No deberia haber suspendido la CNMVlas sesiones de Abengoa A y B?

[Rauxa]

Sabia que entrarias a Abengoa B a recoger tus 30 monedas :XX:

Yo estaba bastante indeciso. al final tuve que salir a unas compras y me olvide del tema

puse orden a 0,025 pero la quite viendo que se derrumbaba

suerte el lunes.

Y de 0,019 a 0,024, le saco un buen %. Suficiente como para salir defecando leches.

Pero es un dinero que no necesito. Así que, una de dos:

- O esto lo multiplico por 2 o 3 mínimo de una tacada
- O el lunes aparece bajando otro 80%.

 

[ex pepito feliz]

Y de 0,019 a 0,024, le saco un buen %. Suficiente como para salir defecando leches.

Pero es un dinero que no necesito. Así que, una de dos:

- O esto lo multiplico por 2 o 3 mínimo de una tacada
- O el lunes aparece bajando otro 80%.

Lo dudo. la peña seguira promediando el lunes ::

saldras con beneficios.

si se pone a tiro, porque no aprovecharlo?

eso si, no te duermas. aunque eso ya lo sabes

 

[Mineroblanco]

Desde luego que sí.

 

[ex pepito feliz]

Voy a darle liquidez a ese valor.

Me pongo a la compra de 100.000 a 0.012€; seguramente lleguen a nominal.. pero no quiero estar pendiente en la cola

Los que han puesto la pasta, a .012 se llevan un 20%; supongo que si sacan la mitad por encima de .012, las últimas las darán por debajo, incluso las recomprarán ellos a 0.010..

---------- Post added 31-mar-2017 at 08:51 ----------



El siguiente en la línea de salida es el POP.

---------- Post added 31-mar-2017 at 08:52 ----------



El siguiente en la línea de salida es el POP.

La llevo siguiendo una temporada.

pero esque me da una pereza impresionante 😀

si la semana que viene sigue la fiebre con Abengoa, puede acabar rompiendo 0,9

yo de momento estaria fuera.

 

[unicornioazul]

No metieron pasta para salvar Abengoa si no para salvar sus "muebles" con venta a incautos de noticias fabulosas y subidas que nadie se las debería haber creído. Lo llaman algo así como zanahoria y palo. Ahora se queda sin silla aquel que presumía que nadie le engañaba. De las pérdidas también se aprende aunque resulta algo caro.
Un saludo y te aseguro que no se tenía que suspender la cotización, para eso está el riesgo de cada cual

Estoy de acuerdo en que no debería haber suspendido la cotización aunque creo que llego a bajar un 82% (sumado al 70% de varias bajadas diarias consecutivas), pero sólo porque a mi me ha molestado y bastante cuando la CNMV ha suspendido la cotización en valores subiendo sólo un 15% por alguna filtración que adelantaba acontecimientos, y dicha subida perjudicaba el interés de peces rellenitos. Cuando, casualmente el valor que suspendieron un día entero por subir un 15%, años atrás bajaba a dos dígitos y la acción no era suspendida.

En función de a quien perjudique o beneficia, se podría deducir de que sí actúa o no la CNMV. En este caso quienes vendían eran manos fuertes, saca tus propias conclusiones.

---------- Post added 01-abr-2017 at 19:23 ----------

Si, mejor hacemos la bolsa que siempre suba, y asi se gana siempre. Lo siento mucho por ellos pero no haber entrado, la fruta codicia. Luego siempre la culpa es de los demas. No creo que nadie les pusiera una pistola para que entraran.

ejem, si ese argumento les vale a los accionistas de Bankia, a los de las preferentes y a los hipotecados que llevaron avalistas, a los hipotecados que firmaron las claúsulas suelos, a los que ..... ¿Por qué no va a ser "culpa de los demás" lo que pierdan también los sucios capitalistas que especulan con la bolsa?.

Ejem, quiero decir Kapitalistas con k, que dirían los podemitas mientras hacen scrache al kapitalista que tiene la vivienda que heredó de la abuela vacía y pretende desocuparla de lindos okupas obreros anticapitalistas y antifascistas :o

 

[sepultada en guano]

Estoy de acuerdo en que no debería haber suspendido la cotización aunque creo que llego a bajar un 82% (sumado al 70% de varias bajadas diarias consecutivas), pero sólo porque a mi me ha molestado y bastante cuando la CNMV ha suspendido la cotización en valores subiendo sólo un 15% por alguna filtración que adelantaba acontecimientos, y dicha subida perjudicaba el interés de peces rellenitos. Cuando, casualmente el valor que suspendieron un día entero por subir un 15%, años atrás bajaba a dos dígitos y la acción no era suspendida.

En función de a quien perjudique o beneficia, se podría deducir de que sí actúa o no la CNMV. En este caso quienes vendían eran manos fuertes, saca tus propias conclusiones.

---------- Post added 01-abr-2017 at 19:23 ----------



ejem, si ese argumento les vale a los accionistas de Bankia, a los de las preferentes y a los hipotecados que llevaron avalistas, a los hipotecados que firmaron las claúsulas suelos, a los que ..... ¿Por qué no va a ser "culpa de los demás" lo que pierdan también los sucios capitalistas que especulan con la bolsa?.

Ejem, quiero decir Kapitalistas con k, que dirían los podemitas mientras hacen scrache al kapitalista que tiene la vivienda que heredó de la abuela vacía y pretende desocuparla de lindos okupas obreros anticapitalistas y antifascistas :o

Vaya mongoladas que dices.

 

[unicornioazul]

Vaya mongoladas que dices.

