*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Comparto esta entrevista que me ha parecido interesante y así aporto mi granito de arena.

Salud+

ENTREVISTA | CARLOS ENRIQUE RODRÍGUEZ JIMÉNEZ

"Hay una conexión real entre el intestino y el cerebro, y esto no es esotérico".

Hablamos con el doctor Rodríguez Jiménez sobre la relación entre la alimentación, la flora intestinal, el sistema inmunitario y las emociones.

"Somos como un ovillo y ningún sistema se mueve sin el permiso del otro. Si tiras de hilo, se mueve todo".

Carlos Enrique Rodríguez Jiménez
Por Darío Pescador
12 abr 201821:39

Este discípulo de Gregorio Marañón “uno de los pocos que deben de quedar vivos”, dice riendo, es uno de los mayores expertos en nutrición en España. Presidente de la comisión de Endocrinología, metabolismo y nutrición del Colegio Oficial de Médicos de Madrid y creador del programa NAOS (Nutrición, Obesidad y Actividad Física) del Ministerio de Sanidad.

Desde el hospital madrileño de la Beata María Ana el doctor Rodríguez Jiménez está en la punta de lanza de uno de los campos más apasionantes de la nutrición: la intersección entre la comida, las emociones, y la flora intestinal, esa colonia de bacterias que convive con nosotros, y que todo parece indicar que hace mucho más de lo que pensábamos.

¿Qué es InmunoMet?

Es una unidad de terapia para tratar trastornos inmunológicos y metabólicos. Tenemos la endocrinología y nutrición por un lado, y por otro la parte de la inmunología, como las alergias y otros trastornos. La fabricación del 85% del sistema inmunológico se produce en el intestino, y hasta hace poco considerábamos que el intestino era un almacén de caca y nada más.

Hay una relación entre la microbiota, el sistema inmunitario y el cerebro, una comunión entre el “cerebro uno” y el "cerebro dos” que es el que tenemos en el intestino. Aunque no nos enteremos, somos como un ovillo, y ningún sistema se mueve sin el permiso del otro. Si tiras de hilo, se mueve todo. Por eso este campo se llama psico-neuro-inmuno-endocrinología, que al fin y al cabo es lo que estamos tratando de estudiar.

Sin embargo la medicina parece estar muy compartimentada, silos donde enseguida alguien dice “eso no es de lo mío”.

Creo que es una gran deformación, la antítesis de lo que don Gregorio nos enseñaba. Él decía que ser especialista debía ser “además de” no “en vez de”, y repetía la frase “primero el gesto, y luego el resto”. Yo no culpo al médico, sino al sistema. El sistema obliga al médico a decir “que pase el siguiente” y estar pendiente de ver a tantos pacientes en tanto tiempo. El médico está en la medicina por vocación, y eso se explota a tope. La medicina debe ser más holística y humanística, o seremos sustituidos por programas de ordenador en menos que canta un gallo. Yo además de endocrino soy médico de pueblo. Es algo que todos los especialistas deberían recordar.

Los médicos reciben poca formación en nutrición, a no ser que elijan esa especialidad.

La nutrición es la hermana pobre de la endocrinología. Muchas veces se soluciona con “siga esta dieta de tantas calorías”. No critico la forma de hacerlo, pero tienes que dar importancia a lo importante. No somos lo que comemos, sino cómo comemos. La “caldera” de nuestro intestino va a fabricar el resto de nosotros, incluso de nuestro pensamiento, independientemente de la genética.

Hay que explicar cómo, cuándo y por qué comer.

Todavía hay una creencia muy arraigada de que todo se soluciona comiendo menos calorías.

No cabe duda de que quien no come, no engorda, pero no es matemático. Hay que hablar de la microbiota y las dos familias de bacterias que la componen, firmicutes y bacterioidetes, que se encargan de procesar las grasas o de los carbohidratos. Si hemos abusado de una de las dos fracciones, hemos creado unos monstruos que asimilan el triple de lo normal. A veces nos reímos cuando alguien dice la frase “yo es que no como tanto para estar así”, pero tiene su parte de verdad. Dependiendo de la educación que le hemos dado a esos dos billones de microbios que tenemos en el intestino, así serán nuestros resultados, incluso comiendo menos.

Entonces no todas las calorías son iguales.

