═Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont Vol XXVII "La fiscalía a por su cuota de protagonism

Estado
No está abierto para más respuestas.

arriondas

Será en Octubre
Desde
23 Dic 2013
Mensajes
26.806
Reputación
105.371
Eso es porque ellos son "gente guapa" y usted un pringao, siempre ha habido clases...:D
Perro no come perro, como es bien sabido. Además, todo forma parte del pasteleo; hasta Dastis ha reconocido que la actual crisis se podría resolver dando más autonomía... Por ahí van los tiros. Pactos entre "caballeros". Por eso todo este paripé, el 155 de coña, etc. Para contentar a sus respectivos fans y ya está. El plan para crear el R78 2.0 sigue su curso.
 

Pericoburbujista

Anticulé
Desde
2 Sep 2010
Mensajes
14.943
Reputación
57.083
Jajajajajajaj...

Escuchando a los indepes por la radio, preparad las risas... :D ahora, su nuevo argumento será:

" Hemos proclamado la repúbica, pero no la podemos hacer efectiva... Por eso, iremos a votar el 21D para reafirmar esta proclamación "... :XX: :XX:

Venga indepas... A votar en las elecciones republicanas del Mariano :XX: :XX:

Brutal... Las risas no se acaban amigos ¡¡¡¡¡ :D
 

Ernesto o lo otro

Será en Octubre
Desde
5 Mar 2014
Mensajes
72.664
Reputación
150.376
Segun eso, hay mas votantes de PSOE y Podemos que quieren la independencia, fuera que dentro de Cataluña.

Demuestra una gran estultidez, sin duda.
Si esos datos se corresponden con la realidad, lo que demuestra también es algo que venimos diciendo desde hace muuuucho, concretamente en el caso del PSC, que los dirigentes del PSC han estado históricamente mucho más inclinados hacia el nacionalismo que los votantes, y el psoe sin hacer nada año tras año :ouch: sin existir en Cataluña y dejando a sus votantes en las manos de los dirigentes del psc
 
Última edición:

Billy Ray

Será en Octubre
Desde
8 Ago 2010
Mensajes
34.101
Reputación
107.885
No puedes sentar cátedra sobre eso, yo sí vivo en Catalunya y no tengo la misma percepción que tú. ¿Por qué? Pues tan sencillo como que no es lo mismo vivir en Barcelona, área metropolitana o Tarragona y pueblos costeros, que vivir en Berga, Vic, Olot, Solsona o Balaguer.

Tal vez tú vivas en una zona donde la presión dialéctica, por llamarla de alguna manera, no existe, pero te puedo dar fe que donde vivo yo, la hay. Y presión en todos los sentidos posibles no solo ese hasta hacer el ambiente tan cargado políticamente que es irrespirable y no te puedes abstraer de él aunque quieras.
En todos los años que llevo en Catalunya me he encontrado de todo: gente que si ve que no sabes catalán cambia sin problema, gente que se la pela y sigue hablándote en catalán, gente que no sabe castellano pero hace esfuerzos (sí, hay mucha gente que no sabe castellano en esta zona, gente mayor, pero también jóvenes que son incapaces de hilar una frase sin trabarse) ves amabilidad o gente como yo que aprendió catalán no solo para integrarse y porque el saber no ocupa lugar, sino también porque ha tenido que vivir episodios de faltas de respeto importantes por no hablar catalán. Y no me vengas diciendo que eso no sucede o pasa pocas veces, porque eso significaría que soy la persona con peor suerte del planeta ya que se ve que hay pocos cabestros talibanes de la lengua pero resulta que me los he encontrado todos yo. A mi me han insultado y me han humillado delante de clientela en mi lugar de trabajo cuando llevaba pocos meses aquí y no sabía catalán. Tú di misa, pero eso pasa y es bueno que se sepa en el resto de España aunque a ti te aguante :X
A mí me han pasado las mil y una, lo más habitual era en una conversación a tres donde dos de los participantes hablaban catalan. Excluido sin miramientos, sin ninguna clase de educación, de bilinguismo "rés de rés". En un bar una vez, en un pueblo de Gerona, cerca de la Costa Brava, antro separatista y pueblerino donde los haya. El camarero al ver que pedía la consumición en castellano se fué sin servirme gritando hacia la parroquia " aquí un altre de secá!!", me entraron ganas de agredir a aquel tipejo, que por otro lado, físicamente no se diferenciaba para nada de cualquier otro goriloide antropomorfo, sin educación ni cerebro, de los que te encuentras a lo largo y ancho de España, solo cambiaba su idioma.
 

paconan

Será en Octubre
Desde
5 Ago 2008
Mensajes
29.593
Reputación
119.484
La última mentira del procés: la segunda DUI


Supuestamente, el pasado viernes 27 de octubre el Parlament declaró la independencia de Cataluña e inició así la consiguiente creación de la República Catalana. Al contrario que la (no) declaración de independencia realizada el 10 de octubre por el President Puigdemont, acto seguido suspendida, ésta sí gozaría de plenos efectos. Era la buena, la de verdad.

