fernandojcg
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Blanco y en botella...
Saludos.
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*Tema mítico* : Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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Buenas tardes.
Al contrario que el pensamiento general del foro, pienso que el petróleo debería subir bastante.Desde luego, no mucho tiempo, porque la economía mundial no lo soportaría.
La razón es que la oferta va a caer bastante en los próximos años como consecuencia del paron inversor.No es rentable obtener el petróleo marginal (es decir el ultimo barril que se extrae) a precios de 50$.Ni el petróleo de aguas profundas, ni las arenas asfálticas de Canada, ni por supuesto,el petróleo del shale oil (un gigantesco esquema ponzi, muy bien trabajado desde la administración usa) son rentables a 50$.Como consecuencia de ello y de la dificultad de extraer petróleo de campos viejos (muy costosos en su recuperación), la oferta caera en los próximos años sin nuevos proyectos mas alla de 2018.
Para los que piensan en el shale oil como recurso ultimo, recomiendo la pagina Visualizing US shale oil production donde podemos ver con datos oficiales el enorme decline que tiene el shale oil.
Saludos.
Al contrario que el pensamiento general del foro, pienso que el petróleo debería subir bastante.Desde luego, no mucho tiempo, porque la economía mundial no lo soportaría.
La razón es que la oferta va a caer bastante en los próximos años como consecuencia del paron inversor.No es rentable obtener el petróleo marginal (es decir el ultimo barril que se extrae) a precios de 50$.Ni el petróleo de aguas profundas, ni las arenas asfálticas de Canada, ni por supuesto,el petróleo del shale oil (un gigantesco esquema ponzi, muy bien trabajado desde la administración usa) son rentables a 50$.Como consecuencia de ello y de la dificultad de extraer petróleo de campos viejos (muy costosos en su recuperación), la oferta caera en los próximos años sin nuevos proyectos mas alla de 2018.
Para los que piensan en el shale oil como recurso ultimo, recomiendo la pagina Visualizing US shale oil production donde podemos ver con datos oficiales el enorme decline que tiene el shale oil.
Saludos.
gurrumino
Madmaxista
Fernando, siempre clarificador, y Amador, gracias por la respuesta. A todos.
fernandojcg
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Hola, antorob: Bienvenido al hilo, pero respecto a lo que comenta la argumentación NO es muy buena, al menos en función de lo que yo conozco sobre las Materias Primas y la Economía en general...
Veamos, por REGLA GENERAL, los precios del Petróleo suben cuando la Economía GLOBAL es ROBUSTA, la demanda mundial está aumentando y los proveedores producen a niveles máximos, almacenando poco o el exceso de la producción está CONTROLADA...
Perooooo, cuando el precio del Petróleo tiende a CAER, como está sucediendo AHORA, cuando la Economía GLOBAL se ha ESTANCADO, la demanda de energía se vuelve "TIBIA" (y con tendencia a seguir BAJANDO) y los proveedores clave NO logran frenar la producción en consonancia con la CAÍDA de la demanda, que causa la acumulación innecesaria del Petróleo sobrante: JUSTO lo que está sucediendo AHORA MISMO... pues NO casa muy bien con su pronóstico, es decir que primero tendría que revertirse la actual situación y que NO, no se percibe que vaya a suceder en bastante tiempo...
Saludos.
Veamos, por REGLA GENERAL, los precios del Petróleo suben cuando la Economía GLOBAL es ROBUSTA, la demanda mundial está aumentando y los proveedores producen a niveles máximos, almacenando poco o el exceso de la producción está CONTROLADA...
Perooooo, cuando el precio del Petróleo tiende a CAER, como está sucediendo AHORA, cuando la Economía GLOBAL se ha ESTANCADO, la demanda de energía se vuelve "TIBIA" (y con tendencia a seguir BAJANDO) y los proveedores clave NO logran frenar la producción en consonancia con la CAÍDA de la demanda, que causa la acumulación innecesaria del Petróleo sobrante: JUSTO lo que está sucediendo AHORA MISMO... pues NO casa muy bien con su pronóstico, es decir que primero tendría que revertirse la actual situación y que NO, no se percibe que vaya a suceder en bastante tiempo...
Saludos.
Última edición:
Gracias por su acogida fernandojcg.