No todas las calorías son iguales. No cabe duda de que estamos hechos para que nos gusten los hidratos de carbono, para ganar peso, porque toda la economía del cuerpo está hecha para sobrevivir. Hay barbaridades de dietas solo de proteínas o solo de carbohidratos. Pero nos hemos hecho omnívoros a lo largo del tiempo, y tenemos que cuidar a la microbiota, que es el productor y asimilador de toda la materia que metemos en la caldera. No sabemos si nosotros los alimentamos, o si ellos son los que nos cuidan a nosotros.

¿Con qué mitos nutricionales se encuentra en la consulta?

El primero es el colesterol. Hay un gasto enorme y una reverencia a las estatinas, cuando sabemos que el miedo a las cifras de colesterol ya ha sido sobrepasado. O el famoso mito de limitar los cigot, que todavía se arrastra por especialistas de cardiología, que yo respeto, pero claro, son muy rígidos cuando has tenido un infarto. Mientras hay quien dice que no tomes más de dos cigot por semana, yo tomo dos al día con el desayuno. Los cigot aumentan fundamentalmente el colesterol bueno, son “aclarantes” del colesterol. El cigot es cardiosaludable y protege los vasos sanguíneos, y proporciona una alimentación de primera.

¿Y las grasas saturadas?

Otro tanto. ¿Hay que cuidarlas? Sí, pero eso es teórico. Hace años el jefe de servicio de puerta de hierro me decía que un tercio de las grasas tenían que ser saturadas, y ahora un tercio parece mucho. Estoy esperando a que se reivindique de una vez la mantequilla como ha ocurrido con los cigot. Yo comprendo que en medicina, cuando algo no se sabe, se intenta ser prudente. Las grasas, los carbohidratos o las proteínas son como el agua: también te puedes ahogar en una piscina. Es cuestión de la cantidad.

El doctor Rodríguez Jiménez en su consulta del hospital de la Beata Ana María de Madrid
Pero todo esto ¿no puede hacer daño? ¿Qué ocurre cuando a las personas ingresadas con un infarto no les dan cigot pero les dan postres dulces en la comida del hospital, con todos los estudios que indican que el consumo de azúcar hace aumentar los triglicéridos?

Hay mucha gente que aún no sabe que son los carbohidratos los que suben los triglicéridos, y no las grasas. Pero es que no hay tiempo en medicina. El médico es un instrumento para los políticos, en la sanidad se valora el edificio y la estructura burocrática, pero el reloj funciona porque los engranajes están bien engrasados. Nosotros los médicos somos esos engranajes. Si el médico tuviese más tiempo, podría ser especialista “además de”, y no “en vez de”.

¿Estos defectos del sistema son los que abren la puerta para que la gente busque refugio en terapias alternativas?

La gente ve que el médico está muy corto de tiempo. El “gesto” no es suficiente, y el “resto” es muy justo. Entonces se refugian en la medicina alternativa, imposición de manos, y tantas otras cosas. Es hasta justificable, porque el médico es ahora el paño de lágrimas de la sociedad. La gente busca auxilio, no de un ordenador y un "tenga estas pastillas", sino de un sanador que le atienda con el gesto.

Volviendo a la nutrición, cuando alguien tiene un cáncer se ponen en manos de los profesionales, pero en el campo de la nutrición, todo el mundo en tu familia y en Facebook parecen ser unos experto.

Es cierto, todo el mundo parece que sabe de nutrición. Eso es porque tienen un asesor llamado Google que les da todo tipo de informaciones, unas correctísimas y otras todo lo contrario. Pero eso como médico hace que tenga que yo tenga que tener más paciencia, y estar más al día.

¿Y la industria alimentaria?

Hay un uso comercial de la nutrición hasta lo indecente. Todo el mundo tiene derecho a decir coma esto o lo otro, o baje el colesterol con yogures, Claro, si toma usted yogures en lugar de palmeras de chocolate antes de acostarse, es probable que sí funcione.

Habrá quien se coma las palmeras de chocolate, y después el yogur pensando que así le bajará el colesterol.

[risas ] Sí, claro, son detalles que hay que ir moderando, pero siempre sin acritud.