Mongoladas (propio de mongoles) es calificar de mongoladas ysin argumentar a algo totalmente coherente que un no mongol ha escrito.

Si estas escocido con tus pérdidas, insultando a quien nada tiene que ver con tus cuitas sólo acabarás más escocidito y más ceporro todavía.

 

[sepultada en guano]

Releete y ya estás respondido si tienes una mínima capacidad lectora.
Mi tiempo vale mucho para malgastarlo en determinadas cosas.

 

[unicornioazul]

Releete y ya estás respondido si tienes una mínima capacidad lectora.
Mi tiempo vale mucho para malgastarlo en determinadas cosas.

Que tu tiempo qué????? :XX::XX::XX::XX:

Mi comprensión lectora, bien gracias, la tuya considero que va acorde al Nick que has elegido, más teniendo en cuenta de que ni te atreves a decir que es lo que tu comprendes y que según tu yo no.

Si tu resentimiento es que la CNMV no haya suspendido la cotización de Abengoa mientras se descalabraba otro 80%, me trae sin cuidado.

Y si tu resentimiento es porque yo haya dicho que PARECE (digo parece no vaya a ser que me denuncies por afirmarlo) que la CNMV sólo suspenden una cotización cuando perjudica a determinadas manos fuertes (como en el otro valor que mencioné subiendo un 15% cuando se filtro que iba haber una OPA) y no la suspende cuando perjudica a los minoritarios (en Abengo eran manos fuertes las que vendían), pues también me trae sin cuidado la babita que te produzcan mis palabras.

Y si tu resentimiento es por mi segunda respuesta irónica al otro forero que hablaba de que siempre hay gente que echa la culpa a los demás de sus pérdidas, ya sea por la bolsa, preferentes, hipoteca etc etc Pues qué quieres que te diga, estoy de acuerdo con él.

Tendría gracia que tu fueses uno de esos afectados, y por eso no sólo me insultas sin venir al caso y sin explicaciones, si no que me dices que soy yo quien no tengo comprensión lectora :XX::XX::XX:

Ya ves, que yo SÍ saco tiempo para sopesar los pros y los contras antes de tomar una decisión, leer las letras pequeñas de lo que me atañe, y hasta para responder en un foro a alguien tan faltón como tu que sólo dice tener tiempo para llamar mongol a otro forero y sanseacabó.

Pero no te hagas ilusiones, puedes seguir chapoteando en ese nick tan explotador que yo paso de volver a responderte.

 

[Aitian]

ejem, si ese argumento les vale a los accionistas de Bankia, a los de las preferentes y a los hipotecados que llevaron avalistas, a los hipotecados que firmaron las claúsulas suelos, a los que ..... ¿Por qué no va a ser "culpa de los demás" lo que pierdan también los sucios capitalistas que especulan con la bolsa?.

Ejem, quiero decir Kapitalistas con k, que dirían los podemitas mientras hacen scrache al kapitalista que tiene la vivienda que heredó de la abuela vacía y pretende desocuparla de lindos okupas obreros anticapitalistas y antifascistas :o

Ejem, basicamente porque hay una diferencia sustancial y es que muy probablemente (y digo muy probablemente) a los de bankia, las preferentes y tal les dieron informacion falsa sobre la cual tomaron una decision erronea. En Abengoa todo el mundo ha sabido como está la empresa y ha sido pura codicia el querer entrar a doblar el capital en 2 dias... pues te joroba, no hay mas.

Ojo, no defiendo a los de bankia, preferentes y eso, igualmente no creo que le pusieran una pistola en la cabeza para entrar... hay que pensar un poco las cosas antes de hacer nada 😛ienso:

 

[unicornioazul]

Ejem, basicamente porque hay una diferencia sustancial y es que muy probablemente (y digo muy probablemente) a los de bankia, las preferentes y tal les dieron informacion falsa sobre la cual tomaron una decision erronea. En Abengoa todo el mundo ha sabido como está la empresa y ha sido pura codicia el querer entrar a doblar el capital en 2 dias... pues te joroba, no hay mas.

Ojo, no defiendo a los de bankia, preferentes y eso, igualmente no creo que le pusieran una pistola en la cabeza para entrar... hay que pensar un poco las cosas antes de hacer nada 😛ienso:

ejem....a ver, a ver, antes de responderte no sé si pasar por alto que al agradecer al faltón anterior su insulto, tu también me has insultado...... mmmm......pues no, casi que no lo voy a pasar por alto. Así que te voy a responder en consonancia como si fueses tontín.


Mira pesioso, si te esforzases un poquitín por entender lo que lees, habrías captado (a la primera o la cuarta) que, dados sus mafiosillos precedentes, no me sorprende NADA que la CNMnoséque no haya suspendido la cotización de Abengoa tras haber vuelto a bajar el viernes más de un 70% tras una dilución de más del 90% de su accionariado anterior. Incluso habrías captado que yo no soy un pillado de Abengoa.

Es más, no sólo no soy un pillado de Abengoa, si no que además ayer en otro hilo estuve advirtiendo (con cifras) contra los cantos de sirena de otro forero que dice que los que entren ahora en Abengoa pueden multiplicar por 2.000 su inversión. Y ya te explico que no es porque yo no quiera que la gente del pueblo multiplique por 2.000 sus dineros, si no porque veo mas factible que antes terminen tan desplumados como los que ya están pillados hasta las trancas.

Respecto a lo que dices, de la diferencia sustancial de los afectados por Bankia y los afectados por Abengoa. Esa diferencia sustancial que dices es tan falsa como injusta. Tan falsas eran las cuentas publicadas por Bankia como las cuentas publicadas por Abengoa, ambos ocultaban guano a tutiplén bajo la alfombra. Es más eran tan falsas sus cuentas como aquello de que "los pisos nunca bajan", incitando a hipotecarse, que tanto tuve que escuchar hace años a la misma gente que luego denunciaba que fue engañada por su banco.

