*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

Estado
No está abierto para más respuestas.
Los fulastres se pierden en el bosque ...
Los listos miran a las estrellas y se orientan para llegar al pueblo mas cercano
Os estan manipulando como a moscas ...
Han pumpeado a lo bestia el precio del BTC coincidiendo con el
levantamiento de la veda a los depositos / retiradas del BCH . Es de manual
Suben el valor del BTC 400 $ , los cenutrios euforicos ..
Pero ninguno vende ...Son " algoritmicamente " ricos ...
No ricos . A diferencia del clapham , que se ha sacado 6 grandes y no los mueve ni a empujones , los cenutrios tienen Algoritmo .
Un Algoritmo que se quedara obsoleto dentro de tres meses ...
Lo que realmente importa ( pero en eso casi nadie se fija ) es en la relacion de compra / venta entre BTC y BCH
y esa relacion ha aumentado a casi 1 : 14
Si para que esa relacion aumente el precio del BTC debe irse a la luna , pues bienvenida luna ...El clapham es el primero que desea que lleguen
los 3500 $ y mejor aun los 5000 $ ....
Si eso ayuda a que la relacion aumente a 1:15 , 1:16 , 1:17 ...etc

Roger Ver yJohan han disenado un Plan Perfecto
Y como era de esperar , los insectos mordieron el anzuelo ...vale , es una metafora . Que han coseguido con su Estrategia ?

a ) Que el precio del BTC haya subido significa que muchos compran y casi nadie vende ( pero alguien vende ....)

b ) Aleja el peligro de que los cenutrios vendan BTC ( solo Roger Ver , Jihan y el clapham saben el futuro ) y compren BCH ...

c ) Ganan mas dinero fiat ( 400 $ por cada bulbo ligero )

d ) Tienen mas Algoritmo de Aluminio para comprar Algoritmo de Acero

e ) Pueden acumular tranquilamente como buenos early adopters porque si la gente cree que el BTC llegara a 5000 $ no vende ni Di-s

f ) Se consolida poco a poco , en silencio y sin hacer ruido el BCH en todos los Exchanges , incluso Coinbase ...

g ) Bajo cuerda se " paga " a los mineros leales ( con esos 400 $ de bonus )

h ) Bajo cuerda se negocia con companias de ATM , Developpers de Wallets etc para tantear el terreno ...

La cifra magica para el clapham es 1:15

HOLA BITFINEX ...Ha llegado el clapham ...
Ponme 5 bulbos y un paquete de chicles con sabor a maranon

Ni un misero THANKS

A ver hombre de Di-s , ¿no se iba vd?

Parece que no, pues mejor sus aportes suelen ser ingeniosos pero como cambia de idea más que el tiempo no sé por dónde cogerlos.

La verdad es que, entre que uno es novatillo , que no tiene un aparato de esos que algunos tienen y les dice cuando comprar/vender y que no pertenece al pueblo elegido pues aquí estamos hechos un lio.

Lees por el foro y para mis limitadas entendederas muchas cosas parecen estar bien.
Está claro que cuando unos chinos que nunca han sido simples montan este lio pues algo habrá, póngame unos BCH, pero claro ,BTC es mucho BTC , póngame también. Espera, que dicen que otros también muy listos están apostando por ETH , no nos vamos a perder ese tren. ¿Y esas nuevas que hacen muchas cosas y el clapham dice que son cojonudas? Hay que tener unos PIVX y Waves porsiacaso … ¿y el DASH, LTC que son proyectos maduros? ... y ...

Espera un momento , que con 5€ de cada no me voy a hacer rico , vaya lio.

Y ahora supongamos que doy el pelotazo y me hago cryptorico (difícil con tanta dispersión pero bueno) ¿ahora qué hago?.

Aquí todos parecen cryptocreyentes convencidos pero… ¿si dan el pelotazo que hacen continúan holdeando como buenos convencidos o se vuelven apostatas y se venden al sucio FIAT?.

No solo es difícil acertar cual(es) pueden ser caballo ganador, es que, además, está la duda de con que enfoque estás en este juego : en que medida consideras que es un entretenimiento pasajero en el cual intentas dar pequeños pelotazos aquí y allá o, si más bien piensas que esto es el futuro y que puede que por un mísero beneficio te estés bajando de un tren al cual no podrás volver a subir.

Con tantas dudas si se queda bienhallado sea le mando un thanks si le hace ilusión pero aclárese un poco y baje el tono apocaliptico.
 
¿Por qué? Que ahostia, pues fale, pero ¿Porqué en 2888 in-fran-quea-bles y no en 11563? Aparte, eres un trader frutapénico. Yo soy un hodler modesto, pero tú no eres trader ni por asomo. Un trader cabalga las olas, no se retira a llorar como una nenaza por cada día en que no ahostia la cotización.

Ya sabemos que estás afectado, ten un poco de dignidad.
 
