Evolución del precio del Oro IV

Estado
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Como va gastar 94KWh... ahi pone: "Una operación de bitcoin gasta el equivalente a 14,262 pagos con tarjeta", cuanto gasta 1 pago con tarjeta? evidentemente no 94kWh.



Dice exactamente esto:


" la electricidad que se gasta en realizar una sola transacción con bitcoins -unos 93 KWh- sería suficiente para cargar una batería de un Tesla Model S al completo o iluminar más de tres viviendas durante un día completo"


Que sea falso o no ya es otra cosa.
 
Andy Hoffman ha publicado un post:

“Estamos viviendo en un mundo cada día más orwelliano, donde personajes como en Atlas Shrugged(*) están publicando "noticias falsas" a un ritmo exponencialmente creciente.

(*) Atlas Shrugged de Ayn Rand, 1957. Relata una rebelión ficticia de grandes empresarios contra el gobierno y los políticos.

Enumera once puntos de lo que él llama la propaganda más atroz de falsedades, la gran mayoría comentados en el foro:

" ...millones de puestos de “camarero y barman” con sueldos irrisorios mientras que las ventas en restaurantes están en caída libre, rumor del BCE subida de tipos al final de la QE algo que no ha tenido amplio apoyo en el seno de la discusiones en ese organismo, Deutsche Bank aumentando capital y oscureciendo las pérdidas de forma opaca en derivados, etc, etc





Altamente recomendable

---------- Post added 14-mar-2017 at 12:49 ----------

Va haber que cambiar el titulo de este hilo, porque le oro lleva años sin evolucionar, al menos desde 2013, esta en modo la teral de larga duración, y va seguir asi, queda para rato.

¿Seguirá así? Tal vez los árboles que han crecido en este mes no nos dejan ver el bosque, curiosidad del Tweet de Unai, el día 11/03/17:



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Dice exactamente esto:


" la electricidad que se gasta en realizar una sola transacción con bitcoins -unos 93 KWh- sería suficiente para cargar una batería de un Tesla Model S al completo o iluminar más de tres viviendas durante un día completo"


Que sea falso o no ya es otra cosa.


Es difícil calcular, pero podría ser cierto.

Bitcoin funciona con una tecnología que se llama blockchain que, como su nombre indica, es una cadena de bloques. Un bloque puede almacenar unas 1800 transacciones, pero es muy difícil añadir un bloque nuevo y sólo se puede añadir por el extremo más reciente de la cadena.

Gráfica de transacciones por bloque:


Los minadores compiten buscando la solución al problema de hash inverso que hace que el siguiente bloque de la cadena sea válido. Este problema es buscar un número (llamado nounce) que haga que el bloque tenga un hash concreto (digamos es algo así como una firma válida). Imaginaos miles de ordenadores calculando la solución a este problema, probando billones y billones de nounces hasta que uno de ellos lo encuentra.

Ese minador rápidamente distribuye el bloque con el nounce válido y todos los demás minadores desechan su trabajo para empezar a buscar el nounce del siguiente bloque de la cadena.

Aquí se explica el proceso concreto de minado y consenso de nuevos bloques:


Así que el trabajo de esos miles de minadores, el consumo de todos esos procesadores, es tirado a la cochambre como "pago" de un nuevo bloque. Son muchas horas de muchos ordenadores consumiendo muchos watios.

Hagamos un cálculo somero para verificar los órdenes de magnitud: 93 kWh/transacción por 1800 transacciones/bloque daría 167.4 MWh por bloque. Se genera un bloque más o menos cada cinco minutos (12 por hora) (referencia ) por lo que se gastarían 167.4 MWh/bloque x 12 bloques/h = 2 GW de potencia en toda la infraestructura BitCoin. Si un minador gastase 10 W, tendríamos 200 millones de minadores funcionando. Lo cual es para mi gusto un poco exagerado, pero podría ser.

Edit: También es verdad que he puesto 10 W por minador un poco a ojo, que lo mismo es un poco bajo, pero no creo que sean más de 40 o 50 W por minador usándose hardware específico.
 
Última edición:
Para pensarselo... aunque no todos somos tan jovenes...