Respecto a su comentario,es necesario considerar los dos lados de la balanza, la demanda y la oferta.Hasta ahora se tendia a considerar solo la demanda porque la oferta se podía ajustar en función de la demanda.Pero el petróleo barato se acabo en 2005 y desde entonces es difícil igualar la ecuación.Por ello asistimos al despegue del precio que dio como resultado el boom del 2008.
Como consecuencia de altos precios por encima de 100$ varios años, apareció una oferta (shale oil) que no era rentable a precios bajos.Una vez mas, la ecuación se iguala e incluso se supera y tenemos sobreabastecimiento.El ajuste en el precio termina eliminando a los productores marginales y la ecuación se vuelve a desbalancear.Esta es la situación en la que estamos entrando.
Ahora pueden ocurrir dos cosas.
El balance oferta-demanda se ajusta a precios mas altos pero no demasiado.Podriamos aguantar algún tiempo.
Como consecuencia del paron inversor, no hay nueva oferta en el mercado en los próximos años, y la demanda todavía aguanta.Podriamos ver precios, puntualmente, por encima de 100$.
Un tercer caso, muy desagradable, seria un hundimiento económico mundial por cualesquiera de las multiples causas que lo pueden producir.En este caso, el precio del petróleo se derrumbaría con la demanda.
Saludos.
PD.Hemos entrado en la nueva economía.Ahora el decrecimiento será la ley y no al contrario.
Respecto a su comentario,es necesario considerar los dos lados de la balanza, la demanda y la oferta.Hasta ahora se tendia a considerar solo la demanda porque la oferta se podía ajustar en función de la demanda.Pero el petróleo barato se acabo en 2005 y desde entonces es difícil igualar la ecuación.Por ello asistimos al despegue del precio que dio como resultado el boom del 2008.
Como consecuencia de altos precios por encima de 100$ varios años, apareció una oferta (shale oil) que no era rentable a precios bajos.Una vez mas, la ecuación se iguala e incluso se supera y tenemos sobreabastecimiento.El ajuste en el precio termina eliminando a los productores marginales y la ecuación se vuelve a desbalancear.Esta es la situación en la que estamos entrando.
Ahora pueden ocurrir dos cosas.
El balance oferta-demanda se ajusta a precios mas altos pero no demasiado.Podriamos aguantar algún tiempo.
Como consecuencia del paron inversor, no hay nueva oferta en el mercado en los próximos años, y la demanda todavía aguanta.Podriamos ver precios, puntualmente, por encima de 100$.
Un tercer caso, muy desagradable, seria un hundimiento económico mundial por cualesquiera de las multiples causas que lo pueden producir.En este caso, el precio del petróleo se derrumbaría con la demanda.
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PD.Hemos entrado en la nueva economía.Ahora el decrecimiento será la ley y no al contrario.
fernandojcg
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Hola, antorob: Mire, por aquí escribe un forero (JohnGalt) que se gana la vida en esto del Petróleo y en uno de los países productores de la zona por "excelencia" de esa Materia Prima. Bien, le digo esto porque él maneja información de "primera mano" sobre este tema y lo ve como yo o la mayoría de los que escribimos por aquí. Es más, le diré que las prospecciones de las principales petroleras apuntan a que los precios en el Petróleo se mantendrán bajos durante bastante tiempo...
Quizás, tal y como lo veo yo, de esa atonía en el precio sólo podría sacarlo un GRAVE y CONTINUADO suceso geopolítico e imagino que todos saben a lo qué me refiero...
Y un "Decrecimiento", antorob, NUNCA es beneficioso y más si esa va a ser una "constante" en el largo plazo.
En cualquier caso, agradezco sus comentarios y las formas utilizadas en su formulación, así que le invito a pasarse más a menudo por aquí.
Saludos.
Quizás, tal y como lo veo yo, de esa atonía en el precio sólo podría sacarlo un GRAVE y CONTINUADO suceso geopolítico e imagino que todos saben a lo qué me refiero...
Y un "Decrecimiento", antorob, NUNCA es beneficioso y más si esa va a ser una "constante" en el largo plazo.
En cualquier caso, agradezco sus comentarios y las formas utilizadas en su formulación, así que le invito a pasarse más a menudo por aquí.
Saludos.
Como creo que todavía no puedo dar las gracias, se las doy desde aquí, fernandojcg.
En realidad, soy metalero (platero seria mas exacto), pero conozco bien el tema del petróleo.Les leo desde hace mucho y solo quería apuntar mi punto de vista respecto al precio del petróleo.