Mucha gente no conoce la dificultad de investigar en nutrición: la mayor parte de los estudios se hacen con encuestas y las personas no siempre declaran lo que come realmente.

Yo siempre digo que los placeres en la vida son dos: lo erótico festivo y lo nutritivo festivo. Eso está lleno de connotaciones emocionales. Lo erótico necesita una liturgia, hay cierto pudor y respeto. Pero de lo nutritivo se pueden decir todas las barbaridades y ponerse ciego a comer, que siempre queda bien. Yo lo llamo la prono. Incluso un servidor a veces peca. Es lo más primitivo que tenemos para compensar las frustraciones a través de los neurotransmisores, que se producen desde la vista hasta el tacto y el olor, o los receptores estomacales que envían señales al hipotálamo y este responde diciendo “quiero más”.

¿Somos esclavos de la dopamina?

Exactamente, y la serotonina, que se fabrica en más cantidad en las neuronas del intestino que las del cerebro. Entra la emoción o el instinto, y se ve en cosas como los concursos de cocina en televisión, con gente llorando porque han cocinado un plato. Todo lo nutritivo está deformado por esa emotividad, esa sensualidad, ese instinto que llevamos impreso de simplemente permanecer vivos.

¿Qué ocurre cuando esas emociones son negativas? Cuando se come emocionalmente como remedio al estrés o la frustración, ¿qué hace usted cuando un paciente llega con este problema?

Yo hablo mucho de la psiconutrición. No siempre podemos exigir autocontrol cuando toda la esfera emocional está estresada. Hay que utilizar la persuasión, la ayuda desde fuera. El paciente que está al otro lado de la mesa te está diciendo “ayúdame que yo no soy capaz”. El médico de nutrición debe ser un “coach”, un asesor o entrenador. Muchas veces he dicho que un psiquiatra bien informado podría ser un buen especialista en nutrición, y también un especialista en nutrición como yo me siento inclinado a utilizar los recursos emocionales. Puedes decirle “no te angusties”, pero debes creer en lo que dices, y el que te escucha debe creer que tú te lo crees.

Transmitir confianza.

Exactamente. Empatía. Eso pone en movimiento todos esos neurotransmisores. Después están los fármacos, los ISRS [antidepresivos] o el triptófano, que es el precursor de la serotonina. Pero la serotonina que produce la palabra es mucho más importante.

¿Al final a la persona obesa habrá que curarla con una combinación de psicoterapia y trasplantes de materia fecal?

Hay un libro fantástico titulado “Conozca su caca”, y por ahí tenemos que empezar para que no haya obesos. Hay que regresar a las bases. Hay una conexión real entre el intestino y el cerebro, y esto no es esotérico.

La nutrición es entonces ciencia.

Es fundamental, es la base para construir encima. Nosotros somos una materia que se transforma en energía, y somos lo que comemos, cómo comemos, cómo descansamos, cómo nos divertimos y cómo trabajamos. Es más importante el qué, cómo y cuanto que las cantidades. Yo repruebo las cantidades, en mis pautas no hay muchos números. La nutrición es dibujo artístico, no dibujo lineal.
Una sociedad que se cuida también cuida al periodismo que necesita.


#1 | plasmariano
De la escuela de Grande Covian. Gran entrevista y verdades poco conocidas pero demoledoras. Un diez.

#6 | pandafe
No lo veo yo como pseudociencia en esta ocasión. Creo que el entrevistado es más científico que muchos batas blancas.

#8 | plasmariano
La conexión, a través del nervio vago, del intestino con el cerebro, es objeto de investigación científica. Y el equilibrio entre mente, receptora de emociones y sensaciones y el cuerpo, es conocido desde la antigüedad. ¿Donde está la pseudociencia?.

#3 | Pola
Buena entrevista. Interesante,

#11 | rioquefluye
Como es habitual, contestador unineuronal contestando sin saber qué

#9 | MASEGOSO
Muy de agradecer las respuestas del Dr. Rodríguez Jiménez, sobre todo a quienes sufrimos una diabetes y sus consecuencias.
Gracias Dr.

#4 | cinicoradical
Excelente.Gracias.

#7 | TiberioGraco
No entiendo del todo la expresión "eso no es esotérico". No sé si el hombre está defendiéndose de los que le van a acusar de hipiie (aquí mismo hay un comentario que acusa al entrevistador y al entrevistado de pseudociencia), o bien quiere decir que algunos esotéricos aciertan a veces por casualidad, como en este caso.

