Industria española vs. Industria italiana. Tres casos para pensar.

[species8472]

la economía es como la jardinería:

Si además de abonar y limpiar te dedicas a toquitear la planta, intentar que crezca para donde tu quieres y no ella, alterar sus ciclos de crecimiento, intentar que de fruta fuera de estación etc. (socialismo) te la cargas.

Si no la abonas y ni la limpias ni haces nada o no crece o si crece las malas hierbas y cultivos vecinos la aniquilan. (ultraliberalismo)

Si simplemente abonas y dejas que la planta crezca solíta y de fruto, que es lo que mejor sabe hacer, limitándote a vigilar ante incidencias obtienes una buena cosecha.

 

[cruel e inhumano]

¿Alguien recuerda Pegaso? ¿Quién la puso en manos de quien está?
Desde que entramos en la UE hay un montón de ejemplos de este estilo...
Pero, la política del país de la mafia, de la corrupción, ese gallinero político infinito llamado Italia, tiene una cosa que muchos de nuestros políticos no tienen: patriotismo. Allí no venden tan fácilmente sus "joyas de la corona", pero están encantados de mafiosear con los corruptos extranjeros si hay que comprar otras joyitas fuera (¿Endesa?). Ellos no venden ni ofrecen a su mamma como los progrejuelas de aquí.

Y otro factor añadido es que saben saben vender y venderse. Ejemplo, compran aceite de oliva español, lo embotellan en envases de diseño y voila. Como resultado tenemos que en muchos países no conocen otro aceite de oliva que el italiano, siendo España el primer productor mundial... A nosotros sólo se nos da bien vender a granel: turismo, aceite, vino, ladrillo, lo que sea.

 

[Elpaisdelasmaravillas]

No es que no esté de acuerdo con el que abrió el hilo, pero quizás debamos ir poniendo todos las alubias en la balanza para que no esté tan descompensada. Vaya por delante que me gustaría que en Andalucía existiera el mismo tejido industrial que en Milán, pero no es así. Sin embargo...

El día: Lista de socios de protermosolar

Y la noche: Búsqueda en google de "energías renovables en Italia". Fijáos en la primera entrada: "Sé el primero en apuntarte a esta categoría".


Ejemplo pelín capcioso, la búsqueda no está en italiano Pero sirva para ilustrar un sector en el que España está entra las primeras potencias del mundo, las energías renovables, y un subsector en el que España es todavía número uno del mundo, la termosolar. Italia tiene aún que aprender mucho en este campo para echar siquiera a andar.


Saludos.

Vale, ahora pongamos todas las piezas en la balanza quanto a costado en subvenciones, bonificar la solar era razonable? comprar el kw a 43c es razonable? comprar el kw a 32c en la actualidad tambien? estamos subvencionado la instalacion de paneles solares, que se fabrican en china y inversores trifasicos alemanes de querida madre, que ponemos aqui la mano de obra? el precio bonificado? cuanto empleo genera? España es pionera en bastantes cosas no solo en solar pero no fabrica casi nada, españa tenia bastante industria en los 60-70 por su bajo coste pero no a savido mantenerla, ni adaptarla.

Todo los precios de fotovoltaica segun real decreto.

 

[Miembro eliminado 2827]

Hay un detalle muy a tener en cuenta al comparar con nuestros vecinos. Al mismo tiempo que ellos recibieron una millonada de los USA para su reconstrucción, ellos promovieron y mantuvieron un bloqueo económico comparable al cubano que hizo que la industria española perdiera posiciones.
Ni ellos son tan buenos ni lo de aquí es un desierto.

MEEECCCC ERROR ... Recurrir al argumento ¡ que maloso era el acondroplásico del Pardo ! no vale para siempre.
En el hilo de Goldfever se citan empresas industriales españolas que en los años 50, 60 y 70 competían en tecnología y calidad mano a mano con las Italianas (cuando no las superaban ampliamente) ... Sin embargo es ahora en 2009 tras 31 años de "supuesta democracia" cuando aquellas empresas españolas simplemente no existen ó pasaron a manos de capital extranjero , mientras que sus homólogas Italianas siguen siendo Italianas.
Valga como un ejemplo el caso paradigmático del fabricante de camiones de gran tonelaje PEGASO que fue casi regalado a mediado de los 80 al fabricante de furgonetas italiano IVECO , IVECO utilizó y utiliza a día de hoy la tecnología (e incluso la imagen del caballito) de PEGASO para competir en el mercado de los grandes camiones ... España fué "premiada" con una amplia panoplia de EREs y de prejubiliaciones a mogollón.

Si quieres otro ejemplo mas reciente aún tenemos el caso de ENDESA adquirida hace 2 añitos escasos por la empresa semipública italiana ENEL , ni en tecnología , ni en cuota de mercado , ni en saneamiento de sus cuentas ni mucho menos en proyección internacional , la italiana ENEL destaca significativamente frente a ENDESA ... sin embargo los Italianos (El mismísimo Berlusconi cuando no está hincándose a alguna pilinguita) tienen el control de una compañía española extraordinariamente estratégica ... La culpa también será de Franco ¡ no te joroba !