Le sigo atentamente.
Saludos.
En realidad, soy metalero (platero seria mas exacto), pero conozco bien el tema del petróleo.Les leo desde hace mucho y solo quería apuntar mi punto de vista respecto al precio del petróleo.
Le sigo atentamente.
Saludos.
Y si vives en un pais (residente fiscal) que tiene una mejor fiscalidad... entonces mucho mejor... puedes hacer lo mismo que te dice paketazo... y mucho mas...
---------- Post added 10-oct-2016 at 15:11 ----------
Hola antorob, bienvenido a este magnifico hilo (cada dia aprendo de mis contertulios).
Sobre su planteamiento sobre el petroleo, a nivel macro, es bastante parecido a lo que usted plantea en su introduccion, esos ajustes oferta - demanda.
Entiendo tambien lo que apunta, que no es mas que el reflejo de los ciclos que podemos ver en el pasado: baja demanda - ajusta produccion - baja precio - empiezan a caer inversiones en Upstream (y creo que sabe bien lo capital intensive que suelen ser) - se mantiene por un tiempo - menos pozos exploratorios y menos pozos nuevos productores - empieza la depletacion de los campos - empieza a caer la produccion - la demanda empieza a sobrepasar a la oferta - nuevo ajuste de precios - cambia el break even - se activan inversiones - etc... en todo este ciclo, y en particular ahora mismo, se han perdido decenas de miles de puestos de trabajo en E&P (ademas de proyectos de downstream), con lo cual, a ese ciclo, se le anyade la "descapitalizacion del talento", que en el corto plazo no tiene impacto, pero en el medio hace perder rendimientos de explotacion y agrava mas la crisis... Un ejemplo: el desguace de PDVESA cuando Chavez tomo el poder... los mejores tecnologos del mundo estaban alli... fueron echados a patadas... ahora estan en otras companyias, y PDVSA, descapitalizada de TODO...
Bueno, perdon por el rollo, pero sirve un poco para ilustrar lo que comentaba.
Explicando ese ciclo, ahora mismo estamos en la bajada, todavia se baten records de produccion (Rusia), todavia hay necesidad de desarrollo a costo hundido (Iran) pero... pero... pero... la demanda debido a la situacion economica cae... y hay millones de barriles offshore esperando... asi que... pequenyas correciones temporales pueden verse, pero apuesto a la baja...
Para anyadir mas, hay que bajar un poquito al micro (lifting cost, etc...) pero es demasiado tecnico...
Un poquito menos micro pero mas marco son los mercados regionales... donde los traders mueven el negocio y donde todavia es posible obtener buenas rentabilidades (donde yo trabajo venimos batiendo anyo tras anyo record de EBIDTA y cash flow, dudo que haya companyia a nivel mundial que nos supere)... y como se logra? Entendiendo el mercado regional y anticipandose...
Y finalmente, queridos conforeros, tal y como os comentaba hace creo un par de meses, el fuel oil ha entrado en backwardation... tenedlo presente... (y el MARPOL ademas ha confirmado el 0.5% para el 2020 progresivamente hasta el 2025)... significa que nos tenemos (hablo por mi y mi actividad) que re-inventar.
Abrazos a todos
Hola JohnGalt.
Parto de la base que las estadísticas están todas falseadas, tanto la producción como el consumo.
No puede ser que comparemos 95 millones de barriles de petróleo como consumo con 96 millones de barriles de producción de liquidos, donde liquidos son desde petróleo convencional hasta liquidos de gas natural, que desde el punto de vista energético no tiene nada que ver con un barril de petróleo.Luego añadimos las ganancias en la refinería y cuadramos todo a martillazos.
Con malos datos es difícil hacer un análisis serio.
Pero pasando por encima de estos detalles, si vemos que el aporte que ha desnivelado la balanza ha procedido en los últimos años del shale oil.Y puedo afirmar con contundencia que no hay mas de un 5% de empresas de shale oil que hayan presentado flujo de caja positivo.Puede que las empresas de shale oil presenten beneficios, pero dado el tremendo decline de sus pozos, son incapaces de financiarse por si mismas.Solo sobreviven a base de deuda ( en su caso, obligadas también utilizan ampliaciones y ventas de activos).
Con este material es imposible ir mas alla de unos años, porque es una burbuja.