El clapham muy sinceramente , de verdad ...en serio ...se alegra por esos moninos que a falta de buenos genes , o pedigree " historico " lo ocmpensan con una cosa llamada " El Algoritmo " .
El Algoritmo no ha hecho a nadie rico , el fiat es lo que te hace rico
Los que holdean indefinidamente porque piensan que su Algoritmo puede valer mas y mas en fiat ( unidades de medida de riqueza desde 1971 )
Seguiran holdeando y contando su riqueza en fiat
Pero sin usarla ...Como quien tiene un Cuadro de Picasso fichado por Patrimonio . Es tuyo pero no puedes venderlo .
Hay que ver lo que la mente es capaz de creerse ...
100 nerds es nada , 1000 nerds y 500 geeks es una tribu , 10 mil nerds , 5000 geeks y 20 mil frikis es un Algoritmo ...
El criptotulipan 1 , usando la contabilidad bulgara , esa misma que dio a Lehman Brotheres y Emron billones de capitalizacion ...
Vale hoy la friolera de 3280 $ ...siempre y cuando NO VENDAS
Tu compras ...compra todo lo que quieras . Cambia tu perversos fiat por Algoritmo y vete a fardar a Burbuja .
Suenas con velas japoneas , lineas de soporte , Oscillator ...
Y te crees Jimmy Wales ...
El clapham os entiende totalmente ...El mundo nerd es fascinante
Es como Pandora , un mundo irreal , disenado por ordenador a golpe de BIT pero es tan real como para recaudar 2 billones de $
El BIT es Imparable ...
Claro ...un dia intentas loggearte a tu cuenta de Kraken y te sale : ERROR PASSWORD no reconocido ...y has perdido tus 7 BTC ...
O un hacker se mete por la rendija de la placa XCVR-56 y el transistor PH 1

El clapham prefiere jugar a ganar cuando tiene 9/10 para ganar , pero prefiere jugar a no perder cuando el chance es 50 % / 50 %

El BTC esta en fase burbuja ...Y mas tarde o mas temprano petara
Si ,Si ...ya viene el lobo ...pero el lobo siempre viene cuando menos te lo esperas . Paso con las tres anteriores burbujas
Y pasara con esta ...

Si no ha explotado es porque estan drenando la cienaga de fiat ...

El clapham se espera ...
En Noviembre hay un 99.99 % de probabilidades de que esta Historia se repita . Y la cadena del Bitcoin vuelva a dividirse ...

Asi que tendremos 3 Bitcoins ...

a) Bitcoin Segwit

b ) Bitcoin Segwit2x

c ) Bitcoin Cash ( 8 MB )

Asi que habra un supply de 56 millones de Bitcoines ...

16,4 + 16,4 + 16,4 = 56 millones ...Vale , 49,2 , que mas da ....
Un 300 % de inflacion por la face ...

El problema del Algoritmo es que siempre es superable ...

El clapham se esperara a que pete la burbuja

Ni un misero THANKS

Por cierto ...
El clapham recominda Gemini ...
Las transferencias de fiat van como un cohete ...Ahora hay 12 BTC wanted por 34 ofertados ...al precio actual...

Esto va a terminal mal ...
qué ventajas tiene el exchange gemini??
he leído que va a ser partner con CBOE para listar opciones y futuros sobre bitcoin
 
El clapham muy sinceramente , de verdad ...en serio ...se alegra por esos moninos que a falta de buenos genes , o pedigree " historico " lo ocmpensan con una cosa llamada " El Algoritmo " .
El Algoritmo no ha hecho a nadie rico , el fiat es lo que te hace rico
Los que holdean indefinidamente porque piensan que su Algoritmo puede valer mas y mas en fiat ( unidades de medida de riqueza desde 1971 )
Seguiran holdeando y contando su riqueza en fiat
Pero sin usarla ...Como quien tiene un Cuadro de Picasso fichado por Patrimonio . Es tuyo pero no puedes venderlo .
Hay que ver lo que la mente es capaz de creerse ...
100 nerds es nada , 1000 nerds y 500 geeks es una tribu , 10 mil nerds , 5000 geeks y 20 mil frikis es un Algoritmo ...
El criptotulipan 1 , usando la contabilidad bulgara , esa misma que dio a Lehman Brotheres y Emron billones de capitalizacion ...
Vale hoy la friolera de 3280 $ ...siempre y cuando NO VENDAS
Tu compras ...compra todo lo que quieras . Cambia tu perversos fiat por Algoritmo y vete a fardar a Burbuja .
Suenas con velas japoneas , lineas de soporte , Oscillator ...
Y te crees Jimmy Wales ...
El clapham os entiende totalmente ...El mundo nerd es fascinante
Es como Pandora , un mundo irreal , disenado por ordenador a golpe de BIT pero es tan real como para recaudar 2 billones de $
El BIT es Imparable ...
Claro ...un dia intentas loggearte a tu cuenta de Kraken y te sale : ERROR PASSWORD no reconocido ...y has perdido tus 7 BTC ...
O un hacker se mete por la rendija de la placa XCVR-56 y el transistor PH 1

El clapham prefiere jugar a ganar cuando tiene 9/10 para ganar , pero prefiere jugar a no perder cuando el chance es 50 % / 50 %

El BTC esta en fase burbuja ...Y mas tarde o mas temprano petara
Si ,Si ...ya viene el lobo ...pero el lobo siempre viene cuando menos te lo esperas . Paso con las tres anteriores burbujas
Y pasara con esta ...

Si no ha explotado es porque estan drenando la cienaga de fiat ...

El clapham se espera ...
En Noviembre hay un 99.99 % de probabilidades de que esta Historia se repita . Y la cadena del Bitcoin vuelva a dividirse ...

Asi que tendremos 3 Bitcoins ...

a) Bitcoin Segwit

b ) Bitcoin Segwit2x

c ) Bitcoin Cash ( 8 MB )

Asi que habra un supply de 56 millones de Bitcoines ...

16,4 + 16,4 + 16,4 = 56 millones ...Vale , 49,2 , que mas da ....
Un 300 % de inflacion por la face ...

El problema del Algoritmo es que siempre es superable ...

El clapham se esperara a que pete la burbuja

Ni un misero THANKS

Por cierto ...
El clapham recominda Gemini ...
Las transferencias de fiat van como un cohete ...Ahora hay 12 BTC wanted por 34 ofertados ...al precio actual...

Esto va a terminal mal ...

Que si , que vale , que el “algoritmo” es (puede ser) volátil … pos fale.