 
Racional mente hablando este hilo sin el clapham es nada . Ahora hago una pausa para prepararme un zumo de guayaba , que pa eso estoy en Miami . Las guayabas carisimas . En fin ...de que hablaba ?
Ahh , del clapham y su vision mesianica del mundo .
La triste realidad es que la economia de los anarkistas y los anti-sistema languidece y se parece mas a una laudry - economy .
El genial clapham que no es Nobel de economia por la envidia cochina que le tienen , acuno el termino " laundry economy " en una de sus conferencias ( imaginarias ) en la Universidad de Salt Lake City ante 1200 mormones , todos blancos y votantes de Trump .
En que consiste la laundry - economia ? Pues todo el mundo se lava la ropa mutuamente y asi se genera una economia isla separada del mundo
Esa economia isla de yo te lavo , tu me planchas , yo te enjuago y yo te doblo la ropa genera impuestos , costes , etc ...Es una economia que funciona , pero como una isla . Tiene a unos actores ( los oronitas de Maloney ) que son expertos en su economia isla pero desconectados del resto de la economia global . Para ellos todo lo que este fuera del gold standard esta en la 4ta dimension y no es real . I gual que los cromonitas o adoradores del bitcoin que siguen rezandole a San Bitcobal para que el bitcoin suba de los 1200 $ y celebrarlo como si fuera San Patrick .
Llevamos anos y mas anos y mas anos con el oro en coma . Cuanta gente tiene oro en el mundo ? Menos del 1 % de la poblacion .
Ese 1 % es prescindible . En un escenario post colapso importan mas ese 99 % que no tiene oro que ese 1 % que si lo tiene .
El dinero no tiene por que tener valor intrinseco . Solo es un medio de cambio
El valor esta en los entes comercializados .
Si A esta de acuerdo que X vale 100 y B esta de acuerdo que X vale 100 igual solo hay que conseguir " algo " en lo que A y B esten de acuerdo que vale " 100 " , ya sea un nuevo billete o un cromo de Sergio Ramos
Y ahora me voy a bullion post que la plata esta por debajo de 20 $ ...nah solo mirar y no tocar .

TE he thankeado, sin que sirva de precedente, por que me has hecho sacar una sonrisa.

Pero tu argumento tienen un fallo fundamental.


Algunos proestado, casi todos los reaccionarios recalcitrantes y socialistas en general (son lo mismo en esencia), tendeis a pensar que la existencia del estado es algo así como una constante universal, cuyos valores y pretensiones hacen ley general. Estas ideas totalitarias son ideología que lleva varios miles de años existiendo, pero no son más ciertas que otras ideologías como la del genaro, la TMM, las genética de Lishenko o la pretensión de magia en algunos mentalistas.

En realidad, el estado no es más que un accidente. Por supuesto que no puede negarse su importancia y su poder actual, pero han existido momentos en que su fuerza ha declinado, lugares en que el estado o no existía o su presencia era poco más fuerte que la de la tenue brisa de la mañana.


Si nos atenemos a los hechos históricos, cosa que los totalitarios no soleis hacer, son abundantes los momentos en que los estados han fagocitado a la sociedad civil por medio de impuestos confiscatorios, inflación en la forma de creación de dinero papel infinito, expansión del crédito, y otras formas de saqueo legalizado e institucionalizado.


Existen abundantes casos de quiebra de sistemas monetarios estatalizados, en los que el dinero estatal perdió todo su valor. En estos casos, la economía de lavandería adquirió proporciones gigantescas, como no podría ser de otra forma. Esta economía de lavandería es lo que permitió a la gente seguir con sus vidas, a pesar del fracaso del estados y gobiernos.



Entonces, ¿que es lo que da valor al dinero? Su utilidad social. No se puede negar que el dinero papel del estado sigue siendo útil, y por eso es utilizado. PEro en cuanto la sociedad decida que el dinero papel es poco más que eso, papel, no habrá ley de curso legal, pistolas o propaganda televisiva o foril que pueda parar el interés de la gente en volver al verdadero dinero.



Aquí es donde el oro, la plata o el Btc juegan su papel. Y los mejor informados, los más viejos del lugar, los más críticos, van a seguir acumulandolos. Porque la quiebra se va a producir, mal que os pese.