 

[Miembro eliminado 2827]

Me lo has quitado de la boca. Se llevaron unbuen pellizco con el plan Marshall los jodíos. Bien por ellos.

Pues nosotros nos hemos llevado un pellizco de fondos de cohesión y estructurales bastante rellenito ... habría que hacer los números pero me da a mi que estos mas de 20 años de fondos europeos supone bastante mas que lo que supuso el plan Marshall para Italia ... Gracias, en buena parte, a esos fondos hemos logrado superar ampliamente a Italia en : Construcción de pisos, precio del metro cuadrado útil, y años de hipoteca media ... ¡¡ Arriba España !!

 

[pickwick]

Cualquiera que conozca mínimamente el impresionante tejido de pequeña industria de la mitad norte de Italia sabe que eso no tiene nada que ver con España – ni con la España actual ni con la de ningún momento pasado.

Los niveles de calidad, la competitividad –incluso agresividad, en ocasiones– comercial, el prestigio del "made in Italy", la sensatez, la austeridad y la capacidad de trabajo... nada de todo esto se ha dado en España de forma conjunta y sostenida.

Se nos pueden parecer más o menos en el carácter (a vascos, gallegos, valencianos y catalanes, desde luego a los andaluces muy poco y a los castellanos nada), pero es un parecido más superficial que otra cosa.

En los automóviles, por ejemplo, aún más relevante que las marcas que mencionas desde el punto de vista de la proyección internacional ha sido el diseño automovilístico italiano (sobre todo Pininfarina, Bertone, Giugiaro), que ha diseñado coches para marcas no sólo italianas, sino de todo el mundo. Los buenos diseñadores de automóviles que han salido de España se han tenido que ir a trabajar ahí, o a otros sitios. El "made in Spain" no tiene prestigio alguno, y nunca se ha desarrollado ninguna estrategia sólida para cambiar eso, que es la base de tantas cosas.

 

[pickwick]

Todo lo que dices es correcto.
Es una tontería comparar la industria española con la italiana. OK.
¿Pero es lícito comparar la industria española actual con la de hace 40 años?
Saldríamos, ejem, ganando??

PD.: PD. No es justo decir que los andaluces no se parecen a los italianos. Es cierto que Roberto Verinno es galego, pero, cachopo, que aquí tenemos a estos otros:

El problema de España, a mi modo de ver, no es que no haya habido proyectos serios y con calidad sobrada (incluso en automóviles, desde Hispano Suiza hasta los Pegaso de los '50... que por cierto tenían raíces italianas), sino la falta de continuidad que han tenido, debido a la falta de programas institucionales y a la menor competitividad, al menor espíritu de sacrificio y a la mayor aversión al riesgo que hay y ha habido en España (comparando con países como Italia, Japón o EE.UU.)

Mi comentario no tenía ninguna intención anti-andalucista. El carácter andaluz se parece mucho al del sur de Italia (muy variado, por lo demás, pienso en Napoles o Sicilia). Cuna de la mayor parte de los grandes pensadores de todos los tiempos en ambos países... pero desde el punto de vista industrial y teconológico es otra cosa.

Y entiendo que lo de V&L debía ir en /ironic on, no? Porque si comparas eso con esto te da algo...

Por cierto, es Armani...

 

[Raimon]

No es cierto ue en España no haya "nada". Hay productos de alimentacion (aunque la mayoria de las empresas con cara y ojos fueron vendidas a las multinacionales en los magicos añós 80s), construccion (obras publicas), materiales de construccion (ceramicas y otras), ... El pais tiene una posicion geografica "explotable" como plataforma logistica del sur de Europa y Norte de Africa, aunque tambien esto se esta echando a perder al invertir en trenes de lujo y no en redes de mercancias, y tambien por el nacimiento del puerto y poligono de contenedores de Tanger. Y sigo creyendo que el principal problema español es que las empresas nacionales parecen negadas para la venta fuera de las fronteras estatales. Algunos ejemplos: empresas italianas compran aceite de oliva a granel en España, lo embotellan y lo venden en los USA, no poco vino vendido como Bordeaux es en realidad una mezcla de Bordeaux y vino español, conozco una empresa holandesa que compra lechugas en España, las lleva a otro pais donde son torceadas y envasadas para su posterior venta en ... España. No tiene nombre que un pais como Holanda, en las orillas del MAr del Norte sea un lider agricola mundial mientras España no pinta un carajo en este tema.

No creo que la alta tecnologia, esperanza de todos los ingenieros o aspirantes que pululan por estas paginas, sea lo unico que se puede fabricar, ni es tampoco una solucion a corto o medio plazo, que es lo que ahora necesitamos.
Que España poco tiene que ver con Italia, como no sea el corrupto regimen que asola a ambas, es bien claro, como subraya el articulo que abre el post, pero España tiene armas para competir en un mercado global. Pero claro, hay que salir a vender, cosa que parece mas alla de las fuerzas de buena parte dle pais.