#10 | rioquefluye
Yo cada vez que me pongo nerviosa, el intestino funciona por libre y es dolorosísimo y problemático.
Nadie me creía, ahora se convencerán

#2 | silbando
Siempre que se pasa por lugares en los que escuchamos buenos indicadores, de una u otra forma, hayamos las excusas para "Vayamos a allá", dixit, Dean Moriarty.
Felípe Glez, lo sabia.
Un tiempo atrás lo expuso: "Me sale de las tripas".
¡Salud para nosotros!.

#13 | Slowenergy
CEREBRO DE M*****
Ahora resulta que tener un cerebro de m***** es lo normal.,...
No entiendo porqué se lía parda con lo del MASTER DE CIFUENTES.,...Si tiene un cerebro de m***** ¡Que podemos esperar?

#12 | Comentandus
Yo sí que veo flirteo con la pseudociencia. Pescador es un seguidor del mito "low carb" como solución única y definitiva a la obesidad. En esa línea, lo intenta con cuestiones como "no todas las calorías son iguales" o la "creencia arraigada de que todo se soluciona comiendo menos calorías". Pero el entrevistado tiene formación científica, y no salen las cosas como Pescador espera, como cuando le pregunta por las grasas saturadas.
El entrevistado es fundador del programa NAOS. En sus líneas estratégicas habla de "una alimentación variada, equilibrada y más moderada tanto en consumo calórico, como en contenido de grasas, azúcares y sal". Buscad en los artículos de Pescador, a ver que dice de moderar las grasas y las calorías.

#5 | pepeillo71
Como es habitual, Pescador flirteando con la pseudociencia.


"Hay una conexión real entre el intestino y el cerebro, y esto no es esotérico"
 
Se dice mucho por estos lares que es bueno ayunar. Yo me lo creo,.... pero de lo que no estoy seguro es si es bueno "pa todo dios" . Yo creo que cada persona es un mundo y antes de aventurarse hay que asegurarse que es compatible con el estado de salud de cada cual. Por ejemplo los matasanos dicen que si tienes gastritis, conviene comer frecuentemente y no dejar el estómago vacío durante mucho tiempo. Yo no tengo ni idea, por eso lo pongo por aqui, a ver si alguien sabe si es cierto.
 
Excepto embarazadas y niños, con el ayuno creo que nadie más tiene problemas, si no estás muy azucarado, claro.

Cuando un perro está enfermo no come. Y el enfermo de gastritis, en mi opinión, si no come, no tiene ácidos de la digestión, ni reflujos, por lo que curará antes.

Eso pensaba yo pero ya no lo tengo muy claro.
Tengo bastante experiencia con el ayuno intermitente. Y sigo una dieta baja en hidratos pero no cetogénica.

Recientemente experimenté con el ayuno prolongado.

Hice un ayuno de 48 horas y fue muy bien. Poco después hice uno más largo pero al tercer día tuve una hipoglucemia de manual, y no soy diabético. Al cuarto día lo dejé estar, la glucemia en sangre entonces era de 60.

Creo que tuve deficiencia de electrolitos y que debí hacer reposo el tercer y cuarto día, que son los peores. Pero a lo mejor es que el ayuno prolongado no es para mí después de todo.
 
Bueno, como mucha gente pregunta por los zumos, les voy a hablar con conocimiento de causa.

Existen 3 tipos de zumos: Sin agua, con agua y Smooth.

Los sin agua: son zumos que todo lo que llevan es zumo. No se realizan a base de concentrado ni nectar ni nada, y se pueden elegir con pulpa(que es fruta triturada) o sin ella. No llevan aromas, ni nada artificial.

Con agua: estos son a base de concentrados y suelen llevar aromas, vitaminas...Estos son puro azúcar en sí mismos.

Smooth: Aquí entramos de nuevo en si llevan agua ya que se hacen una mezcla de concentrados y pulpas, o los que no, los que mezclan zumo con pulpa.

¿en qué se diferencia un smooth de uno sin agua? El smooth lleva mucha mayor cantidad de pulpa que un zumo normal. A los smooth se le hace un ensayo de viscosidad(Copa Ford o rampa) mientras que a los zumos no.
 