Recuerda. Toda expansión ilimitada de crédito ha desembocado SIEMPRE en quiebra de los sistemas monetarios estatales. HA sido así y será. El estado no puede impedir la depreciación y envilecimiento de su propia moneda, y no puede porque está en su naturaleza saquear por medio de la inflación.


Incluso hoy, tras 10 años de crisis profunda provocada por anteriores expansiones, los propios ejecutores monetarios del sistema siguen teorizando acerca de la maldad de los inversores y ejjpeculadorehhhh, el malvado capitalihhhmoooo, en vez de volver a una moneda fuerte, eliminar el sistema de banca central y, cuando menos, subir los tipos de interés.

Y lo hacen incluso a sabiendas, en algunos de los pocos honestos casos de economistas mainstream que son conscientes del precipicio al que se dirigen.



Ahora, eso si, cuando ocurra que la moneda fiat se dirija hacia su destino final, no espero encontrar aquí a tanto perro rabioso, apologeta del estado y sus esbirros.

Estoy seguro que ni uno solo de estos facinerosos totalitarios va a venir a dar la cara. Tu incluido.
 
(*) Atlas Shrugged de Ayn Rand, 1957. Relata una rebelión ficticia de grandes empresarios contra el gobierno y los políticos.

Sólo una anotación, y es que resulta bastante frecuente decir que "Atlas Shrugged" va sobre los empresarios o los ricos que se ponen en huelga contra el estado. Sin embargo, si uno se lee la novela se puede comprobar perfectamente que no son sólo grandes empresarios sino, en general, personas productivas y trabajadores cualificados. Son aquéllos cuyo balance hacia el resto de la sociedad es muy "positivo", por lo que los demás "se aprovechan" de lo que ellos producen. Por ejemplo, la protagonista de la novela, Dagny Taggart, según se desarrolla la historia ve cómo le resulta muy difícil o imposible encontrar trabajadores cualificados para mantener su empresa de trenes. También tenemos el caso de Richard Halley, el músico al que John Galt convence para "ponerse en huelga" y que tampoco es un gran empresario o un multimillonario.

Lo de que "Atlas Shrugged" es una novela sobre grandes empresarios poniéndose en huelga es una visión bastante simplista y, en ocasiones (no lo digo necesariamente por ti), completamente deliberada, para ridiculizar el contenido del libro y las ideas que describe. Y es una descripción que se repite incluso en contextos neutrales o favorables al contenido de esta novela de manera posiblemente inconsciente y no malintencionada (esto puede que sí vaya por ti).

Esto me parece muy importante porque creo que "Atlas Shrugged" es una novela que está más de actualidad que nunca y, aunque no estemos de acuerdo al 100% con el objetivismo (yo no lo estoy), me parece que buena parte de los mensajes que quiere trasmitir son muy necesarios, y mucho más si tenemos en cuenta la escasez y baja difusión de expresiones artísticas a favor del individualismo y el capitalismo. Especialmente si las comparamos con la abundancia y popularidad de expresiones artísticas a favor del colectivismo y en contra del capitalismo.
 
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¿Seguirá así? Tal vez los árboles que han crecido en este mes no nos dejan ver el bosque, curiosidad del Tweet de Unai, el día 11/03/17:

Yo creo que por lo menos hasta 2031.

---------- Post added 14-mar-2017 at 16:56 ----------

Dice exactamente esto:


" la electricidad que se gasta en realizar una sola transacción con bitcoins -unos 93 KWh- sería suficiente para cargar una batería de un Tesla Model S al completo o iluminar más de tres viviendas durante un día completo"


Que sea falso o no ya es otra cosa.

Quizas lo que estan calculando es el coste de minado. Pero eso sera hasta el dia que haya 21 millones de bitcoins, para entonces ya no se minara más.
 
kikepm has sacado a relucir la progenitora de todo el problema actual de la sociedad...la aceptación de un estado como ente reguladora por parte de la masa.

Llevo años intentando hacer ver a muchos, que el estado, no solo no es necesario, si no que a muy largo plazo, es un elemento destructivo de la propia sociedad que se apoya sobre él...