Cosa distinta es que yo sí considero que, a pesar de ocultar carretas de guano, la guano se les veía salir la guano hasta por las orejas a poco que uno se detuviese a mirarlos por encima antes de invertir ahí un dinero que tanto cuesta ganar. Pero claro, el dinero especulativo es goloso, y ¿a quién le importan las cuentas reales cuando a su vez se puede sacar tajada, y luego siempre puedes decir que te engañaron?.

Y ya que hablas de mi caso, te diré que no, no soy un caso distinto en eso de espekular, por eso entré en Abengoa a 0,2 con un poco de dinerillo que no me quitaría el sueño perder, y me salí el hace dos viernes a 0,302. A eso se le llama apostar por diversión, codicia o como te salga de los relaes, pues sí. Lo de exigir que le devuelvan lo suyo o hacer scrache si el negocio sale mal se lo dejo a otros, junto a los abogados y políticos que así hacen carrera y su propia fortuna.

¿Entiendes esto pesioso o te lo explico de otra manera más sencillita antes de que vuelvas a agradecer que me insulten de nuevo? :X

 

[ex pepito feliz]

No les mienta Ud.; el dinero no cuesta una guano ganarlo; pregunte Ud. a los de la Oscuridad y les responderán que ellos se limitan a poner la mano y la gente les lleva el dinero.

El Dinero cuesta ganarlo si va uD a una galera de Remero...; pero eso solo es un error más de los que Ud. maneja.

Si en las galeras no está el dinero.... ¿p q va ud allí a buscarlo?

El dinero tampoco está en los bancos; Si ud atraca un banco, se llevará calderilla.

El dinero está donde siempre ha estado: En los mercados; en la noche.

No siga insistiendo en que un forero ha dicho nada de multiplicar por 2000.

Es Ud. y únicamente Ud. el que dice que un forero ha dicho x2000; cuando esto solo es producto de su ignorancia.

Ud. que tiene problemas de capacidad lectora en lenguaje matemático, ha traducido que 2000% ( que es lo que ha dicho ese forero) es multiplicar por 2000.

Ese forero ya le ha contestado que 2000% es multiplicar por 21, que es lo que hará Abengoa ( como mínimo)... según el estado actual de las cosas, y tomando como referencia el mínimo histórico de 0.017.

---------- Post added 02-abr-2017 at 14:44 ----------




Supongo que se refiere a 0.09: Sería fantástico.

Mis cálculos para 0.012 estaban confeccionados con datos aproximados pero eran factibles(hay que tener alguna referencia para conducir en la noche).Una pena no llegaron hasta allí.

No me siga, tome sus decisiones siguiéndose a Ud. mismo y si acaso, optimice sus sistema de especulación.

Le aseguro que soy tan besugo, que seguirme le provocará disconfort. Casi mejor me pone en ignore... y viaje tranquilo.

Yo me referia a POP Banco Popular:XX:

no decias que la siguiente en la linea de salida era POP?

o fué un malentendido? :XX::XX:

 

[Aitian]

ejem....a ver, a ver, antes de responderte no sé si pasar por alto que al agradecer al faltón anterior su insulto, tu también me has insultado...... mmmm......pues no, casi que no lo voy a pasar por alto. Así que te voy a responder en consonancia como si fueses tontín.


Mira pesioso, si te esforzases un poquitín por entender lo que lees, habrías captado (a la primera o la cuarta) que, dados sus mafiosillos precedentes, no me sorprende NADA que la CNMnoséque no haya suspendido la cotización de Abengoa tras haber vuelto a bajar el viernes más de un 70% tras una dilución de más del 90% de su accionariado anterior. Incluso habrías captado que yo no soy un pillado de Abengoa.

Es más, no sólo no soy un pillado de Abengoa, si no que además ayer en otro hilo estuve advirtiendo (con cifras) contra los cantos de sirena de otro forero que dice que los que entren ahora en Abengoa pueden multiplicar por 2.000 su inversión. Y ya te explico que no es porque yo no quiera que la gente del pueblo multiplique por 2.000 sus dineros, si no porque veo mas factible que antes terminen tan desplumados como los que ya están pillados hasta las trancas.

Respecto a lo que dices, de la diferencia sustancial de los afectados por Bankia y los afectados por Abengoa. Esa diferencia sustancial que dices es tan falsa como injusta. Tan falsas eran las cuentas publicadas por Bankia como las cuentas publicadas por Abengoa, ambos ocultaban guano a tutiplén bajo la alfombra. Es más eran tan falsas sus cuentas como aquello de que "los pisos nunca bajan", incitando a hipotecarse, que tanto tuve que escuchar hace años a la misma gente que luego denunciaba que fue engañada por su banco.

Cosa distinta es que yo sí considero que, a pesar de ocultar carretas de guano, la guano se les veía salir la guano hasta por las orejas a poco que uno se detuviese a mirarlos por encima antes de invertir ahí un dinero que tanto cuesta ganar. Pero claro, el dinero especulativo es goloso, y ¿a quién le importan las cuentas reales cuando a su vez se puede sacar tajada, y luego siempre puedes decir que te engañaron?.