Excepto embarazadas y niños, con el ayuno creo que nadie más tiene problemas, si no estás muy azucarado, claro.

Cuando un perro está enfermo no come. Y el enfermo de gastritis, en mi opinión, si no come, no tiene ácidos de la digestión, ni reflujos, por lo que curará antes.

Gracias por contestar Mauser.
 
Gracias por contestar Mauser.

Con reflujo se recomienda el picoteo.
Yo lo sufro y cuando más lo noto es dejando tiempo sin comer o beber.

Picoteas algo o bebes agua y se te pasa.

Raro, pero así es...
Es como si el estomago necesitara estar ocupado para evitar el exceso de acidez
 
Última edición:
Con reflujo se recomienda el picoteo.
Yo lo sufro y cuando más lo noto es dejando tiempo sin comer o beber.

Picoteas algo o bebes agua y se te pasa.

Raro, pero así es...
Es como si el estomago necesitara estar ocupado para evitar el exceso de acidez
Eso es que tienes úlcera

HOC SIGNO TVETVR PIVS HOC SIGNO VINCITVR INIMICVS
 
Eso es que tienes úlcera

HOC SIGNO TVETVR PIVS HOC SIGNO VINCITVR INIMICVS

Me han hecho endoscopia y ecografía y no ha ansioso nada de nada, ni hernia de hiato tampoco.

Estoy a falta de ver pruebas de celiaquía.

Tengo algo de reflujo, leve

Helyobacter Pílori descartada por 2 pruebas distintas, y no uso antiinflamatorios
 
Última edición:
Desde que se ha puesto chincheta al hilo los troles ya no son lo que eran, pero te voy a contestar, no sea que alguien piense que esta dieta se parece a la Dukan...

En la Dukan suave o escalera nutricional, que es la que hacía yo, todo tipo de grasas están prohibidas. Eso no solo significa que no puedes tomar aove, ni mantequilla, ni aceite de coco. También significa que la carne permitida es carne magra, lo que en la práctica me limitaba a pollo, pavo y los cortes magros del gorrino. Así que no comía carne roja, ni vísceras, ni cordero, etc. cosa que ahora sí hago.
Por la misma razón no se permitía pescado azul, por tener mucha grasa, y ahora como varias veces por semana.
Y tampoco podía comer frutos secos, por la dichosa grasa, de los que ahora me harto.
La Dukan suave permite procesados: cosas como queso tipo Philadelphia, palitos de cangrejo, fiambre de pollo, fiambre de pavo, quesos y yogures de sabores desnatados, refrescos light, y pan integral (40 g.) 4 veces a la semana, pasta integral un día, etc. Más una cheat meal el domingo.
Total, que los procesados que llevan azúcar y almidones, más el pan permitido, más la metadona que te dan en forma de sacarina para todo y refrescos light, tu piensas que se apenas tomas azúcar, y la realidad es que sigues enganchado. Ahora no, soy una ex-adicto.
Si a ti te parece la misma dieta, pues ale, que te revisen la vista o el cerebro.

En cuanto a mi vesícula, no perdí la vesícula por la Dukan, cuando hice la Dukan ya no tenía la vesícula. Supongo que perdí la vesícula por mi dieta anterior, mi dieta de toda mi vida que ha sido:
- Alta en hidratos de carbono simples y complejos (verduras, pasta y pan integral y no integral, fruta, patatas, legumbres, repostería casera=harinaca).
- Muy baja en grasas (porque no me gustaban).
- Moderada en carne y pescado (podía haberme convertido en vegetariana sin despeinarme porque comía muy poca carne y pescado, lo que más comía eran cigot porque me encantan, pero moderando, que tienen mucho colesterol :roto2🙂.
Con esta dieta, que es, poco más la pirámide nutricional ideal que nos venden a todos, fue con la que perdí mi vesícula, y de paso, me puso obesa.

Haciendo arqueologia del hilo veo que me perdi esta joya de forera. Viendo la fecha tuve unas semanas complicadas con una enfermedad de un familiar.

Ya habiamos hablado de la Dukan pero nadie mejor que alguien que la haya sufrido para explicar el tema y hay detalles que yo desconocia de la dieta de ese vividor. Muchas gracias!