 

[Fraga II]

Muy apropiada la cita del artículo del economista coreano, plas plas. Está bien que se culpe a políticos, pero creo que no son los mayores responsables reales, y ojo, no les defiendo ni mucho menos. Ellos únicamente son los fieles perros y títeres de la banca, la verdadera responsable. Ahí los tenéis ahora entregando el dinero de generaciones que aún no han nacido sólo para salvar (temporalmente) a la mafia bancaría. Una cita curiosa:



http://www.burbuja.info/inmobiliari...in-espana-corre-riesgo-de-argentinizarse.html

Los bancos se han dedicado, única y exclusivamente, a financiar ladrillo, no ideas. Si los inventores de Google hubieran sido españoles, Google no existiría porque no hubieran encontrado ningún banco que les prestara dinero

No tiene nombre que un pais como Holanda, en las orillas del MAr del Norte sea un lider agricola mundial mientras España no pinta un carajo en este tema.

jorobar, encima con la densidad de habitantes tan "bananera", con casi todo el territorio urbanizado por un mar de sprawl. Lo que sí sabía es que son líderes en la producción de queso, no tienen nada que envidiarles a estados como Nueva Zelanda, con bastas tierras y bajísima densidad de habitantes. ¿Qué queda de nuestro sector lacteo tras su descuartización para gloria de Francia?.

 

[Scire]

Cabe mencionar que en los 80 la industria del videojuego española iba, de la mano con la inglesa, a la cabeza de europa y compitiendo por el mundo produciendo para Spectrum.

En cuanto a animación, quizás muchos españoles crecieron atribuyéndole un origen nipón o americano a series de origen patrio o mixto de un nivel de primer orden: La vuelta al mundo de Willy Fog, Los mosqueperros, David el gnomo, Bobobobs.

¿Dónde ha quedado todo aquello? Enterrado bajo ladrillos en las periferias de los más rancios pueblos de la España profunda.

 

[Tuttle]

Cabe mencionar que en los 80 la industria del videojuego española iba, de la mano con la inglesa, a la cabeza de europa y compitiendo por el mundo produciendo para Spectrum.

En cuanto a animación, quizás muchos españoles crecieron atribuyéndole un origen nipón o americano a series de origen patrio o mixto de un nivel de primer orden: La vuelta al mundo de Willy Fog, Los mosqueperros, David el gnomo, Bobobobs.

¿Dónde ha quedado todo aquello? Enterrado bajo ladrillos en las periferias de los más rancios pueblos de la España profunda.

Aquí lo que falla es el empresariado, los profesionales se forman y emigran ya que no encuentran a nadie que sepa reconocer su valía y estén dispuestos a pagarla.

 

[melchor rodriguez]

INDITEX

Cuando esta empresa alcanzó el liderato, su dueño Amancio Ortega, no tuvo que visitar muchos despachos oficiales. Actualmente la Administración le da muchas facilidades. Pero su historia no fue fácil. Tiene su leyenda negra pero cualquier empresa multinacional tiene la suya. Así empezaron muchas.

Creo que en este país no se da cuenta de lo que hizo Amancio Ortega. Convertirse número uno de su sector a nivel internacional superando a la sueca H&M, la entonces dominante número uno.

Inditex no es un referente de I+D+I pero es que en este país no se da cuenta que Alemania, los nórdicos, los italianos del Norte, los suizos, los franceses, su clave del éxito internacional es la distribución, logística y comercialización. Inditex siguió esta estela.

España tiene todo para ser número 1. Puede atraer a cualquier trabajador cualificado. Pero este país debe creer en el CAPITALISMO, vender para el exterior y trabajarlo para ello -crear redes de venta y de distribución, precios competitivos y atrayentes, servicios postventa, el retorno de la inversión es para largo plazo, conseguir nichos de mercado y etc-.

Este país lo que existe es el CAPITALISMO DEL ESTADO. Una herencia que nos dejó el franquismo. Durante el desarrollismo franquista se crearon empresas que competían de tú a tú con el resto del mundo pero cuando se abrió los mercados cayeron a la primera de cambio ya que estaban aconstumbradas a la protección del PAPÁ-ESTADO. Las principales empresas españolas aún siguen siéndolas por el apoyo estatal. Los últimos diez años destacaron las promotoras inmobiliarias que se beneficiaron de una legislación del suelo bajo control político.

Este país saldrá antes cuando la máxima aspiración de gran parte de los jóvenes de ser funcionario pasa ser a una CULTURA EMPRENDEDORA. Estados Unidos tiene sus cosas negativas pero esa CULTURA EMPRENDEDORA, que es a veces feroz e injusta -deja a un montón de gente en el camino- por ejemplo en las NUEVAS TECNOLOGÍAS se la nota. Mañana Google puede ser comprada por una multinacional china pero al día siguiente hay otros norteamericanos o hijos de pagapensiones que están realizando una nueva Google.

En España INDITEX acabará siendo vendida a una multinacional extranjera cuando la familia Ortega tras la muerte del fundador quiere vivir de las rentas. La empresa acabará siendo deslocalizada. Pero temo que no halla relevo en el sector por parte española.