La demanda si es baja, pero estudiando la proyección de la población mundial hace 20 años, rápidamente te das cuenta de que hay un incremento natural que viene del crecimiento de población en países como India.Y esta demanda futura es mas difícil de parar.
El final esta claro que será sin petróleo (coche eléctrico o lo que inventen), pero de aquí a 2020, si no se hunde la demanda faltara petróleo.
Todo esto, naturalmente es análisis macro y sin entrar en detalle.
Saludos.
Parto de la base que las estadísticas están todas falseadas, tanto la producción como el consumo.
No puede ser que comparemos 95 millones de barriles de petróleo como consumo con 96 millones de barriles de producción de liquidos, donde liquidos son desde petróleo convencional hasta liquidos de gas natural, que desde el punto de vista energético no tiene nada que ver con un barril de petróleo.Luego añadimos las ganancias en la refinería y cuadramos todo a martillazos.
Con malos datos es difícil hacer un análisis serio.
Pero pasando por encima de estos detalles, si vemos que el aporte que ha desnivelado la balanza ha procedido en los últimos años del shale oil.Y puedo afirmar con contundencia que no hay mas de un 5% de empresas de shale oil que hayan presentado flujo de caja positivo.Puede que las empresas de shale oil presenten beneficios, pero dado el tremendo decline de sus pozos, son incapaces de financiarse por si mismas.Solo sobreviven a base de deuda ( en su caso, obligadas también utilizan ampliaciones y ventas de activos).
Con este material es imposible ir mas alla de unos años, porque es una burbuja.
La demanda si es baja, pero estudiando la proyección de la población mundial hace 20 años, rápidamente te das cuenta de que hay un incremento natural que viene del crecimiento de población en países como India.Y esta demanda futura es mas difícil de parar.
El final esta claro que será sin petróleo (coche eléctrico o lo que inventen), pero de aquí a 2020, si no se hunde la demanda faltara petróleo.
Todo esto, naturalmente es análisis macro y sin entrar en detalle.
Saludos.
Hola antorbo.
Efectivamente, entre barriles, boe y demás cuadraturas de los márgenes de refino, es difícil interpretar nada.
Efectivamente, tal y como vengo repitiendo en este foro, el shale requiera de una actividad tan intensa de drilling por la rápida depletacion y la baja productividad que no es negocio, por más que se venda otra cosa. Hace meses ya, quizás casi un ańo, estuvimos trabajando sobre unos artículos de Rusia y pilinguin aquí en el foro, cuando ya advertía de que la guerra iniciada por KSA generaría un lavado de cAra por parte de usa para reforzar su posición del shale. Estoy convencidisimo que hay más opciones de victoria a la larga para más y el convencional (nada de bituminosas de Canadá) que para el shale oil de usa. Pero antes estallara todo.
Además de lo que comenta sobre los boe, la gran mentira del petróleo está en su cálculo de reservas. Con las p, 2p y 3p, se hacen maravillas, y lo se bien que durante ocho anyos estuve en el mundo del upstream. Recuerda como cayó She'll con el escándalo de sus reservas probadas? Es cierto que hay métodos para estimAr cómo calcular y categorizar las reservas, pero es como las auditorías: si sabes, es difícil que te cojan.
Sobre la demografia, es cierto que a mayor población, mayor demanda. Pero van a entrar en juego otro tipos de energía. Lo que venimos comentando aquí es que a corto plazo, de meses, no se espera un precio del brent alto, sino más bien por debajo de cuarenta. A la larga, el ciclo alcista empezara de nuevo y quizás, solo quizás, veremos el peak oil, sobre esto no estoy tan convencido.
Algo pasara antes.
Edito: he tenido que editar cuatro veces. Estoy del corrector del iPad hasta los c...
Edito: cinco veces
Efectivamente, entre barriles, boe y demás cuadraturas de los márgenes de refino, es difícil interpretar nada.
Efectivamente, tal y como vengo repitiendo en este foro, el shale requiera de una actividad tan intensa de drilling por la rápida depletacion y la baja productividad que no es negocio, por más que se venda otra cosa. Hace meses ya, quizás casi un ańo, estuvimos trabajando sobre unos artículos de Rusia y pilinguin aquí en el foro, cuando ya advertía de que la guerra iniciada por KSA generaría un lavado de cAra por parte de usa para reforzar su posición del shale. Estoy convencidisimo que hay más opciones de victoria a la larga para más y el convencional (nada de bituminosas de Canadá) que para el shale oil de usa. Pero antes estallara todo.