Pero no hace tanto en este foro hablábamos de la prima de riesgo, de corralitos, de salida del €, de nuestro FIAT retenido en el banco y cambiado por neopesetas . Vamos que como seguridad no lo veo tampoco claro.

Los metales ¿? Por esa época teníamos que tener para sobrevivir a madmax , no veo que nadie se hiciera rico con las onzas , los mejor parados los que pillaron carlillos de a 12.

De latunes y tal mejor ni hablamos.


Resumiendo, si hablamos un poco en serio lo más razonable , como siempre , será el termino medio, no tener todos los bemoles en la misma cesta: una pequeña parte de los ahorros en crypto, informarse, hacer una selección de 4/5 cruzar los dedos y esperar acertar con el caballo ganador. De tener suerte retirar la inversión más un pequeño % y seguir jugando con el resto.

Cuando no divagas te suelo dar la razón bastante , si baja lo suficiente el nuevo BCH puede ser una apuesta , completar la cartera con otras: BTC, ETH , PIVX … e ir recogiendo beneficios en las subidas para recuperar la inversión y luego aprovechar las bajadas para cargar sin dejar de mirar por nuevas apuestas.

Ahora eso de salirse del todo porque el fin está cerca tampoco lo veo.
 
Y es que es curioso que BTC llevara una semana prácticamente lateral, que con el BCH ni se inmutara y de repente, un viernes por la noche, mete un pepinazo del 10%. Me recuerda sospechosamente a muchos rescates de bancos y quiebras de algunas empresas cotizadas. Lo que intento decir es que quizá el minado de bitcoin esté descentralizado, pero para mí es obvio que su cotización, así como las de las demás altcoins, no. Y hoy ha sido un pepinazo para arriba como puede ser hacia abajo.

Este hilo en muchas cosas empieza a recordarme al del ibex-hvei. Cuidado pues.


===

Muy interesante -y razonada- la nota que indicas Alxemi.

Me sorprende enormemente Clapham. No viene del lado de la economía y, ni siquiera se había dedicado al trading de modo intenso y sin embargo entiende con absoluta claridad todo el proceso.

Impresionante Clapham. Lo escribes en formato broma pero, la base de lo que comentas es absolutamente clara y cierta. Te aviso que tienes una mente privilegiada -y te lo había dicho antes- :Aplauso:

No tengo ni ganas ni tiempo de generar tormenta en el hilo así que, haré el comentario sencillo y corto y al que lo sepa entender bien y al que no, muchas gracias.

Es claro que tenemos una nueva tecnología (la blockchain) y que un posible uso de la misma es "dinerario". El modelo del bitcoin fue el primero en desarrollarlo y demostró que es posible.

Eso si, la tecnología se usó de un modo tan limitado y primitivo (cuando algo nuevo aparece no se advierte lo "primitivo" o no de su desarrollo, eso lo ves muchos años más adelante) que no sirve para hacer "dinero de verdad" pero, todas las bases del proceso eran correctas y fueron probadas y testeadas y funcionaron !

Si hoy ves un telégrafo te agarra la risa loca... tú usas un móvil con conexión satelital y ese pedazo de madera con una palanquita que hace pi pipi pi es de risa... cuando el telégrafo se inventó era la repolla con vinagre, al lado sólo estaban la señales de humo.

Dentro de algunos años -incluso hoy mismo- advertirás que le Bitcoin es un "telégrafo" porque, cuando se use la blockchain como soporte de un dinero funcional lo que tendremos será parecido a "un móvil con conexión satelital".

Pero eso no viene al caso. Al lado de este fenómeno se ha montado un bonito Ponzi en manos de unos cuantos tipos que "saben lo que hacen" (ver la nota que ofrece Alxemi) y un montón de gente que no tiene la más mínima idea de "qué hacen"... sólo ven un número en la pantalla (2000, 2500, 3000 !!! guau) y piensa que debajo de eso hay "algo" cuando en realidad no hay nada... bueno, si hay... hay unos 200 o 500 millones de dólares, quizás 1000 y varios exchanges y, sobre eso, supuestamente se sustenta una riqueza de 100.000 millones (capitalización total de todas las criptos).

Es lo que Clapham llama "contabilidad húngara".

El asunto de un Ponzi es que NO TODOS PIERDEN... sólo pierden LOS ULTIMOS que quedan adentro.

Los primeros se llevan el dinero de los "últimos".

El segundo asunto con un Ponzi es que, aunque tiene garantizado su final (hay una imposibilidad matemática de que abarque todo el universo conocido :rolleye:), a veces resulta difícil saber cuán grande se hará y hasta donde llegará.

Y, mientras los "ganadores" saltan de alegría y manifiestan sus éxitos, los pardillos necesarios para el sacrificio final, atraídos como polillas a la luz, siguen llegando... hasta que todo se derrumba.

¿ Realmente hay 100.000 millones de "riqueza" en las criptomonedas ?

¿ Se supone que REALMENTE tu llevas todos tus dash y bitcoins y bccs y pivx y next y te darán todo ese dinero ?

La respuesta es NO.

Sólo unos pocos terminarán con "billetes" en la mano (los afortunados que salgan a tiempo y "los que sabían" que era lo que estaba pasando) y, todo el resto verá evaporarse su supuesta ganancia (y digo "supuesta" porque, mientras no esté en la mano es TEORICA).

Pero, como en todo Ponzi, como nadie sabe realmente hasta dónde puede llegar y cuánto durará y como se "ganan dienerro", el riesgo y la ambición nos dificultan salirnos... nos convencemos de que los "100.000 millones" son de verdad y que "seguirán creciendo" y que "esto es para siempre".