Podría hablarse de la falta de efectos jurídicos de una declaración unilateral que, como ésta, ha sido realizada con una mayoría parlamentaria insuficiente y con total desprecio a los cauces constitucionales, legales y democráticos. Podría recordarse que, sin reconocimiento internacional, un país simplemente no existe. Pero no resulta necesario, pues los propios secesionistas han deseado desproveerla de todo efecto jurídico.

Es cierto que no existe una fórmula jurídica concreta para declarar la independencia, y, claro, menos una unilateral y, dicho sea de paso, ilegal. Lo único que pretende una DUI es lograr los efectos políticos necesarios para que, después, surtan los efectos jurídicos deseados. Esto es, pretende arrancar el citado reconocimiento externo, que por supuesto en este caso no concurre.

Pero, de todos los mecanismos parlamentarios existentes, se ha escogido para esta segunda DUI el de las “propuestas de resolución”, y eso es muy relevante. En el Congreso de los Diputados, las propuestas de resolución se conocen como proposiciones no de ley, “PNLs”. A menudo son criticadas duramente porque se hace un uso abusivo de ellas con evidentes propósitos políticos y estratégicos: en vez de aprobar resoluciones jurídicas con efectos verdaderos, se aprueban resoluciones políticas sin efectos sobre la realidad y, de paso, se retrasa ligeramente el desenlace del asunto; se da una patada hacia adelante, vaya. Una prueba de esto es que, durante la presente legislatura, el Congreso ha aprobado 609 proposiciones no de ley, pero sólo 5 leyes.

En la página web del Parlament de Cataluña puede verse el tipo de iniciativas susceptibles de presentación en el registro oficial de la Cámara. Al margen de las diversas iniciativas legislativas, que ciertamente no parecen ser los mecanismos adecuados para la DUI, se prevén, entre otras, los decretos ley o las declaraciones institucionales, que son textos, estos últimos, que expresan la posición institucional de la Cámara en aspectos que se consideran especialmente relevantes. Pero no: se ha elegido la propuesta de resolución, a través de la cual, igual que en las interpelaciones o en las mociones, la Cámara simplemente manifiesta su posición o fija objetivos y da instrucciones al Gobierno respecto a la cuestión debatida.

La presentación de estas iniciativas está prevista en el Reglamento del Parlament de Cataluña, concretamente en un apartado titulado “Los debates generales sobre la acción política y de gobierno”. Según el artículo 164, su objeto es “impulsar la acción política y de gobierno” y “pueden dirigirse al Gobierno de la Generalidad o a la ciudadanía”. En el caso que nos ocupa, se dirige al Gobierno y está compuesta de dos propuestas de resolución.

La primera propuesta está dividida, a su vez, en dos partes. La primera parte recoge, de forma literal y a modo de exposición de motivos, la declaración informal que fue firmada el 10 de octubre por los Diputados de Junts pel Sí y de la CUP, después de la intervención del President en el Pleno. Puede consultarse el texto completo de dicho documento aquí. Junto antes de que se iniciase la votación, el Diputado de Junts pel Sí Roger Torrent i Ramió pidió a la Presidenta Carme Focadell que leyera la parte declarativa de dicho texto, a lo cual ésta procedió.

Recordemos que el citado documento, en primer lugar, fue firmado por dichos Diputados con carácter posterior a la declaración institucional de Puigdemont del 10 de octubre por la que no declaró, pero sí inmediatamente suspendió, la independencia (no declarada) de Cataluña. El señor Adsuara lo explicaba muy bien en un artículo publicado en La Información. En segundo lugar, pese a que se firmó en una sala del Parlament, lo cierto es que el mismo fue suscrito a título particular y con carácter exclusivamente simbólico; cuando ya había concluido el debate parlamentario, sin haberse votado, sin siquiera haberse registrado y, por tanto, en ningún caso como consecuencia de un acto institucional en su calidad de Diputados.

Por su lado, tanto la segunda parte de la primera propuesta como la segunda propuesta de resolución sólo realizan un llamamiento al Gobierno para acometer el acto de la independencia.

Pues bien, en este punto concurre un elemento diferencial sumamente importante respecto de lo que, se supone, debe ser una DUI. Y es que, en esta segunda DUI de Cataluña no se hace, para empezar, ninguna declaración, sino que se realiza una propuesta por la que se insta al Govern a comenzar los trámites necesarios para lograr la independencia. Vean el texto de la primera propuesta:

“PROPUESTA DE RESOLUCIÓN.