Además de lo que comenta sobre los boe, la gran mentira del petróleo está en su cálculo de reservas. Con las p, 2p y 3p, se hacen maravillas, y lo se bien que durante ocho anyos estuve en el mundo del upstream. Recuerda como cayó She'll con el escándalo de sus reservas probadas? Es cierto que hay métodos para estimAr cómo calcular y categorizar las reservas, pero es como las auditorías: si sabes, es difícil que te cojan.
Sobre la demografia, es cierto que a mayor población, mayor demanda. Pero van a entrar en juego otro tipos de energía. Lo que venimos comentando aquí es que a corto plazo, de meses, no se espera un precio del brent alto, sino más bien por debajo de cuarenta. A la larga, el ciclo alcista empezara de nuevo y quizás, solo quizás, veremos el peak oil, sobre esto no estoy tan convencido.
Algo pasara antes.
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astur_burbuja
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Ahora ya solo queda que luchen en igualdad de condiciones, y no sufran la discriminacion machista heteropatriarcal de quedarse en la retaguardia y no poder demostrar que son mejores que los hombres muriendo por la patria.
fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes: Ciertamente, cada día estoy más contento de haber creado este hilo y donde se reúne un "talento" que suele estar "missing" en muchos otros lugares y ya no miro, por pura "estética", a quienes desgobiernan este país. ¿Tan difícil es encontrar gente capacitada y sabiendo sobre lo que hay que saber? En fin, la pregunta "sencilla" del día...
# JohnGalt: SÍ, y ya sabes cómo pienso al respecto, en un próximo futuro va a suceder ALGO muy FUERTE. Otra cosa es que la gente lo perciba o quiera practicar la "técnica" del avestruz... Es decir, me escondo y procuro no "pensar"... Luego, cuando caigan las ostras como Panes rellenitoS ya veremos a quién se "encomiendan"... Y mejor no hacerlo a aquél que es fruto de la "imaginación".
# antorop: Me alegra saber que Vd. es también perteneciente a nuestra "cofradía" metalera y yo también soy muy "platero", pero en estos últimos tiempos me estoy volviendo un poco más "orero" y es que las "circunstancias" obligan...
Y os dejo algo de Ron Paul y que es un Liberal que me gusta, la verdad...
- www.cnbc.com/2016/10/09/the-election-is-a-tossup-but-bet-on-gold-ron-paul.html
Saludos.
# JohnGalt: SÍ, y ya sabes cómo pienso al respecto, en un próximo futuro va a suceder ALGO muy FUERTE. Otra cosa es que la gente lo perciba o quiera practicar la "técnica" del avestruz... Es decir, me escondo y procuro no "pensar"... Luego, cuando caigan las ostras como Panes rellenitoS ya veremos a quién se "encomiendan"... Y mejor no hacerlo a aquél que es fruto de la "imaginación".
# antorop: Me alegra saber que Vd. es también perteneciente a nuestra "cofradía" metalera y yo también soy muy "platero", pero en estos últimos tiempos me estoy volviendo un poco más "orero" y es que las "circunstancias" obligan...
Y os dejo algo de Ron Paul y que es un Liberal que me gusta, la verdad...
- www.cnbc.com/2016/10/09/the-election-is-a-tossup-but-bet-on-gold-ron-paul.html
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Bueno, Fernando, yo también me alegro de la existencia de este hilo (Gracias, sinceramente) y me alegro de que, por fin, vaya consiguiendo "convertirte" poco a poco, y empieces a ejercer esa actividad tan sana que es el sentido del humor.
Todo es cuestión de una sencilla pregunta y de una compleja respuesta.
¿Cuál es el principio y cuál es el fin del ser humano?
2 opciones
1. Estoy aquí, es un hecho, me leo y aprendo el manual de funcionamiento y a ver si me salen bien las cosas. No importa cómo lo consigo, con más o menos, o ningún miramiento. Lo importante es que me salgan bien las cosas.
2. Estoy aquí pero resulta que por mucho que me haya leído el manual de funcionamiento constato que el aparato no funciona sólo con lo que yo sé de el, sino que el aparato funciona para todos, o no funciona, luego tengo que contar con los demás.
Decía que la respuesta es compleja porque llegados al punto 2, lo primero que se descubre es que el manual de funcionamiento, en realidad, no sirve de nada.