No recuerdo haberla visto despues por aqui. Sera grato que vuelva y nos cuente sus evoluciones despues de cuatro meses.
 
La psoriasis tiene relación con el colon, podéis leer este artículo:

Your Colon And Psoriasis | The Natural Psoriasis Treatment Program

Un colon sin evacuación diaria y adecuada afecta a la piel, cuando estuve peor (me caían mal muchas comidas, es cuando más rosáceas y dermatitis tuve)

Ahora voy 2-3 veces por día al baño e increíble.

Si ponéis ayuno y psoriasis en Google hay buenos planes e información para tratar ese síntoma de colon sucio (toda enfermedad de la piel viene de dentro hacia afuera)

Hoy en día todo el mundo tiene como mínimo algo de esto.

(imagen visible para usuarios registrados)​

Y en los peores casos:

(imagen visible para usuarios registrados)​

Me sorprende que el sistema médico utilice el término "dermatitis atópica" -atópica quiere decir besugo o raro- en otras palabras, que no saben de dónde viene, la dermatología es compleja. :XX:

(imagen visible para usuarios registrados)

(imagen visible para usuarios registrados)​

O la psoriasis :|

10 Días de Ayuno de Agua para Eliminar la Psoriasis. | Remedios Caseros Para La Psoriasis - Basta De Psoriasis

Toda enfermedad de la piel tiene relación con el colon, la dermatología y alergología parecen enfocadas en la venta de cremas y pomadas con corticoides o plantas antiinflamatorias patentadas en un laboratorio.

Ahora cambiando el tema en mi familia son muy panaderos y me dicen que estoy muy delgado (traducimos : no estás lo suficientemente insulinado con tejido adiposo y colon con hez estancada), yo en casa no digo nada, pero yo paso de lácteos y harinas. No lo veo como comida, sino como antinutrientes.

Creo que eso todos lo hemos vivido sobre todo con nuestras abuelas, por ejemplo mi abuela está muy desgastada (osteoporosis, fibromialgia, dolor crónico, etc...) se toma 16 pastillas oficiales y luego las extraoficiales -automedicación- (analgésicos y antiinflamatorios), y solo come lácteos yogures, quesos, opciones bajas en grasa de margarinas, leche de vaca, pastillas sintéticas hechas en un laboratorio de calcio, ella dice que el médico le ha dicho que hay que tomar calcio y claro, para el sistema médico, los lácteos son lo mejor para los huesos, en cambio para mí es lo que descalcifica los huesos, pero ya sabéis que el médico tiene una autoridad muy grande.

Decir que en 10 años ha perdido casi 10 cm.

Desmitificando la relación calcio-leche

Muy bueno este artículo -cito-:

El consumo de lácteos está directamente relacionado con el índice de osteoporosis

Hay una relación directa y absolutamente probada entre hábitos dietéticos y osteoporosis. Os presentamos datos relacionados:

  1. La incidencia de osteoporosis es menor en los países que menos productos lácteos consumen, y el aumento es directamente proporcional cuantos más lácteos se consumen.
  2. Los países donde más leche se consume es Suecia, Finlandia, Suiza y Holanda, y es donde más elevada es la incidencia de osteoporosis. En países donde se consume muy poca leche, como Congo, Guinea, Togo, Liberia, Ghana, Camboya, etc., la osteoporosis es extremadamente rara.
  3. Australianos, neozelandeses y americanos consumen 3 veces más leche que los japoneses y la incidencia de fracturas de cadera es 2 ½ veces mayor.
  4. Los chinos consumen una media de leche de 8 kg/persona/año y los americanos una media de 254 kg/persona/año: incidencia de fracturas de cadera 6 veces mayor en USA.
  5. Las mujeres Bantú ingieren la cuarta parte de lo recomendado, tienen una media de 9 descendientes a los que amamantan durante 2 años. Nunca tienen déficit de calcio, ni osteoporosis. Los descendientes crecen sanos y fuertes.
  6. No se trata de un factor racial, ya que la misma raza tiene incidencias de osteoporosis diferentes dependiendo de sus hábitos alimenticios.
  7. La incidencia de osteoporosis en mujeres asiáticas es mucho menor en las que viven en Asia que en las que viven en USA y han adoptado sus hábitos alimenticios.
  8. Exactamente igual ocurre con las mujeres bantú y demás jovenlandeses. Hay poblaciones afroamericanas que incorporan la leche, pero no a los niveles de consumo del resto de USA, y es menor la proporción en cuanto a fracturas de cadera. No existe justificación genética.
  9. Países en los que apenas se conocía la osteoporosis han ido aumentando su incidencia conforme han ido introduciendo en su alimentación productos lácteos.
  10. En Grecia se aumentó a casi el doble el consumo de leche entre 1961 y 1977 y se dobló la incidencia de osteoporosis.
  11. En Hong Kong se dobló el consumo de lácteos entre 1966 y 1989, y se triplicó la incidencia de osteoporosis.
  12. La osteoporosis aumenta de forma espectacular en las personas que sin haber tomado nunca leche animal empiezan a tomarla, como se demuestra en un amplio estudio llevado a cabo en China y Taiwan.
  13. Todos los pueblos que van “occidentalizando” sus hábitos dietéticos ven aparecer y aumentar pogre los problemas relacionados con la osteoporosis… Parece que está bastante claro.