El símil que más me concuerda con la idea que quiero trasmitir a los que pretendo me comprendan, es la de un tumor que al principio pasa desapercibido, pero que cuando nos damos cuenta de que existe, ya es demasiado tarde, y solo podemos aplicar cuidados paliativos, pues nos terminará destruyendo por su propia voracidad y crecimiento incontrolado.

La sociedad da por bueno un planteamiento que no se ha parado a razonar, esperamos que depositando una papeleta con A, B, C, D... y pagando X impuestos, se nos solucionarán los problemas.

Imaginad que tenemos 20 mil € para comprar un coche, pero que no vamos ni al concesionario, ni lo probamos, ni miramos marcas, solo le entregamos ese dinero a un tipo que conocemos por que sale hablando en la tele...luego vamos a ver el coche y es una tartana que la casca a los 5000 km, y nos quejamos de que el tipo que salía en la TV era un mentiroso, lamemos las heridas, y cuando tenemos de nuevo 20 mil €, confiamos de nuevo en otro tipo similar al anterior pero con otro aspecto...¿nos parecería eso normal?

Pues es lo que hacemos dando por bueno el sistema de gobierno que tenemos. No digo que sea lo peor que ha existido, pero hay que ir evolucionando, y sobre todo entendiendo que ya está obsoleto, y solo nos traerá desgracias a medio y largo plazo.

No podemos esperar que otros solucionen lo que tenemos que arreglar nosotros mismos...es como esperar que nos críen, nos eduquen, nos amamanten, y nos cambien el pañal desconocidos eternamente.

Aquí no somos iluminados, no compramos oro por que seamos como las urraca, ni nos manejamos con los BTC por que pretendemos forrarnos...creo que la mentalidad que subyace en muchos de nosotros, es altruista, y solo, o en gran parte, pensamos en que cada paso que damos sea el correcto, y esto permita a los que se queden, mirar atrás, y pensar que los que ya no están lo hicieron relativamente bien.

_______________

En cuanto al precio del oro, como se comentaba el otro día, 1200$ no es soporte, ahora falta comprobar si aguanta 1190$/1195$...ahí ya hay algo más de presión, pero le va a costar.

Un saludo y muy buenas noches a todos.
 
El clapham ha leido , yo no ...el clapham , que es un bicho y no se le escapa una Di-s que listo y marav...bueno , que me voy ...de que hablaba ? Ahh del clapham y de lo que leyo : Los Estados son un " accidente " . Aqui el clapham y yo nos tomamos unas birras sin alcohol pa coger impulso .
Resulta que los Estados son un accidente porque en la mayor parte de la Historia el ser humano no ha vivido en Estados , sino asilvestrados por ahi .
Es cierto ...de los 2 millones de anos que lleva el homo sapiens en este planeta solo llevamos 7 mil viviendo en lo que despectivamente se llama " Estado Nacion " Ahhh , que envidia debian tenerle a los sumerios , el resto del mundo cazando Mamuts y ellos , los nuevos ciudadanos , inventando la rueda , el arado , el ladrillo de adobe , el calendario ...Sera que eso de estar bajo el mando de una entidad aglutinadora debe ser un ancla para el desarrollo humano .
Los Estados Nacion han sido lo mejor que le ha pasado al mundo . Sin ellos estariamos aun cazando mamuts .
Gracias a los Estados Nacion hoy el mundo es un lugar civilizado donde la gente paga impuestos para que haya servicios sociales como la policia y los bomberos , la recogida de cochambre , las pensiones , la educacion primaria y secundaria y universitaria ( subvencionada ) sistema de salud , alcantarillado y ejercito para cuidar las fronteras .
El dinero de los Estados Nacion permite que no vivamos en la anarquia en la que vivian los cazadores de Mamuts , errantes .
El Oro fue el dinero de los piratas , los traficantes de esclavos , los reyes absolutistas , los emperadores y la Iglesia .
Los Estados Nacion han traido la prosperidad gracias a las regulaciones que permiten que todos vivamos en armonia . El dinero fiat son como los necesarios semaforos que a nadie les gusta pero salvan vidas . Si nadie parara no habria trafico . Por eso el mayor invento de la Humanidad se llama Union Europea . Cuanto mas grande un Estado Nacion , mejor .
USA es mejor unida que los 50 estados por si solos . Brasil , Mexico , Rusia , China son Estados Nacion gigantes que agrupan a otros estados Nacion mas pequenos . Cuando la UE se convierta en los Estados Unidos de Europa seremos la envidia del mundo , de la galaxia .
El futuro no es el oro , ni siquiera el cash . Es el dinero electronico emitido por el Bank of Europe a traves del sistema " Helena " ( esto me lo dijo mi contacto armenia ) que sera la ostra .