Y ya que hablas de mi caso, te diré que no, no soy un caso distinto en eso de espekular, por eso entré en Abengoa a 0,2 con un poco de dinerillo que no me quitaría el sueño perder, y me salí el hace dos viernes a 0,302. A eso se le llama apostar por diversión, codicia o como te salga de los relaes, pues sí. Lo de exigir que le devuelvan lo suyo o hacer scrache si el negocio sale mal se lo dejo a otros, junto a los abogados y políticos que así hacen carrera y su propia fortuna.

¿Entiendes esto pesioso o te lo explico de otra manera más sencillita antes de que vuelvas a agradecer que me insulten de nuevo? :X

Osea que lo que te escuece es que le haya dado un thanks a otro usuario? :XX::XX::XX: Nada, ya te daré uno a ti, asi no andas llorando. Que por cierto, creo que el usuario no te ha insultado, te habría insultado si te hubiera llamado ceporro; pero no, te ha dicho que dices mongoladas. Otra cosa es que seas tan ceporro que no captes la diferencia 😀

Y tambien como te ha dicho otro usuario, creo que tu capacidad lectora es bastante baja. En ningun momento te he mencionado a ti en concreto, me importa bastante poco tu y tu dinero. Cuando decía lo de que te joroba, estaba hablando genericamente de la gente que entra en una empresa que no vale nada esperando dar el bowling de su vida en 2 dias. Me parece muy licito, y si es tu caso te felicito, pero si sale mal, a jorobar, nadie les obligó. Aunque veo que como te das muy facil por aludido, quizá no todo sea real de lo que cuentas 😛ienso: Que vuelvo a decir lo mismo, me importta bastante poco.

Y a la cuestion, ni es falsa ni injusta. A lo mejor deberias esforzarte tu en leer y entender, tan clara es la diferencia como que Bankia en la OPV mintió hasta a la CNMV con cuentas falsas, mientras que Abengoa lleva ya meses en una situacion penosa y conocida por todo el mundo, valiendo practicamente nada. Que la gente quiere meter todos sus ahorros, rehipotecar su casa, etc, para dar un bowling? De acuerdo, nada que objetar. Pero que luego no pidan a la CNMV suspender la cotizacion de nada, a llorar a casa.

¿Entiendes eso pesioso o te lo explico de una manera mas sencillita? Mira no, paso. Sino lo has entendido ya, quizá si seas un poco mongolito. :X

 

[unicornioazul]

No les mienta Ud.; el dinero no cuesta una guano ganarlo; pregunte Ud. a los de la Oscuridad y les responderán que ellos se limitan a poner la mano y la gente les lleva el dinero.

El Dinero cuesta ganarlo si va uD a una galera de Remero...; pero eso solo es un error más de los que Ud. maneja.

Si en las galeras no está el dinero.... ¿p q va ud allí a buscarlo?

El dinero tampoco está en los bancos; Si ud atraca un banco, se llevará calderilla.

El dinero está donde siempre ha estado: En los mercados; en la noche.

No siga insistiendo en que un forero ha dicho nada de multiplicar por 2000.

Es Ud. y únicamente Ud. el que dice que un forero ha dicho x2000; cuando esto solo es producto de su ignorancia.

Ud. que tiene problemas de capacidad lectora en lenguaje matemático, ha traducido que 2000% ( que es lo que ha dicho ese forero) es multiplicar por 2000.

Ese forero ya le ha contestado que 2000% es multiplicar por 21, que es lo que hará Abengoa ( como mínimo)... según el estado actual de las cosas, y tomando como referencia el mínimo histórico de 0.017.

---------- Post added 02-abr-2017 at 14:44 ----------




Supongo que se refiere a 0.09: Sería fantástico.

Mis cálculos para 0.012 estaban confeccionados con datos aproximados pero eran factibles(hay que tener alguna referencia para conducir en la noche).Una pena no llegaron hasta allí.

No me siga, tome sus decisiones siguiéndose a Ud. mismo y si acaso, optimice sus sistema de especulación.

Le aseguro que soy tan besugo, que seguirme le provocará disconfort. Casi mejor me pone en ignore... y viaje tranquilo.

Como "pesioso" ya se está autorespondiéndose en su propio bucle, me limitaré a responderte a ti. Dentro de lo poco que te habia leído anteriormente, te considero bastante más serio que todo esto aún entre brandys y caladas que quizás puedas estar degustando ( según tus propias palabras, no va con segundas eh?). De ahí mis pelos como escarpias con el encabezamiento que hiciste en tu hilo. Como debe molar eso de crearse un hilo e ir abriéndolo y cerrándolo sólo para escribir tu.

Dicho esto, espero que no tomes mal mi tuteo, a mi puedes seguir tratarme de Vd si te hace sentir más cómodo desde la penumbra y la distancia. Acabo de leer tu libro sobre margaritas, gorrinos, la oscuridad del día, los faros de la noche, la luna de Fraga y hasta el dedo del escribidor ¿me he dejado algo?.😛ienso:

Creo que si Valle-Inclán no mete baza, tiene todos los ingrediente para convertirse en un triller de Stephen King. Yo de ti le pondría de título "Zain y los faros ". De hecho, considero que es un libro tan interesante que me he propuesto leérmelo entero sin distraerte del valioso tiempo que se requiere para su continuación.

Por eso, aunque no pretendo que le dediques ni un minuto en responder, intentaré ser breve:

- Tienes razón multiplicar por 2.000 no equivale al 2.000% que tu auguras que va a subir en .....¿ 4 días? ¿ 3 meses? ¿ 2 años? ¿toda una vida? como la canción?