Todo se resume (lo digo así por no extenderme) a ¿cómo tratas al otro? porque es con el que convives.
Bueno, y termino, llegados a ese callejón con salida estrechísima pero con salida, las palabras del producto de mi imaginación, fueron:
Trata a tu prójimo como a ti mismo.
De la abundancia del corazón habla la boca.
y (no menos importante)
No se puede servir a dos señores a la vez (para el resto de la cita te invito a que lo busques en cualquiera de los evangelios).
Un abrazo.
Mañana salgo por unos días y no participaré en este lujo de tertulia. Lo digo para que nadie piense que he sido abducido a los Cielos, como el profeta Elías.
Última edición:
fernandojcg
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Ja,ja,ja... frisch... No me "castigues" con tener que leerme los "Evangelios"... NO, ahora no podría sin echarme a dormir por puro aburrimiento...
¡Oye! frisch, yo tengo bastante "sentido de humor", pero por aquí me sale más el "gruñón" que también "convive" conmigo... ¡jorobar! entre tu "manual de funcionamiento" y mi referencia a la "mujer virtual", pues como para descojonarse si pongo ambas cosas en el mismo "contexto"...
Pues, tienes Suerte amigo mío de NO trabajar en lo mío... porque si tuviera que tratar a los demás como me tratan a mí... me hincharía a dar ostras de las de verdad. A veces te leo, frisch, y me pregunto en qué "mundo" vives tú, pero el REAL es el que ES...
En fin, frisch, esto te lo comento con el mayor de los respetos y sin ningún animo de menospreciar lo que has comentado. Bueno, creo que se me nota en el comentario, pero SÍ que he preferido destilar un poco de ese "sentido de humor" que echas en falta en mí...
Por lo demás, espero que tu viaje vaya bien y ya sabes que por aquí SIEMPRE te esperamos.
Un abrazo, amigo.
¡Oye! frisch, yo tengo bastante "sentido de humor", pero por aquí me sale más el "gruñón" que también "convive" conmigo... ¡jorobar! entre tu "manual de funcionamiento" y mi referencia a la "mujer virtual", pues como para descojonarse si pongo ambas cosas en el mismo "contexto"...
Pues, tienes Suerte amigo mío de NO trabajar en lo mío... porque si tuviera que tratar a los demás como me tratan a mí... me hincharía a dar ostras de las de verdad. A veces te leo, frisch, y me pregunto en qué "mundo" vives tú, pero el REAL es el que ES...
En fin, frisch, esto te lo comento con el mayor de los respetos y sin ningún animo de menospreciar lo que has comentado. Bueno, creo que se me nota en el comentario, pero SÍ que he preferido destilar un poco de ese "sentido de humor" que echas en falta en mí...
Por lo demás, espero que tu viaje vaya bien y ya sabes que por aquí SIEMPRE te esperamos.
Un abrazo, amigo.
fernandojcg
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Hola, Buenas Noches: Bueno, ya vamos sabiendo algunas "cosillas" de lo sucedido la pasada semana con el Oro... Está claro que fue un ataque CONCERTADO, sobre todo por el "pastizal" que se precisó para mover el "papel" equivalente a 1000 Toneladas, es decir 1/3 de la producción mundial anual, es decir una auténtica BARBARIDAD. Eso sólo lo pueden hacer muy pocos Bancos y uno piensa que ahí debieron entrar también algunos Bancos Centrales... De alguna manera, esta caída fue aprovechada por Fondos y ETFs para comprar en torno a 30 Toneladas de Oro FÍSICO... La verdad, es que me "extrañaba" la magnitud que había alcanzado la caída y, lamentablemente, aún NO tengo datos sobre lo sucedido en la Plata, pero al "patizal" del Oro hay que añadir el empleado en tumbar el metal "plateado"... Luego, NO, no hay ninguna "manipulación", ¡Qué va! Son "ilusiones" nuestras...
Y en esto que enlazo a continuación se comenta la posibilidad de una recesión en los EE.UU. -por tanto, mundial...- en algún momento de la segunda mitad del próximo año...
- www.cnbc.com/2016/10/09/bank-of-americas-recession-warning-this-market-is-scary.html
Saludos.
Y en esto que enlazo a continuación se comenta la posibilidad de una recesión en los EE.UU. -por tanto, mundial...- en algún momento de la segunda mitad del próximo año...
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