NOTA : Este comentario ha sido escrito por la IV personalidad de clapham que esta a sueldo del Politburo del Parlamento Europeo .

Ni un misero THANKS






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Está super interesante el spot del Au.

Sabéis que no creo en el Au pero todo lo que lo rodea es apasionante, esas mineras apalancadas vs el spot. Delicia de los surfers de la cotizaciones pero peligrosas como el mismísimo malo.
 
Está super interesante el spot del Au.

Sabéis que no creo en el Au pero todo lo que lo rodea es apasionante, esas mineras apalancadas vs el spot. Delicia de los surfers de la cotizaciones pero peligrosas como el mismísimo malo.

Shishi Bertok! Qué haces aquí, en un hilo serio? 😉

Hace tiempo que no sigo las andanzas del trío Valdebobos... siguen dando la turra?

Por cierto, ojo al IPC... 3%!
 
Buenas noches a todos, no se si esta pregunta deberia ir aqui, o por el contrario en el foro de compra y venta.
Por razones laborales estoy una temporada en suiza y quiero comprar algo de oro, aqui por lo que he visto el banco ubs es el que mejor lo vende, pero mi duda esta entre lingote de 1 oz o moneda 1 oz, en el lingote me ahorro 33 francos frente a la moneda mas barata (mapleleaf), ¿a la hora de vender el lingote lo podre hacer con la mism "facilidad" que la moneda. Un saludo y gracias.
Pd seguir con este hilo asi, para mi el mejor del foro
 
Sólo una anotación, y es que resulta bastante frecuente decir que "Atlas Shrugged" va sobre los empresarios o los ricos que se ponen en huelga contra el estado. Sin embargo, si uno se lee la novela se puede comprobar perfectamente que no son sólo grandes empresarios sino, en general, personas productivas y trabajadores cualificados. Son aquéllos cuyo balance hacia el resto de la sociedad es muy "positivo", por lo que los demás "se aprovechan" de lo que ellos producen. Por ejemplo, la protagonista de la novela, Dagny Taggart, según se desarrolla la historia ve cómo le resulta muy difícil o imposible encontrar trabajadores cualificados para mantener su empresa de trenes. También tenemos el caso de Richard Halley, el músico al que John Galt convence para "ponerse en huelga" y que tampoco es un gran empresario o un multimillonario.

Lo de que "Atlas Shrugged" es una novela sobre grandes empresarios poniéndose en huelga es una visión bastante simplista y, en ocasiones (no lo digo necesariamente por ti), completamente deliberada, para ridiculizar el contenido del libro y las ideas que describe. Y es una descripción que se repite incluso en contextos neutrales o favorables al contenido de esta novela de manera posiblemente inconsciente y no malintencionada (esto puede que sí vaya por ti).

Esto me parece muy importante porque creo que "Atlas Shrugged" es una novela que está más de actualidad que nunca y, aunque no estemos de acuerdo al 100% con el objetivismo (yo no lo estoy), me parece que buena parte de los mensajes que quiere trasmitir son muy necesarios, y mucho más si tenemos en cuenta la escasez y baja difusión de expresiones artísticas a favor del individualismo y el capitalismo. Especialmente si las comparamos con la abundancia y popularidad de expresiones artísticas a favor del colectivismo y en contra del capitalismo.

Gracias, de hecho no la conocía, esa fue la razón que buscará en una web que hacían una pequeña sinopsis y copié sin más, me lo agendo e intentaré leerla estas fiestas de SS.
 
Última edición:
.....

Curiosidad de hoy publicada en GATA:

El porqué las empresas mineras no consideran que haya manipulación de los precios del oro y de la plata:

1. La industria de la minería es muy vulnerable a las acciones gubernamentales: regulaciones ambientales, permisos de explotación, impuestos, ....