Qué sistema tan deficiente, para ellos no tiene importancia. Aunque la culpa es de la gente por darles esa autoridad que les dan.

Este articulo ya lo lei hace tiempo y tiene parte de razon pero hay un sesgo en el origen del problema.

La leche por si sola no es la explicacion estadistica correcta de porque hay mas osteoporosis. Tengamos claro que donde hay una industria lactea desarrollada existe paralelamente una industria del procesado que funciona a todo trapo.

La culpa no es solo de la leche sino de todo lo que acompaña a esta. No es suficiente con la lactosa que le añadimos colacao, galletitas, tostaditas y toda la panoplia de 'alimentos' del mundo civilizado.

Eso teniendo claro que la leche como fuente de calcio es muy deficiente.
 
En la Paleo, se permite el consume de carnes rojas, pero...si se abusa ¿ no causan enfermedades graves del Colón ?...😛ienso:

Respuesta corta, NO.

Respuesta larga, no hay ninguna evidencia al respecto, solo un informe de la OMS sobre aditivos de carne procesada para rellenar titulares. Luego lees el informe completo y dicen al final de cien paginas de aditivos que de la carne sin procesar no lo tienen claro (asi exactamente).
 
Suelo comer poca carne ( 3 veces semana, blanca en general ) y 1 vez pescado azul...últimamente como entrecot de ternera, 1 vez a la semana-10 días...y cada día fruta, verdura, frutos secos, queso muy curado y cigot....

---------- Post added 15-abr-2018 at 21:43 ----------



Suelo comer poca carne ( 3 veces semana, blanca en general ) y 1 vez pescado azul...últimamente como entrecot de ternera, 1 vez a la semana-10 días...y cada día fruta, verdura, frutos secos, queso muy curado y cigot....

---------- Post added 15-abr-2018 at 21:45 ----------

El pescado no me gusta mucho...como 1 vez semana azul tipo salmón ó caballa y bonito y basta...

Hay gente que come 5 raciones al día de harinas (pan, panecillos, macarrones, galletitas, tostaditas...) y lo considera normal (a parte de los refrescos, cervecitas...).
Pero cuando les dices que tú comes 1 ración al día de carne, se ponen las manos al cielo y se apartan de ti, no vaya a ser que explosiones ahí mismo delante de su estampa.

Vengo de una familia de carniceros. Yo como cada día carne para la comida. No siempre roja (a lo mejor 3-4 veces a la semana). El resto blanca. Y por la noche el 90% pescado. Y cigot a diario.

Y te aseguro que están más sanos la gente que va a comprar carne a la carnicería de mis abuelos que los que van a comprar su pan en la panadería de enfrente.



PD Llevo 18 años trabajando en el mundo del deporte, entrenamiento...aún no he visto a nadie que abusara de la carne roja.
 
Bueno pues en mi caso ya llevo meses y ya estoy estancado.
Si cometo algun sacrilegio tipo algun dulce, o algun bocata, me "hincho" un poco pero en un par de dias vuelvo al peso normal.
Creo que no estoy haceindo nada mal:carnes, yogures griegos sin azucar, cigot, quesos.. nada de pasta ni legumbres ni trigo ..no se.. supongo que si no estas muy muy rellenito, el cuerpo llega a un especie de limite por abajo y de ahi no bajas. En mi caso es un liegero sobrepeso 3-4Kg.