Polillas hacia la luz. La historia del mundo. No es la primera vez que ocurre y, esta visto, no será la última.

Repito esto:

1) En los Ponzi NO TODOS PIERDEN. Algunos ganan dinero.

2) En los Ponzi MUCHOS PIERDEN.

3) Los Ponzi NO PUEDEN DURAR PARA SIEMPRE (o acabarían abarcando todo el Universo).

4) Resulta difícil ACERTAR cuándo se termina un Ponzi y por eso "duele" salirse cuando todavía se podía "ganar dinero".

===

Ganen dinero. Diviértanse. Aprendan pero, anoten estos cuatro puntos porque los van a necesitar un día -cuanto toque salirse- o, si los olvidan, quedarán con sus "estampillas digitales" en la mano (que es lo que tienen) y los "100.000 millones" se habrán esfumado en manos de unos pocos (los que se lleven los 1000 millones "de verdad" que están en juego).

===

Algunos Ponzi son a cara descubierta y resulta interesante analizarlos para entender lo que pasa.

Otros se basan en sofisticadas máscaras y disfraces (Enron con energía, la burbuja inmobiliaria con derivados, el Bitcoin con sus algoritmos y sus forks) y por eso no resultan tan evidentes y sencillos de reconocer.

Les sugiero que lean un poco sobre los 'círculos de colores' o las 'celdas del arcoiris' (en diferentes sitios usan diferentes nombres) porque tendrán un caso claro y sencillo para entender.

Un tipo junta un grupo de 6 y cada uno de los 6 le dan $ 1000 (usemos esto como ejemplo).

Al hacerlo, el "núcleo" se lleva $ 6000 pero le da derecho a esos 6 para montar sus celdas. Cada tres niveles las celdas eliminan el núcleo.

Entonces, en el paso siguiente 6 grupos de 6 le dan dinero a su "canal" ($ 6000 por celda) y éstos se lo entregan a su núcleo, en total el núcleo se lleva:

$ 6000 del primer paso
$ 36.000 del segundo paso
Total = $ 42.000

Tienen que dejar $ 2000 a los organizadores y se lleva los $ 40.000

Ahora han nacido "seis" celdas, con su núcleo y con derecho a los tres niveles.

El núcleo de la primera celda -con $ 40.000 en la mano- tiene ante si TRES OPCIONES:

1) Se va a su casa con $ 40.000
2) Se mete en otra celda y, poniendo $ 6000 + $ 6000 volver a llevarse $ 40.000
3) Aprovechando que tiene más capital, aprovecha y se mete en en dos o tres celdas nuevas con la esperanza de juntar $ 40.000 x 2 o x3.

Y, como muchos "núcleos" integran nuevas "celdas" el sistema se realimenta a si mismo.

En Colombia -donde el tema alcanzó proporciones épicas- los fines de semana se juntaban MILES DE PERSONAS en galpones y parques y se iban montando "celdas" a velocidad de rayo... había gente que volvía a su casa con $ 360.000 en un fin de semana.

Finalmente, un día, por denuncia de un Juez o por colapso del grupo el tema se desarmaba y terminaban unos cuantos millonarios y, los últimos (muchos) habiendo perdido $ 6000 o $ 12000 cada uno.

===

Más o menos así es el juego... ahora hay un montón de 'exitosos' que cuentan sus 'cold wallets' pensando que la suma da 100.000 millones pero sólo hay 1000 millones "de verdad" para respaldar toda la torta.

Al final, algunos se irán con 1000 millones y otros se quedarán con "códigos digitales" que alguna vez "valieron" $ 100.000.

===

Como NADIE sabe a ciencia cierta CUANDO DURA EL JUEGO, salirse duele porque, en realidad UNOS POCOS SI GANAN.

Más o menos de esto hablamos... traten de ser de los que ganan. Mi mejor deseo.
 
===

Muy interesante -y razonada- la nota que indicas Alxemi.

Me sorprende enormemente Clapham. No viene del lado de la economía y, ni siquiera se había dedicado al trading de modo intenso y sin embargo entiende con absoluta claridad todo el proceso.

Impresionante Clapham. Lo escribes en formato broma pero, la base de lo que comentas es absolutamente clara y cierta. Te aviso que tienes una mente privilegiada -y te lo había dicho antes- :Aplauso:

No tengo ni ganas ni tiempo de generar tormenta en el hilo así que, haré el comentario sencillo y corto y al que lo sepa entender bien y al que no, muchas gracias.

Es claro que tenemos una nueva tecnología (la blockchain) y que un posible uso de la misma es "dinerario". El modelo del bitcoin fue el primero en desarrollarlo y demostró que es posible.

Eso si, la tecnología se usó de un modo tan limitado y primitivo (cuando algo nuevo aparece no se advierte lo "primitivo" o no de su desarrollo, eso lo ves muchos años más adelante) que no sirve para hacer "dinero de verdad" pero, todas las bases del proceso eran correctas y fueron probadas y testeadas y funcionaron !

Si hoy ves un telégrafo te agarra la risa loca... tú usas un móvil con conexión satelital y ese pedazo de madera con una palanquita que hace pi pipi pi es de risa... cuando el telégrafo se inventó era la repolla con vinagre, al lado sólo estaban la señales de humo.

Dentro de algunos años -incluso hoy mismo- advertirás que le Bitcoin es un "telégrafo" porque, cuando se use la blockchain como soporte de un dinero funcional lo que tendremos será parecido a "un móvil con conexión satelital".