2 - La industria de la minería es de las industrias más intensivas en capital, dependen para su financiación de grandes bancos de inversión.

Conclusión: Una empresa minera de plata u oro no tratará de defender a sus accionistas en contra de los gobiernos o los grandes bancos.

 
Buenas noches a todos, no se si esta pregunta deberia ir aqui, o por el contrario en el foro de compra y venta.
Por razones laborales estoy una temporada en suiza y quiero comprar algo de oro, aqui por lo que he visto el banco ubs es el que mejor lo vende, pero mi duda esta entre lingote de 1 oz o moneda 1 oz, en el lingote me ahorro 33 francos frente a la moneda mas barata (mapleleaf), ¿a la hora de vender el lingote lo podre hacer con la mism "facilidad" que la moneda. Un saludo y gracias.
Pd seguir con este hilo asi, para mi el mejor del foro

UBS?
mejor que



en que web lo miras?
 
Pues ya ha bajado de 1200, el oro bajando y bitcoin subiendo.
 
Shishi Bertok! Qué haces aquí, en un hilo serio? 😉

Hace tiempo que no sigo las andanzas del trío Valdebobos... siguen dando la turra?

Por cierto, ojo al IPC... 3%!

Gracias ¡¡he caído!! pensé que hablaba del AUD, Dólar australiano, al ser uno de los principales productores/exportadores de oro del mundo... en fin 😉
 
Última edición:
UBS?
mejor que



en que web lo miras?
gracias por tu respuesta freneli. pues la web es en la pagina de cliente del banco y a precio actual 1oz lingote 1233 francos 1oz maple leaft 1261 francos y el krugen 1267. En las web que me pasas en una no veo los lingotes de 1 oz, pero estan mas caraos, aparte gastos de envio supongo.
Un saludo
 
Hola, Buenas Tardes:

# corting: Siempre ha sido más fácil vender monedas que lingotes de Oro, pero entiendo que tampoco hay tanta "diferencia" si hablamos de pesos más o menos "convencionales"... Si la pregunta fuera dirigida hacia la Plata me inclinaría claramente por las monedas.

# Freneli: Es el mismo "personaje" y tiene el "interés" que se le quiera otorgar, ni más ni menos... En lo personal, NO, no me llama la atención, por tanto paso de lo que comenta, pero bueno puede que a otros les guste.

Y dejo un interesante artículo... Quizás, y sólo quizás, se está trabajando ya en una "alternativa" semejante a lo que preconizamos desde este hilo.

-

Saludos.
 
Última edición:
Hola, Buenas Noches: Bueno, la decisión de la FED en subir las tasas de interés ha tenido el efecto contrario al esperado en muchos activos y entre ellos los MPs que la han recibido con una interesante alza en sus cotizaciones. La verdad, es que a día de hoy NO te puedes fiar de las especulaciones ni de lo que nos dice el "pasado", así que mejor tirar una moneda al aire... que no es mi caso y el de muchos al que nos importa un malos si suben o bajan las tasas de interés.

Por cierto, creo que en esta ocasión Charizato21 ha "acertado" y ya era hora... A ver si se le rompe su "maleficio", aunque sigue teniéndolo mal a corto en esos ETFs comprados de forma bastante imprudente...

Y dejo esto...



Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes:

# corting: Siempre ha sido más fácil vender monedas que lingotes de Oro, pero entiendo que tampoco hay tanta "diferencia" si hablamos de pesos más o menos "convencionales"... Si la pregunta fuera dirigida hacia la Plata me inclinaría claramente por las monedas.

Muchas gracias por tu respuesta fernandojcg, la tendre en cuenta a la hora de decidirme
 
Dos nuevos miembros en el SCO, y vaya dos miembros, uhm...



Y lo imposible sera posible (KSA e Iran en el CPEC)? O no lo veran nuestros jos?



Que apasionante esta el tema en Asia!
 
No sé, JohnGalt, pero el panorama se presenta muy incierto en Asia y también en las fronteras europeas con Rusia... Estamos observando como avanza a pasos agigantados un mundo "multipolar"...

Y dejo esto...

-

Saludos.
 
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