- El valor nominal de las nuevas acciones es 0.0002 para las Abengoa B, que es donde había había antes el grueso de acciones y de donde han ansioso la inmensa mayoría de las nuevas acciones. Para las A es de 0,02 eur. A partir de aquí podremos entendernos algo mejor.
Las viejas acciones existentes de antes no creo que legalmente puedan seguir manteniendo su anterior valor nominal tras esta operación acordeón. En cualquier caso da igual porque ahora las antiguas sólo suponen un 5% en manos de ltodos los minoritarios (incluídos los Benjumea), y no van a condicionar la cotización, eso lo harán las manos fuertes.

- Con mucho gusto te facilito los datos de las primas a añadir al valor nominal:

Para 9.446.319.190 acciones B la prima es de 0 euros. Es decir se las han dado a 0,0002 eur.

Para 6.870.050.320 acciones B con prima se las han dado a 0,77 eur

Para 913.546.425 acciones A la prima es de 0 eurs. Se las han dado a 0,02 eur

Para 664.397.400 acciones A con prima se las han dado a 0,77 eur

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Con esto verás que el porcentaje más alto de nuevas acciones ha sido SIN prima sobre el valor nominal. Peeero es que además los que han pagado prima no significa que estén palmando respecto a la cotización actual como unos pringados. Por ejemplo los que han puesto la nueva pasta (mil y pico de millones) les han dado creo que cerca del 50% de las acciones de la empresa, pero no sólo eso, es que van a recibir unos intereses de más del 20% por ese dinero y como garantía tienen ciertos activos de la empresa.
Por otra parte hay Hedge fnds que son bonistas que habían comprado los bonos desde una décima parte de su valor a incluso bastante menos, mientras que la quita ahora es respecto al valor de emisión (no respecto a los precios de derribo al que los fondos buitre compraron).

Además de los antiguos minoritarios (y los bonistas que habían vendido a los fondos a precios de derribo), son los bancos los que se han comido el marrón con la quita al capitalizar deuda. Pero esos ya sabes que no son personas con nombre y apellidos, sólo apuntes contables que se mueven no siempre bajo criterios económicos directos, o de lo contrario tampoco habrían prestado miles de millones anteriormente.

Y sobre todo han ansioso ganando los miles de trabajadores que habrían perdido su trabajo si Abengoa se disolviese como un azucarillo; y aún suponiendo que Abengoa termine desguazada ya de forma ordenada, al menos tendrán más posibilidades de mantener su trabajo sin la enorme factura social que les habría provocado a los políticos. En otras palabras, intercambio de favores entre banqueros y políticos.

Así que permíteme decirte que no sé de dónde has inferido que la parte de nuevas acciones que sí llevan prima te daban el suficiente espacio para hacer la carrera ("mucho espacio" escribiste en tu libro). Sobre todo cuando la empresa sigue debiendo 3.000 millones a pesar de las quitas y la nueva entrada de dinero para hacer frente a los gastos corrientes (entrada de dinero con un altísimo ineterés que habrá que pagar).

A mi siguen sin cuadrarme las cifras para considerar que la actual cotización de la empresa es una ganga que por fundamentales deba revalorizarse un 2.000†’Ca Es más, sigue pareciéndome cara al menos mientras siga teniendo esa enorme deuda.

Si consiga vender activos para reducir razonablemente ese lastre y demostrar viabilidad, será distinto y ahí si veré entonces espacio para la carrera. Claro que entonces habrá que tener en cuenta que será una empresa mucho más pequeña y sin posibilidad de los "fuegos de artificios benjumeanos". Puede ocurrir, pero eso será una travesía bastante larga e incierta.

También puede ocurrir que mucha gente opine tan optimistamente como tu viendo la "ganga y el suelo", y mañana explote al alza y consigas meteóricamente esos beneficios del 2.000%. Pero pobre del que entre y no le de tiempo a salir de la empapelada, porque desde luego las manos fuertes están mirando la puerta de salida ( si acaso la de entrada a modo de farol para facilitar su propia salida).

Sí, ya sé que este otro libro es mucho aburrido y tedioso, pero he querido mostrarte quela generosidad puede ser recíproca. Y de paso por si, por una remota posibilidad, lo lee a tiempo alguien que no lleve tan bien como tu las "emociones fuertes".

Vuelves a equivocarte amigo, sí soy capaz de disfrutar a veces con ciertas "emociones fuertes", pero desde luego no llevando pasajeros a bordo con las chanclas puestas. Tan malo es subestimar la inteligencia de tus compañeros como peligroso sobreestimarla.

En cuanto a preguntarle a los de la Oscuridad si el dinero cuesta una guano ganarlo, bastante tengo con rezar letanías y poner sal a mi alrededor para que no se me lleven de las solapas, quita quita.

¿Ponerte en el ignore yo? ¿Por quéee? :8:

Ha sido un placer. Lástima que mañana por la mañana no podré seguir ante la pantalla una sesión que promete ser interesante.

Saludos

 

[Profesor Falken_borraado]

Zain está coronándose como sinónimo de la hipocresía, la venta de humo y la cobardía. Está claro que es un troll con verborrea patológica, pero a mí me preocupa que gente que no le conozca se lo tome en serio

1. Propone una inversión arriesgadísima calculando mal números relativos a suelos de cotización y dice que espera desde mínimos una revalorización del 2000%.

2. Yo le digo que aporte un pantallazo en el que sea cuántas acciones de Abengoa B ha comprado, él se esconde tras su verborrea, insulta y no aporta pruebas de que haya metido dinero en esa "inversión". Es obvio que no ha metido nada de su dinero el otro día, porque dar consejos y quedar como todólogo en un foro de Internet es gratis, y si alguien le hace caso entonces es problema suyo.