Pero eso no viene al caso. Al lado de este fenómeno se ha montado un bonito Ponzi en manos de unos cuantos tipos que "saben lo que hacen" (ver la nota que ofrece Alxemi) y un montón de gente que no tiene la más mínima idea de "qué hacen"... sólo ven un número en la pantalla (2000, 2500, 3000 !!! guau) y piensa que debajo de eso hay "algo" cuando en realidad no hay nada... bueno, si hay... hay unos 200 o 500 millones de dólares, quizás 1000 y varios exchanges y, sobre eso, supuestamente se sustenta una riqueza de 100.000 millones (capitalización total de todas las criptos).

Es lo que Clapham llama "contabilidad húngara".

El asunto de un Ponzi es que NO TODOS PIERDEN... sólo pierden LOS ULTIMOS que quedan adentro.

Los primeros se llevan el dinero de los "últimos".

El segundo asunto con un Ponzi es que, aunque tiene garantizado su final (hay una imposibilidad matemática de que abarque todo el universo conocido :rolleye:), a veces resulta difícil saber cuán grande se hará y hasta donde llegará.

Y, mientras los "ganadores" saltan de alegría y manifiestan sus éxitos, los pardillos necesarios para el sacrificio final, atraídos como polillas a la luz, siguen llegando... hasta que todo se derrumba.

¿ Realmente hay 100.000 millones de "riqueza" en las criptomonedas ?

¿ Se supone que REALMENTE tu llevas todos tus dash y bitcoins y bccs y pivx y next y te darán todo ese dinero ?

La respuesta es NO.

Sólo unos pocos terminarán con "billetes" en la mano (los afortunados que salgan a tiempo y "los que sabían" que era lo que estaba pasando) y, todo el resto verá evaporarse su supuesta ganancia (y digo "supuesta" porque, mientras no esté en la mano es TEORICA).

Pero, como en todo Ponzi, como nadie sabe realmente hasta dónde puede llegar y cuánto durará y como se "ganan dienerro", el riesgo y la ambición nos dificultan salirnos... nos convencemos de que los "100.000 millones" son de verdad y que "seguirán creciendo" y que "esto es para siempre".

Polillas hacia la luz. La historia del mundo. No es la primera vez que ocurre y, esta visto, no será la última.

Repito esto:

1) En los Ponzi NO TODOS PIERDEN. Algunos ganan dinero.

2) En los Ponzi MUCHOS PIERDEN.

3) Los Ponzi NO PUEDEN DURAR PARA SIEMPRE (o acabarían abarcando todo el Universo).

4) Resulta difícil ACERTAR cuándo se termina un Ponzi y por eso "duele" salirse cuando todavía se podía "ganar dinero".

===

Ganen dinero. Diviértanse. Aprendan pero, anoten estos cuatro puntos porque los van a necesitar un día -cuanto toque salirse- o, si los olvidan, quedarán con sus "estampillas digitales" en la mano (que es lo que tienen) y los "100.000 millones" se habrán esfumado en manos de unos pocos (los que se lleven los 1000 millones "de verdad" que están en juego).

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Algunos Ponzi son a cara descubierta y resulta interesante analizarlos para entender lo que pasa.

Otros se basan en sofisticadas máscaras y disfraces (Enron con energía, la burbuja inmobiliaria con derivados, el Bitcoin con sus algoritmos y sus forks) y por eso no resultan tan evidentes y sencillos de reconocer.

Les sugiero que lean un poco sobre los 'círculos de colores' o las 'celdas del arcoiris' (en diferentes sitios usan diferentes nombres) porque tendrán un caso claro y sencillo para entender.

Un tipo junta un grupo de 6 y cada uno de los 6 le dan $ 1000 (usemos esto como ejemplo).

Al hacerlo, el "núcleo" se lleva $ 6000 pero le da derecho a esos 6 para montar sus celdas. Cada tres niveles las celdas eliminan el núcleo.

Entonces, en el paso siguiente 6 grupos de 6 le dan dinero a su "canal" ($ 6000 por celda) y éstos se lo entregan a su núcleo, en total el núcleo se lleva:

$ 6000 del primer paso
$ 36.000 del segundo paso
Total = $ 42.000

Tienen que dejar $ 2000 a los organizadores y se lleva los $ 40.000

Ahora han nacido "seis" celdas, con su núcleo y con derecho a los tres niveles.

El núcleo de la primera celda -con $ 40.000 en la mano- tiene ante si TRES OPCIONES:

1) Se va a su casa con $ 40.000
2) Se mete en otra celda y, poniendo $ 6000 + $ 6000 volver a llevarse $ 40.000
3) Aprovechando que tiene más capital, aprovecha y se mete en en dos o tres celdas nuevas con la esperanza de juntar $ 40.000 x 2 o x3.

Y, como muchos "núcleos" integran nuevas "celdas" el sistema se realimenta a si mismo.

En Colombia -donde el tema alcanzó proporciones épicas- los fines de semana se juntaban MILES DE PERSONAS en galpones y parques y se iban montando "celdas" a velocidad de rayo... había gente que volvía a su casa con $ 360.000 en un fin de semana.

Finalmente, un día, por denuncia de un Juez o por colapso del grupo el tema se desarmaba y terminaban unos cuantos millonarios y, los últimos (muchos) habiendo perdido $ 6000 o $ 12000 cada uno.

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Más o menos así es el juego... ahora hay un montón de 'exitosos' que cuentan sus 'cold wallets' pensando que la suma da 100.000 millones pero sólo hay 1000 millones "de verdad" para respaldar toda la torta.

Al final, algunos se irán con 1000 millones y otros se quedarán con "códigos digitales" que alguna vez "valieron" $ 100.000.

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Como NADIE sabe a ciencia cierta CUANDO DURA EL JUEGO, salirse duele porque, en realidad UNOS POCOS SI GANAN.

Más o menos de esto hablamos... traten de ser de los que ganan. Mi mejor deseo.