El Parlament de Cataluña expresa su rechazo al acuerdo del Consejo de Ministros del Estado español proponiendo al Senado del Estado español las medidas para concretar lo que dispone el artículo 155 de la Constitución Española.

(…)

El Parlamento acuerda, instar al Gobierno a dictar todas las resoluciones necesarias para el desarrollo de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República y en especial:

A promulgar los Decretos necesarios (…)
A establecer la regulación del procedimiento para la adquisición de la nacionalidad catalana. (…)
A impulsar la suscripción de un tratado de doble nacionalidad con el gobierno del reino de España. (…).”
Mayor problema plantea la segunda propuesta de resolución (aunque, debemos insistir, una propuesta, como su propio nombre indica, no viene sino a proponer la realización de algo, y no a realizarlo por sí mismo), que empieza diciendo que “el Parlament de Cataluña acuerda declarar el inicio y la apertura del proceso constituyente”. Sin embargo, aunque ni siquiera la apertura de dicho proceso puede asemejarse a una DUI, ya en la frase siguiente vuelve a delegar su cumplimiento al Ejecutivo autonómico: “Instar al Gobierno de la Generalitat a: (…) c) Convocar, difundir y ejecutar la fase decisoria del proceso constituyente; d) Convocar elecciones constituyentes una vez culminadas todas las fases del proceso constituyente.”

La debilidad del lenguaje habla por sí misma. En tanto que, como decía, no existen fórmulas claras para declarar la independencia, los precedentes pueden servirnos de algo a estos efectos. Veamos, por ejemplo, el caso de la declaración de independencia de los Estados Unidos de 1776:

“Nosotros, los Representantes de los Estados Unidos, reunidos en Congreso General, apelando al Juez supremo del Universo, por la rectitud de nuestras intenciones, y en el nombre y con la autoridad del pueblo de estas colonias, publicamos y declaramos lo presente: que estas colonias son, y por derecho deben ser, estados libres e independientes; que están absueltas de toda obligación de fidelidad a la corona británica: que toda conexión política entre ellas y el estado de la Gran Bretaña, es y debe ser totalmente disuelta, y que como estados libres e independientes, tienen pleno poder para hacer la guerra, concluir la paz, contraer alianzas, establecer comercio y hacer todos los otros actos que los estados independientes pueden por derecho efectuar.”

La declaración de independencia de Kosovo, nos cause más o menos simpatía que la de los todopoderosos Estados Unidos, también presumía de una intención indubitada:

“Nosotros, los dirigentes democráticamente elegidos de nuestro pueblo, por la presente declaramos que Kosovo es un estado independiente y soberano. Esta declaración refleja la voluntad de nuestro pueblo y es plenamente acorde con las recomendaciones del enviado especial de las Naciones Unidas, Martti Ahtisaari, y con su propuesta general de establecimiento del status de Kosovo.

Declaramos que Kosovo es una república democrática, laica y multiétnica, que se guía por los principios de no discriminación y protección igual ante la ley. Protegeremos y fomentaremos los derechos de todos los pueblos de Kosovo y crearemos las condiciones necesarias para su participación efectiva en los procesos políticos y de toma de decisiones. (…)”

Efectivamente, en el lenguaje, y en particular en los verbos, está la clave. La diferencia es perfectamente visible: mientras que en el caso de los Estados Unidos y Kosovo se realiza una declaración definitiva sin sometimiento a requisito ulterior alguno, la de Cataluña insta al Gobierno autonómico a concluir dicha declaración, por tanto reconociendo que ésta no es definitiva.

Por supuesto, que no sea una DUI no es fruto de la casualidad, sino del propósito deliberado de sus firmantes de eludir cobardemente la responsabilidad penal derivada del delito de rebelión o sedición que entraña el acto (el que dicen haber concluido, pero que someten a un cumplimiento posterior por parte del Govern).

En efecto, de acuerdo con el Código Penal, cometen rebelión “los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes: 5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional” (arts. 472 y ss.). Subsidiariamente, en todo caso pudiera serles de aplicación el delito de sedición, que es el que cometen los que “sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales” (arts. 544 y ss.). Las penas pueden llegar hasta los 25 años de prisión en el primer caso y hasta los 15 años en el segundo. Eso asusta, claro.

La segunda DUI de Cataluña, por tanto, no es más que otra mentira del procés, quizás la última oficial. No es una DUI, y no sólo porque el instrumento parlamentario no es desde luego el adecuado, sino porque, además, no hace sino delegar al Govern la declaración final y la culminación del proceso. Esto mismo lo ha confirmado el propio Puigdemont en su declaración de esta tarde cuando aludía a la necesidad de garantizar “la oposición democrática a la aplicación del artículo 155”; dentro, por tanto, del orden constitucional español y no de la nueva República.

En definitiva, que el 10 de octubre el Govern le pasó la pelota al Parlament y el 27 de octubre el Parlament se la devolvió. Y, mientras ninguno se atreve a dar el paso final, todos preparan su defensa ante los tribunales.

La última mentira del procés: la segunda DUI | Hay Derecho
 

ZHU DE

PLA Unit 61398
Desde
7 Nov 2009
Mensajes
78.008
Reputación
206.522
Lugar
Tonggang Road, Pudong, Shanghai
Ver a los foreros tirandose animadamente los trastos a la cabeza unos a otros da a entender que el golpe, pruses o tomadura de pelo va cuesta abajo.

Las ridiculeces del abuelo, y la de los cuas cuas y resto de catalanes de pega han tomado el protagonismo.

Esto se nos viene abajo. No hay relato. No hay tensión.

Puchi liala, que la gente empieza a abandonar la sala.
"Una revolución que no se defiende, no merece la pena defenderla" (Estado Mayor del Ejército Popular de la RDA a Egon Krenz)
 
Desde
19 Nov 2013
Mensajes
3.195
Reputación
8.606
Bueno, pues primer lunes de República catalonia. El viernes pensábamos que hoy habría lucha por el control de los puntos neurálgicos, huelga salvaje y piquetes con hondas de rodamientos, barricadas y zombies indepes por las calles luchando por su líder puchimono.


Y mira.... todos calladitos remando

Enviado desde mi LG-D620 mediante Tapatalk
En efecto, la resistencia es absolutamente patética. Un puñado de keywarriors que en horas estarán justificando presentarse a las elecciones como un nuevo jaque mate.

Son de vergüenza ajena.
 

Da Grappla Reloaded

Madmaxista
Desde
19 May 2012
Mensajes
28.223
Reputación
56.222
De padre manchego y madre catalana, de abuelos valencianos.

Es una experiencia que te marca ser el hijo adolescente de un concejal del pp en la época del 11-M y los cordones sanitarios.
con ese pedigrí racial, en la república Cuakualana no podrías votar

quizá en tu comunitat de vecins
 

Ernesto o lo otro

Será en Octubre
Desde
5 Mar 2014
Mensajes
72.664
Reputación
150.376
Jajajajajajaj...

Escuchando a los indepes por la radio, preparad las risas... :D ahora, su nuevo argumento será:

" Hemos proclamado la repúbica, pero no la podemos hacer efectiva... Por eso, iremos a votar el 21D para reafirmar esta proclamación "... :XX: :XX:

Venga indepas... A votar en las elecciones republicanas del Mariano :XX: :XX:

Brutal... Las risas no se acaban amigos ¡¡¡¡¡ :D
¿ y qué van a decir, Perico ? pues eso o algo parecido, no van a reconocer lo obvio, yo creo que discutir sobre eso es hacerles el juego, que se distraigan ellos solos con sus juegos infantiles y sus simplezas
 

RalphWiggum

Madmaxista
Desde
23 Mar 2011
Mensajes
5.693
Reputación
7.942
Segun eso, hay mas votantes de PSOE y Podemos que quieren la independencia, fuera que dentro de Cataluña.

Demuestra una gran estultidez, sin duda.

Efecto concentración: fuera de Cataluña no se puede votar a Junts pel Sí. En Cataluña este partido recoge a la inmensa mayoría de independentistas.
 

FoSz2

Madmaxista
Desde
6 Ene 2011
Mensajes
15.555
Reputación
19.790


joe, lo pongo porque ya lo he hecho, pero los vuestros son mucho más molones
 

Billy Ray

Será en Octubre
Desde
8 Ago 2010
Mensajes
34.101
Reputación
107.885
Perro no come perro, como es bien sabido. Además, todo forma parte del pasteleo; hasta Dastis ha reconocido que la actual crisis se podría resolver dando más autonomía... Por ahí van los tiros. Pactos entre "caballeros". Por eso todo este paripé, el 155 de coña, etc. Para contentar a sus respectivos fans y ya está. El plan para crear el R78 2.0 sigue su curso.
Entonces prefiero la independencia y que se mueran de éxito.
 

estiercol inmobiliario

Será en Octubre
Desde
22 Ene 2009
Mensajes
28.435
Reputación
163.091
Lugar
Aqui
CREO QUE ESTA EL LA FOTO QUE RESUME COMO ESTÁN LAS COSAS EN ESTOS MOMENTOS.
:fiufiu:





Un hombre muestra una bandera española y un cartel con la palabra "Victoria" este lunes frente al palacio de la Generalitat, en Barcelona



Pd. ARRIBA DEL PALACIO SIGUE ONDEANDO LA BANDERA ESPAÑOLA.:fiufiu:
 
Última edición:
Estado
No está abierto para más respuestas.