3. Ha seguido tergiversando y mintiendo, dicendo que si las acciones volvían al precio de cierre del 30 de marzo (eso no lo dijiste la primera vez, pájaro) se cumpliría todo lo que dice y luego que él no recomienda nada, tras decir que invertir en Abengoa era un juego para hacerse rico ("Ya tienen un nuevo JUEGO para hacerse ricos").

4. La última ha sido que cuando hizo sus cálculos de suelos había pensado en los valores de cierre anterior. Vuelves a mentir, amigo vendehumos verborreico: tu comentario es del viernes,el suelo al que te refieres sucedió le viernes y en ningún caso mencionas en tu primer mensaje algo que no sucediera el viernes.

5. Conclusión: un vendedor de humo/friki/consejos vendo pero para mí no tengo más retratado. Por eso cierra el hilo, porque no quiere que la gente se pase por él, lo comente, lo suba y acabe autoownedado. ¿Si lo que propone fuera tan claro como él dice por qué lo cerraría? Yo en su caso lo dejaría abierto para luego reírme de los que decían que iba a fallar, y pondría pantallazos de lo que compré y lo mucho que he ganado. Pero censurando comentarios que no le gustan y respondiéndose cuando interesa puede controlar un poco lo que pasa en su hilo.

Pongo su hilo aquí, para que no caiga por la autocensura que ha impuesto fistromente.

Bolsa: Ha Nacido un Bowling: Abengoa - Burbuja.info - Foro de economía

Repito que yo no soy para nada experto en bolsa, y si aquellos que metieron pasta en Abengoa el viernes ganan dinero me alegraré mucho por ellos. Lo que critico es la hipocresía y la cobardía de los vendehumos y trolls que se ven por aquí, por los incautos que no les conozcan (como pasó con Ignacio Aldecoa, un multinick de un nancy que recomendaba meterse en el Popular como "gran inversión") y puedan seguir sus consejos de todólogo.

 

[Douglas MacArthur]

Zain está coronándose como sinónimo de la hipocresía, la venta de humo y la cobardía. Está claro que es un troll con verborrea patológica, pero a mí me preocupa que gente que no le conozca se lo tome en serio

Me sorprende que sigas haciendo tanto caso a un TROLL como Zain, lo mejor y más cómodo es ignorar a semejante infraser.

 

[silverwindow]

Ahora contrasplit a 2,2€ y volver a bajarla a 1,2 (o sea 0.012)
Los peques pagan el tinglado,como siempre.

Abengoa, la maquina de hacer pillados.

 

[Wamba]

que broker usais?

 

[Douglas MacArthur]

Jorobar... otra escabechina vivida en vivo y en directo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Lo más triste es ver a la peña que, en lugar de asumir pérdidas, sigue metiendo dinero... esperando un milagro.

Hoy de nuevo con caídas: Ahora cotiza a 0,019 €...

 

[unicornioazul]

Buenos días Unicornio:

Está Ud. ayudando a la oscuridad.
Ha hecho un buen trabajo; pero ilumine más, convierta eso en legible para sus hermanos del "pobre de mi"; dígales cuanto valen los recursos propios...
y se lo compara con la cotización capitalizada.

Luego repite esa misma operación con el BBVA o el SAN etc, y comenten amigablemente.
y luego ya si eso... siga con su discurso de iluminación


Como tienes la mañana ocupada (uso el tuteo) te dejo datos grosso modo para que se te abra la mente durante el café.

Mientras tú calculas los recursos propios exactos.. para tus seguidores..

te dejo la pregunta

Si tú tienes digamos 1000/2000 pavos para pegarte un finde o una sema de vacatas y te encuentars una empresa que está absolutamente vigilada desde el punto de vista de la supervisión judiciaal, que vale más de 5000 millones y está cotizando a menos de 500millones.
Y Ves que Unos fondos, cuyo dinero como todo el mundo sabe nO ES DE NADIE, uno de esos fondos dirigidos por la Famila FOX encargada de cuidar galineros, está vendiendo los títulos de propiedad de esa empresa que vale 5000 a menos de 500... ¿Qué pensarías?
¿A quien crees que FOX le vende los títulos?
Yo te doy mi Opinión: A otros mienbros de la Familia FOX y a mi si me pongo en la Fila.

Segundo: Si un mienbro de la Famila FOX, cuando no está dirigiendo el destino del dinero de Nadie ( famila Gallina) pasa por el mercado... ¿Crees que compraría para su propia cartera?

Tercero: ¿Te parecería raro que en el futuro, Otro mienbro distinto de la Famila FOX, comprara la empresa por 8000 millones,... cuando ya cotice a 8000 Millones?.... y la mantenga como activos de la Famila Gallina?

Y ahora Tú: ¿ Qué harías tú con tu pasta para unos días de Vacatas, si pillas una empresa trasparente (contablemente hablando) al mando de la familia FOX, si la ves cotizando a Menos de 500 y alguien ( Un tal unicornio) te dice que vale más de 5000?
Ten en cuenta que en la Oscuridad de la noche, un edificio de cristal trasparente y uno de paredes opacas... parecen igualde opacos... son simples bultos suspechosos, y nadie se acerca a un bulto sospechoso hasta que ponen la luz.

.. claro que en ese momento son muy pocos los que saben que vale más de 5000, pero un tal Unicornio va y se lo dice a unos cuantos cientos de conocidos.
¿Pensará Unicornio que es aceptable jugarse una semana de vacatas, contra 15 semanas de vacatas u contra 15 días de supervacatas?

Algunos Unicornios, incluso se jugarían las vacatas de este año y del próximo, con la posibilidad de tener las vacatas de 20 años aseguradas.

No trabajes mucho, que estás trabajando para el malo.
Sigue la pista a la Familia Fox.