Tu paralelismo no se sostiene.

El bitcoin es una estampilla digital e infalsificable que hoy vale 2700 euros, en 3 meses puede valer 5000 y en 6 meses 850 y en 4 años 10.000 y quizá en 30 años 10. Nadie tiene ni fruta idea más allá de que habrá un número finito de bitcoin y que tendrán un valor X. Y sí, unos ganarán y otros perderán hasta la camisa ¿y qué? Esa es una constante de cualquier mercado altamente especulativo.

Los esquemas ponzi que defines son clásicos timos piramidales con un inicio y un final claro. No hay un mercado, ni cotización, ni subidas ni bajadas, los que entran no entran como en bitcoin con la cantidad que les sale de las narices, sino con una cantidad tasada por los organizadores de la pirámide y ese dinero no va adscrito a la posesión de un bien que podrá valer más o menos, sino al ejercicio de un derecho condicionado siempre a que entren x personas después de uno. Estás comparando a un huevo con una castaña.

Si bitcoin el mes que viene pierde un 80% de su valor y casi todos los aquí presentes se comen un elemento, podrá ser por múltiples razones, pero no porque sea un esquema ponzi.
 
En EE UU hay leyes federales y estatalaes . Y las leyes estatales empiezan a ser restrictivas con los exchanges . Por cada BTC tradeado , el Exchange tiene que tener 1 BTC en Tesoreria como garantia ...( mas o menos )

Me parece estupendo pero no deja de ser irónico que la FED y los bancos puedan imprimir y/o prestar a voluntad con unas garantías irrisorias o directamente sin ellas.

La mafia protege bien sus intereses :D

---------- Post added 05-ago-2017 at 23:45 ----------

Tu paralelismo no se sostiene.

El bitcoin es una estampilla digital e infalsificable que hoy vale 2700 euros, en 3 meses puede valer 5000 y en 6 meses 850 y en 4 años 10.000 y quizá en 30 años 10. Nadie tiene ni fruta idea más allá de que habrá un número finito de bitcoin y que tendrán un valor X. Y sí, unos ganarán y otros perderán hasta la camisa ¿y qué? Esa es una constante de cualquier mercado altamente especulativo.

Los esquemas ponzi que defines son clásicos timos piramidales con un inicio y un final claro. No hay un mercado, ni cotización, ni subidas ni bajadas, los que entran no entran como en bitcoin con la cantidad que les sale de las narices, sino con una cantidad tasada por los organizadores de la pirámide y ese dinero no va adscrito a la posesión de un bien que podrá valer más o menos, sino al ejercicio de un derecho condicionado siempre a que entren x personas después de uno. Estás comparando a un huevo con una castaña.

Si bitcoin el mes que viene pierde un 80% de su valor y casi todos los aquí presentes se comen un elemento, podrá ser por múltiples razones, pero no porque sea un esquema ponzi.
Estoy de acuerdo en que no es un esquema ponzi al uso, aquí hay un valor real detrás. Algo que no se puede decir de muchas monedas Fiat :roto2:

Pero lo que si es obvio es que por la propia inercia de subida y sus expectativas, su cotización está muy sobrevalorada respecto de su valor real, pero mientras su valor real siga subiendo, esto no será un problema. El problema será cuando algún gobierno se ponga serio y regule contra bitcoin, no hace falta prohibirlo... Basta con gravar exageradamente las ganancias por ventas de bitcoin, por decir un ejemplo plausible. Si esto se aprobara hoy, cuando aún no podemos hacer apenas transacciones con las cryptos (a nivel de comprar en Amazon o unas entradas de concierto, por ejemplo), muchos especuladores venderían sus cryptos y su cotización se iría al guano.

Porque todos decís qué el bitcoin es irrastreable, que es anónimo... Sí, siempre y cuando no lo pases a Fiat. Pero mucha gente himbierte para ganar dinero Fiat, para bien o para mal, y eso afecta a su cotización.
 
Los numeros no engañan, Bitcoin va haciendo nuevos records cada poco. No hay discusión posible, cada vez valdrá más, es asi de simple. El Bitcoin es más escaso que el oro.
 
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No tengo ni ganas ni tiempo de generar tormenta en el hilo así que, haré el comentario sencillo y corto y al que lo sepa entender bien y al que no, muchas gracias.

Menos mal que iba a ser corta.., y no quieres generar tormenta..
Clampman es un oportunista, se divierte creando polémica le ha cogido gusto al tema, y ya se ha hecho pivx-sero radicalizado, lo malo es que cualquier novato con su jerga crea que ya dió un pelotazo y está luchando por unos cientos de dólares, al año.

Pero eso no viene al caso. Al lado de este fenómeno se ha montado un bonito Ponzi en manos de unos cuantos tipos que "saben lo que hacen" (ver la nota que ofrece Alxemi) y un montón de gente que no tiene la más mínima idea de "qué hacen"... sólo ven un número en la pantalla (2000, 2500, 3000 !!! guau) y piensa que debajo de eso hay "algo" cuando en realidad no hay nada... bueno, si hay... hay unos 200 o 500 millones de dólares, quizás 1000 y varios exchanges y, sobre eso, supuestamente se sustenta una riqueza de 100.000 millones (capitalización total de todas las criptos).

Te metes en cada barrizal..
Lo que ha puesto Alxemi, es algo que cualquiera con 2 dedos de frente en finanzas debiera suponer de este mundo, alguna vez me he hecho eco del asunto en este hilo. Lo único que el tipo ha investigado y argumentado sus razonamientos.

Con lo que gana Cristiano y Messi en un año con todos sus negocios, manejas Bitcoin a tu antojo, y si manejas btc, manejas crypto-world ya que hace de DownJ respecto al mercado. Y lo sabes !

Ya se ha hablado varias veces que la capitalización en este submundo no es un dato a tener en mucha relevancia.

Vivimos en constantes ponzis como has indicado, el mercado de deuda insostenible, el mercado inmobiliario, y un larguísimo etc. tampoco me voy a alargar.

Pero nos gusta llamarlo más burbuja, ponzi= anonimato burbuja=privacidad, algo anónimo suena a oscuro, malo, yin y algo privado, suena a derechos, más cool,no es oscuro es yang.

El asunto de un Ponzi es que NO TODOS PIERDEN... sólo pierden LOS ULTIMOS que quedan adentro.
Los primeros se llevan el dinero de los "últimos".

Me recuerda al ponzi, por el que nació este foro... :rolleyes:
el ponzi inmobiliario español, me cojo una tierra, le suelto al concejal unos euros, y me la recalifica, comienzo a vender un plano sin vender, y como los bancos, ayudan a crecer el ponzi, con 100% de financiación, pues ala nos compramos el piso, y toda la historia que continuó durante el ponzi de 15 años.

¿ Realmente hay 100.000 millones de "riqueza" en las criptomonedas ?

¿ Se supone que REALMENTE tu llevas todos tus dash y bitcoins y bccs y pivx y next y te darán todo ese dinero ?

La respuesta es NO.

Ojo! Bienes y servicios, recuerda crypto-moneda, y la definición que se hace de lo que es dinero. La pregunta sería si cada token de la cadena de bitcoin vale más de 3000$? Ahí podría haber mucho debate.

Si el estado japonés te permite comprarte bienes y servicios con Bitcoin no es dinero lo que estás usando?

Sólo unos pocos terminarán con "billetes" en la mano (los afortunados que salgan a tiempo y "los que sabían" que era lo que estaba pasando) y, todo el resto verá evaporarse su supuesta ganancia (y digo "supuesta" porque, mientras no esté en la mano es TEORICA).

Ojo, si hoy con 1 btc te pagas una pizza y mañana un lambo, solo lo dice 'el mercado' pero si el mercado está manipulado, y hay operadores con ventajas, porque no hay un árbitro (es el oeste americano) y porque los datos que se dicen no son veraces estamos en la misma situación, heredada de todos los mercados del mundo.

Así que ante esta situación la única primera defensa es la pluralidad, es preferible que muchos tokens se repartan el mercado sin una dominancia clara o alternancia en la misma además de ser mejor si tienen diferentes intereses geo-políticos que uno, como es el status actual.

Aprendan pero, anoten estos cuatro puntos porque los van a necesitar un día -cuanto toque salirse- o, si los olvidan, quedarán con sus "estampillas digitales" en la mano (que es lo que tienen) y los "100.000 millones" se habrán esfumado en manos de unos pocos (los que se lleven los 1000 millones "de verdad" que están en juego).

Más o menos así es el juego... ahora hay un montón de 'exitosos' que cuentan sus 'cold wallets' pensando que la suma da 100.000 millones pero sólo hay 1000 millones "de verdad" para respaldar toda la torta.

Al final, algunos se irán con 1000 millones y otros se quedarán con "códigos digitales" que alguna vez "valieron" $ 100.000.
El tema, es que este nuevo 'ponzi' puede llevar a un cambio del mundo financiero tal y como se conoce, y que la era que crearon los Medici esté llegando a su fin. Y eso no gusta..
Y mientras se recorre el camino, de a dónde nos llevará esta tecnología con los códigos digitales se podrán comprar desde una pizza hasta un lambo, las partes del contrato son las que decidirán si hay trato. Además de proteger el patrimonio de confiscaciones estatales, y un largo etc. en muchos ámbitos de nuestra vida y nuestras empresas generando riqueza y empleos.
 
Buenas noches.
Ya que muchos filosofo-divagamos en relación al mundo crypto me gustaría compartir ideas.

Pensaba yo acerca de cuál puede ser el futuro de esta tecnología dineraria y hacia dónde va. En ese punto me preguntaba que si bien la opción de intercambiar bienes y servicios por bitcoins está creciendo, está claro que aún no ha llegado al gran público. ¿Cuándo sucederá eso? Seguramente cuando gigantes del sector de la distribución lo implementen en sus sistemas.
Ahora bien, dada la "facilidad" de creación de moneda... ¿qué le impediría a Amazon crear la amazonita? No tendría que sumarse a ningún carro. Tener moneda propia sería una forma de retener clientes y aumentar ventas, un instrumento de marketing de fantásticas posibilidades; puedes emitir moneda a conveniencia según tus intereses comerciales y financieros. (Y quien dice Amazon o Google dice cualquier otra empresa). Obviamente su moneda debería ser convertible con otras cryptos y con FIAT. Solo esta posibilidad, la de empresas emitiendo moneda virtual a usar como parte de su estrategia de ventas, resulta asombrosa. No dudo que será real viendo el potencial que tiene semejante posibilidad.
La cuestión entonces es: la amazonita, por seguir el ejemplo, desbancaría al btc de su trono por el hecho de ser más convertible en bienes y servicios... o por el contrario, reforzaría su hegemonía? En ese universo de multitud de xxxcoins puede resultar imprescindible el patrón btc.
 
Pues sin que sirva de precedente en esto yo estoy con el clapham -no le thankeo porque sé que le gusta y yo soy un ser perverso :D-

BCC tocará suelo. Ese suelo puede estar muy abajo, pero ello no obsta a que BCC tendrá su hueco como una shitcoin más en el cryptouniverso, pero parte con una ventaja que no han tenido el resto de cryptos y que han menoscabado enormemente su potencial de crecimiento: LA DISTRIBUCIÓN INICIAL.