Hay algo que estoy haciendo mal?

Ojo , q estamos hablando de vida mas o menos sedentaria, nada de "entrenamientos de 4 veces por semana" ni historias
 
Bueno pues en mi caso ya llevo meses y ya estoy estancado.
Si cometo algun sacrilegio tipo algun dulce, o algun bocata, me "hincho" un poco pero en un par de dias vuelvo al peso normal.
Creo que no estoy haceindo nada mal:carnes, yogures griegos sin azucar, cigot, quesos.. nada de pasta ni legumbres ni trigo ..no se.. supongo que si no estas muy muy rellenito, el cuerpo llega a un especie de limite por abajo y de ahi no bajas. En mi caso es un liegero sobrepeso 3-4Kg.

Hay algo que estoy haciendo mal?

Ojo , q estamos hablando de vida mas o menos sedentaria, nada de "entrenamientos de 4 veces por semana" ni historias
Un buen momento para empezar con ayunos intermitentes.
 
Hay gente que come 5 raciones al día de harinas (pan, panecillos, macarrones, galletitas, tostaditas...) y lo considera normal (a parte de los refrescos, cervecitas...).
Pero cuando les dices que tú comes 1 ración al día de carne, se ponen las manos al cielo y se apartan de ti, no vaya a ser que explosiones ahí mismo delante de su estampa.

Vengo de una familia de carniceros. Yo como cada día carne para la comida. No siempre roja (a lo mejor 3-4 veces a la semana). El resto blanca. Y por la noche el 90% pescado. Y cigot a diario.

Y te aseguro que están más sanos la gente que va a comprar carne a la carnicería de mis abuelos que los que van a comprar su pan en la panadería de enfrente.



PD Llevo 18 años trabajando en el mundo del deporte, entrenamiento...aún no he visto a nadie que abusara de la carne roja.

¿Qué opinas de esto Rauxa?

La carne de laboratorio está cada vez más cerca de nosotros
 
¿Qué opinas de esto Rauxa?

La carne de laboratorio está cada vez más cerca de nosotros

No he metido el ojo ahí, pero:
Dicen que en menos de 5 años aún no tendremos este producto.
Será carne, pero sin ser carne. O sea, un sucedáneo. Algo totalmente artificial. Ideal para los veganos, que sin comer carne, ingerirán las propiedades de la carne. Es carne de laboratorio.

Yo creo que más pronto que tarde, se tendrá que reconocer que los veganos puros, tienen más carencias que la tan archiconocida B12. Y se aprovechará la aparición de estos productos para tener algo muy similar a las propiedades de la carne, pero sin comer carne ni perjudicar a los animales.

Y todos contentos:
Los que comemos de forma natural, todo lo que nos ofrece la naturaleza, continuaremos teniendo nuestra carnecita y marisco.
Y los que no comen de todo (por ética, sarracena o por sus preferencias) encontrarán en esta carne de laboratorio aquello que no les dan las lentejas, las algas o el tofú.
 
No he metido el ojo ahí, pero:
Dicen que en menos de 5 años aún no tendremos este producto.
Será carne, pero sin ser carne. O sea, un sucedáneo. Algo totalmente artificial. Ideal para los veganos, que sin comer carne, ingerirán las propiedades de la carne. Es carne de laboratorio.

Yo creo que más pronto que tarde, se tendrá que reconocer que los veganos puros, tienen más carencias que la tan archiconocida B12. Y se aprovechará la aparición de estos productos para tener algo muy similar a las propiedades de la carne, pero sin comer carne ni perjudicar a los animales.

Y todos contentos:
Los que comemos de forma natural, todo lo que nos ofrece la naturaleza, continuaremos teniendo nuestra carnecita y marisco.
Y los que no comen de todo (por ética, sarracena o por sus preferencias) encontrarán en esta carne de laboratorio aquello que no les dan las lentejas, las algas o el tofú.

Pero no crees que se corre el riesgo de que quieran que todo el mundo consuma esto y no encontremos otra cosa, salvo los ricos?
 

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