El Papel de los FOX, ahora sube un 12%.


Y un detalle para tus amigas Gallinas; si el representante de las Gallinas preguntase al FOX de su fondo:
Sr. FOX: ¿Cómo es que Ud. vendió nuestras Abengoa B a 0.02?

El Sr. Fox dirá: Mire Ud. Sr. Gallina, era lo más prudente vender ya que teíamos en esa venta una rntabilidad del 9.900%

Leches!.. Eso no lo sabía!.. Hizo Ud. Muy bien; le felicito.

Espere Sr. Gallina; hay más: Cuando El juzgado libreró a la Empresa de la Intervención Judicial, Invertí las enormes plusvalías de Uds. en comprar Abengoa B a 0.35, pues ya no había riesgo, y además esas Abengoa B, las hemos comprado con las plusvalías, así que son GRATIS. Ahora cotiza a 0.45 y tenemos noticias de que Un fondo de tecnología, está interesado en Comprar la empresa, aunque parece que la Dirección ha pedido una oferta superior en niveles de 0.8.
El Sr. Gallina saca la calculadora y al ver que las compradas con las plusvalías ya tienen un 20% de plusvalía le dice al Sr. Fox:

Veo que los 9900% que obtuvo con la venta, al rinvertirlos ya syperan el 12000%..

Así es Sr. Gallina; ya ve que intentamos ganar dinero para Uds.

Nota: la operación de no haberse realizado con entrega de las acciones a otros FOXa 0.20, "ahora", en 0.45 llevaría un 224900%, pero parece una buena rentabilidad el 12000%... la familia Gallina es mi agradecida, y por eso trabaja para los FOX, que trabajan CON el dmonio,.. y esto no es malo ni bueno, esto solo es una opción. A nadie le obligan a trabajar PARA los FOX ni CON los FOX.

Todo el mundo puede trabajar COMO los FOX, comiendo en los Banquetes que ellos Organizan para Ellos.

La Familia Gallina, encuentra sus mayores problemas para salir del gallinero, donde trabajan para los FOX (aunque no lo sepan.. por efectos de la oscuridad), dentro de sus propias filas; agentes infiltrados (conscientes o inconscientes de ello) unos cobrando de los FOX y otros trabajando gratis para los FOX, como El Profesor F., se encargan de espantar a la familia Gallina de las fiestas de los Fox, y las reconducen con un poco de Maiz, a las fiestas para Gallinas.

Pues deberíamos comprar Más.. ¿No cree Ud, Sr. Fox?



Se lo iba a proponer el viernes en la reunión de estrategia, pero si lo ve claro, aumento ahora mismo la posición.

Adelante Sr. FOX, tiene mi aprobación: Luz verde.


Pues le vuelvo a Felicitar Sr. FOX, este año le pagaremos Un Bonus.
Muchas Gracias. Sr. Gallina.

Buenas noches Zain

Pues ni idea si trabajo para el astut, para Montoro o para los tres. Es algo que tendré que mirarme cuando haga el balance del año.

Los balances del San y del BBV paso de hojearlos porque ni me he planteado entrar salvo que bajen hasta....mmm fíjate que ni eso me he planteado.

Pero creo comprender lo que estás diciendo, y personalmente no creo que tengas las malas intenciones de los fox ni con el hilo que has abierto de Abengoa (ese que abres y cierras con la exposición de tu libro) ni en el resto de tus post sobre Abengoa.

Digo esto porque, independientemente de que no nos conocemos, eres lo bastante inteligente para saber de sobra que, a diferencia de otros valores, este es "incalentable", o al menos imposible que los minoritarios podamos darle el grado de ebullición suficiente para que la cotización se revalorice lo suficiente como para APOSTAR al alza, con unas manos fuertes (no me refiero a los bancos) repletas de papelitos con plusvalías que desean vender.

Aún así, como te había dicho, no me hubiese extrañado que ayer y hoy la acción se hubiese disparado, precisamente como estrategia de venta. Como cuando el 23 y 24 de marzo se dispararon de 0,20 a 0,31 o 0,32 eur antes de caer el abismo, donde pillé la jugada y me salió bien porque iba sin stop-loss (los carbon hicieron la vieja jugada d romper 1º los stop-loss antes de dispararse), pero sí había puesto orden de venta en 0,3. Fueron los 1.000 eur más rápidos de mi vida ganados en bolsa con sólo 2.000 euros jugados (no invertidos), y encima creo que fue dinero ganado a las manos fuertes que la subieron vertiginosamente (no creo que los peques se subieran).

Era "el dinero de las vacaciones" que dices o parte de plusvalías de otros valores, ya ves que sí te entiendo perfectamente. Sólo que en mi caso jamás me atrevería a publicar previamente mi estrategia, 1º porque creo que eso lo hicimos muchos y si todos los decimos simplemente no habría ocurrido, 2º porque hay gente que animada por esa seguridad en contarlo pueden replicarlo y no con poco de dinero si no con la mitad de unos ahorros que igual necesitan para imprevistos, y tal como me salió bien podría haberse dado la vuelta antes del 0,3 y en vez de haber ganado un 50% habría perdido los 2.000 leuros , ni siquiera pude estar ante la pantalla.

Te digo esto para que veas que la estrategia que expones no me resulta ni odiosa ni ajena. Pero precisamente como formo parte del rebaño gallináceo y, antes de que expusieses tu estrategia, he mirado un poco Abengoa (hasta donde sé mirar) para volver o no a entrar, te respondí a modo de simpatía (no para atacare como creo que interpretaste al principio).