Una mala distribución inicial -bien porque las monedas están premiadas y los devs se quedan con una parte demasiado grande del pastel como para que el mercado pique, bien porque hay que minarla y al final se convierte en un chiringuito en el que sobran mineros y faltan holders que le den empaque al precio- es la principal razón por la que cientos de proyectos en apariencia solventes quedan en nada. Sólo unos pocos han superado ese handicap inicial.

BCC ha nacido sin ese pecado original, heredando la distribución que ha tenido BTC hasta el 1 de Agosto de 2017. Esa herencia no es gratuíta, el stake asignado a cada holder es fruto de millones de historias personales en la última década y eso hamijos, TIENE VALOR. Hubo gente que vendió BTC a 1$ y creyó hacer buen negocio, hubo quienes vendieron a 10$ y se fueron de pilinguis a celebrarlo, gente que se salio en los $1000 pensando que el mercado estaba loco y que esos precios no tenían futuro, y me viene a la cabeza la historia del que compró dos pizzas por importe en Bitcoin de 10 millones de dólares -quizá 20 al cambio actual-. BCC recoge todas esas historias en su cadena de bloques y nace con la distribución más óptima humanamente posible, la distribución que tiene la moneda progenitora tras casi una década de historia.

Si a eso le sumamos la máxima de shitland " si algo es pumpeable, será pumpeado, si algo es dumpeable, será dumpeado" creo sinceramente que BCC no ha nacido muerta ni mucho menos. Dará que hablar, vaya que si dará que hablar.
 
Ahora bien, dada la "facilidad" de creación de moneda... ¿qué le impediría a Amazon crear la amazonita? No tendría que sumarse a ningún carro. Tener moneda propia sería una forma de retener clientes y aumentar ventas, un instrumento de marketing de fantásticas posibilidades; puedes emitir moneda a conveniencia según tus intereses comerciales y financieros. (Y quien dice Amazon o Google dice cualquier otra empresa). Obviamente su moneda debería ser convertible con otras cryptos y con FIAT. Solo esta posibilidad, la de empresas emitiendo moneda virtual a usar como parte de su estrategia de ventas, resulta asombrosa. No dudo que será real viendo el potencial que tiene semejante posibilidad.
La cuestión entonces es: la amazonita, por seguir el ejemplo, desbancaría al btc de su trono por el hecho de ser más convertible en bienes y servicios... o por el contrario, reforzaría su hegemonía? En ese universo de multitud de xxxcoins puede resultar imprescindible el patrón btc.



Esto no es posible. Primero que crear una moneda es ilegal. Y en este caso los gobiernos lo tendrian muy facil para impedirlo. No tendrían más que llamar a las puertas de Amazon y decirles, señores, esto no puede ser, asi que dejen el tema de la moneda en nuestras manos o alguien se va a pasar una temporada entre rejas. Esto no lo pueden hacer con Bitcoin obviamente. Y este es tambien uno de los motivos por los que el creador o el grupo que escribio la primera version de Bitcoin lo hizo de forma anonima bajo el seudonimo que todos conocemos.

Además de esto, aunque fuera viable legalmente, también necesitarian una adopcion por parte de los usuarios. Y esto no parece fácil. ¿ Si yo quiero comprarme una cafetera en Amazon que sentido tiene que compre primero amazoncoins para luego estos gastarlos en una cafetera ? Para eso me gasto directamente los euros en la cafetera. Vale que Amazon podria hacer descuentos comprando con amazoncoins pero, realmente sirve de algo eso ? No tiene mucho sentido la verdad. Y lo que está claro es que la gente nunca los holdearia. ¿ Para que holdear algo que no va a ganar valor ?
 
La amazonita sería una moneda aceptada por las naciones y dentro de un marco legal internacional... Que subiría como la espuma porque tiene debajo el amparo político y comercial de naciones y empresas... Y el bitcoin en tal caso se iría al carajo por la sencilla razón de que el bitcoin en realidad no ofrece una superioridad técnica... La diferencia está en que fue la "primera", en que es más conocida, etc...

Pero cuando se tome conciencia de que la "amazonia" hace lo mismo y tiene más amparo legal hará que el bitcoin caiga de lo lindo...

Eso es lo que la gente parece no entender... El oro no podía caer porque no hay otra concepción de la realidad donde el oro cueste por ejemplo 10 euros la onza... El bitcoin es un espejismo histórico... El propio concepto de las criptomonedas va contra el bitcoin... Ésa es la diferencia: ORO = diferencia objetiva marcada por la propia naturaleza con otros metales... BITCOIN ¿cuál es la diferencia con otras shitcoins? ... Ninguna, puede haber miles... Bueno, hay una, momento de aparición, aceptación sociológica... Pero mientras que el oro resistía intentos de pensar el mundo de otro modo, el bitcoin y las criptomonedas permiten pensarlo sin bitcoin, y donde reine otra shitcoin cualquiera.

---------- Post added 06-ago-2017 at 04:28 ----------

Es querer cerrar los ojos el hablar del bitcoin comparándolo con el fiat... Cuando el enemigo del bitcoin es el criptomundo... No es que el bitcoin supere al fiat, es que aparecen 100 shitcoins que hacen lo mismo... Eso no aparece en ninguna de esas tablas tan chulas que postea keinur...

¿qué es exactamente tomar conciencia?... Toma de conciencia será cuando los que pagaron 2000 euros por bitcoin descubran que otra shitcoin hace lo mismo por 4 duros.


ostra Nico btc a 3200 dolares y tu aun dando guerra, espero que al menos compraras algo, porque si no es para matarte
 
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