion de la divisa no afecta a estas exportaciones, que son en dolares/euros. Es decir, estas empresas tendran el mismo beneficio en dolares pero a un precio mas barato.

El miedo que yo tenia antes era sobre la guerra comercial, ya que una de las empresas fabricaba piezas de coches y otro tubos de acero, pero Trump al final ha quitado los aranceles, asi que un problema menos.

Los resultados de estas empresas salen en unos dias, y estoy seguro que el beneficio en liras aumentara mucho debido a la despreciacion de la lira. Cuando salgan es posible que suban estas empresas, aunque quizas tengamos que esperar a los siguientes resultados para notar la despreciacion de hoy.

Estamos hablando de dividendos muy altos si todo se mantiene igual para estas empresas. Contando el mismo pay out del año pasado, las mismas ventas al exterior etc, actualmente serian dividendos de mas del 10% anual en 2 de las 3 empresas.

Y ahora que me fijo sigue bajando a saco. Cada momento es mas rentable. Yo recomiendo comprar ya si no lo habeis hecho ya, y si por la razon que sea tienes miedo, invierte la mitad ahora y la otra mitad si baja un 10-20% extra en los proximos meses (si no baja mas no invertes esa mitad). Una bajada de un 10-20% extra convertiria las acciones ha precio de derribo, bastante por debajo que en la crisis mundial del 2008.
 
Ya lo dije en la página 3. El asunto era muy peligroso por la probable devaluación de la lira
 
Disculpad mi ignorancia, pero entiendo que la recomendacion ya no se sostiene. Me equivoco?
 
Disculpad mi ignorancia, pero entiendo que la recomendacion ya no se sostiene. Me equivoco?

Al contrario, ahora es mas rentable que antes.

Al menos las empresas exportadoras con baja deuda. Muchas empresas con deuda alta tendran problemas, asi que cuidado con eso.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.049.452
Mensajes
58.148.253
Miembros
190.830
Último miembro
Francisco Valero

El blog de burbuja.info

Volver