Dicho esto, para responder al meollo más aburrido. Es posible que yo pueda estar equivocándome y Abengoa esté cotizando muy por debajo de su valor real. Que es lo que es justo lo que tu consideras que los Fox creen, que Abengoa vale muchísimo más.

Lo que valen sus activos a día de hoy (lo que alguien está dispuesto a pagar) no lo sé y, más allá de un valor contable, no creo que la propia cúpula lo sepa todavía. Sí sé lo que valdrían si la empresa hubiese sido liquidada en lugar de reestructurada, calderilla respecto a su valor en libros.

Sé por donde vas, pero puede que los Fox no estén precisamente pensando eso. Me explico:

1º/ Los 3.000 millones de euros de deuda que mencioné (son más pero redondeé de memoria) es la estimación que hace la nueva cúpula de Abengoa para este año con la reestructuración ya hecha. Si miras las cuentas de finales de 2016, que a esas sí se le pueden ya dar toda la credibilidad, verías que en caso de que la empresa se hubiese liquidado (en lugar de haber hecho la reestructuración) entonces con los activos de la empresa habria que haber hecho frente a unas deudas de más de 15.000 millones. Y aún suponiendo que consiguiesen vender los activos a un precio optimista (cosa mucho más que improbable en una quiebra y liquidación), más de la mitad de esos millones seguirían siendo impagables.

Por este lado no tenemos "margen para la carrera"

2º/ En esos 6 u 8.000 millones (en el mejor de los casos) impagables y por tanto irrecuperables, se encontraría la deuda de nuestros bancos patrios. Así que con la quita que han aceptado, entre que quedan bien con los políticos y quedan de "salvadores in extremis" ante la sociedad, también han conseguido, en el peor de los casos, postergar la tragedia y, en el mejor de los casos, darle una nueva oportunidad a la empresa sin necesidad de meterle ni un nuevo euro, y a cambio tienen porrón de acciones al capitalizar su deuda.

Es decir, por este otro lado tampoco tenemos "margen para la carrera"

3º/ Los bonitas, los que recompraron esos bonos a precio de desguace, aún con la quita y sumando las nuevas acciones que les dieron (a estos no sé si incluída prima o sin prima pero da igual esas acciones son gratis, como "indemnización por la quita" por llamarlo así. Les están ganando pasta, salvo los antiguos bonistas que mantuvieron.

Es decir, por este otro lado tampoco tenemos "margen para la carrera"

4º/ Los nuevos "inversores" que metieron la nueva pasta fresca (mil y pico de millones en el que van incluído el préstamos de la refinanciación del 2016), esos están cubiertos. A cambio de ese dinero les pagan un interés del 20 o 25% + el 50% de las nuevas acciones emitidas + como garantía de cobro el aval de varios activos de la empresa. Da igual que sus acciones hayan sido con o sin prima, so con estas condiciones uno se puede imaginar ya, como está Abengoa para que las nuevas cabezas pensantes (que lo son y mucho) sólo hayan podido conseguir dinero fresco de esta manera draconiana

Es decir, por este otro lado tampoco tenemos "margen para la carrera"

5º/ ¿Sabes qué ebitda esperan tener a finales de año?

Repito, puedo equivocarme completamente, pero el resultado que veo es una empresa zombi con un contra-split cercano, y futuras ampliaciones de capital.

¿Lo bueno que veo?

1º/ que esta empresa se ha convertido en un "tema de Estado" por su tamaño, su agujero, por sus miles de trabajadores y por su importancia tanto a nivel nacional como internacional en un sector al que se le supone mucho presente y futuro.

2º/ Que para seguir haciendo ampliaciones de capital, teniendo en cuenta que los minoritarios sólo suponen el 5% (incluídos los Benjumeas), primero tendrían que ir subiendo poco a poco pero mucho el precio (no sólo haciendo un contra-split) para, de forma sostenida, ir pasando muuuuuuuuuucho papel a los minoritarios. De forma que el porcentaje de minoritarios pase del 5% hasta un mínimo de 30-40-60%. El por qué huelga decirlo.

Esa es la una posibilidad de subida que veo.

La otra posibilidad es la que mencione en el post anterior, que mano fuertes que ahora quieren vender (no creo que sean los bancos), se tiren el farol de comprar en lugar de vender, la gente al ver que remonta pierda el miedo y vea lo que ves tu. Muchos con especulando con intras, y otros pensando en el medio o largo plazo. Podía haber ocurrido ya ayer u hoy, no ha sucedido pero aún puede ocurrir, pues claro ¡¡. De hecho hasta me extrañaría que no ocurra, no por sus fundamentales ni por sus activos.

Personalmente, me quedaré mirando fuera unos días, antes de meter la mitad de "lo de las vacaciones" a fondo perdido. Luego, si no llega a 0,1 ni se dispara antes, es probable que te acompañe.

En cuanto a Amper, no nos metas más el dedo en la llaga por favor. No sé ya ni cuantas llevo después de mi última compra por encima de 0,26, no se me ha vendido ningún paquete porque no puse stop-loss, pero HOY se me han esfumado de la cartera más de 2/3 de los beneficios. No sé si comprar mañana un paquete guapo en las rebajas, vender todo a mercado a primera hora (ni de coña) o esperar tranquilamente a que remonte teniendo en cuanta que sus fundamentales son impecables.

Tiene guasa que siguiendo con lupa lo que iba hacer Abengoa, la hecatombe haya ocurrido en la que más tranquilidad me inspiraba a pesar de sus enormes subidas. Cosas de la familia fox esa que también debe querer los dineritos de Amper, pues ¡¡¡¡que siga esperando sentado por los míos ¡¡¡ :no: