*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
No está abierto para más respuestas.
¿Y si el juez dice "hágase el pago de X bitcoins a esta dirección" y el pago no se ejecuta?
Yo lo veo al revés. El amparo estatal atraerá a incautos que se creen que aquí no puede pasar nada malo porque el chiringuito está validado por el estado y su dinero, garantizado por un fondo obligatorio de cobertura pagado también entre los que no quieren saber nada del tema, y no piensan que lo natural es que el banco juegue con esa garantía estatal para arriesgar y crecer hasta ser too big too fail. Y hay que añadir que aquí se complica sobremanera robar sigilosamente al contribuyente para rescatar entidades.
Los consumidores son bastante inteligentes como para exigir esas garantías (seguros, auditorías) por sí mismos u otras posibilidades aún más interesantes para el usuario como una enorme privacidad o que el exchanger ni siquiera tenga acceso a el dinero de los usuarios (bitsquare o multisigna, con las cuales seguro que nuestro benevolente gobierno seguro que se siente más que incómodo).

Te estás comiendo mucho la cabeza.., ya se verá.
A mi me vale que el marco jurídico me de derechos y obligaciones si paso por un exchange post-legislado Bitcoin dentro de la UE
Una parte de dinero para la siguiente generación vivirá 'en la nube' y será muy difícil para que te lo puedan confiscar, como es muy difícil frenar el pirateo de la propiedad intelectual y derechos de autor. Es más factible un colapso o fallo de la tecnología que eso.
 
Muchas gracias a todos Sr.Elemento, Sakito, Claudius.

Creo que va ser mejor formarme un poco, no estoy seguro de lo que hago ni me puedo permitir el lujo de arriesgar demasiado, no me encuentro en una situación económica cómoda. No es algo que quiera hacer para especular, solo quiero guardarme un poco las espaldas.

Gracias a todos.

Sinceramente, por las condiciones que me cuentas, yo te aconsejaría no entrar

Nadie sabe que va a pasar, tienes un porcentaje muy alto de perder dinero.

Puede que dentro de mucho tiempo, valga mucho o valga 0. Pero si es un dinero que vas a necesitar y en corto plazo yo no entraría.

Eso si, informate bien de como funciona todo el ecosistema bitcoin, porque dará mucho que hablar en años venideros para bien o para mal
 
Al que está parado le digo que no hace falta comprar un bitcoin entero te puedes comprar un pedacito gastandote 50 euros o lo que tu veas. Y no esperes un beneficio inmediato yo lo veo bastante rentable a largo plazo, y ahora que los chinos y asiaticos les ha dado por comprar bitcoins pues ya sabes si son 1.300 millones y solo habrá 21 millones de bitcoins a mi me salen las cuentas. Yo hace un tiempo me gaste 80 euros en 1 y hoy está a 614 euros. No lo vendí cuando llegó a valer 1.000 porque espero que un dia valdrá 10.000. Es mi humilde opinión.
 
Muchas gracias a todos Sr.Elemento, Sakito, Claudius.

Creo que va ser mejor formarme un poco, no estoy seguro de lo que hago ni me puedo permitir el lujo de arriesgar demasiado, no me encuentro en una situación económica cómoda. No es algo que quiera hacer para especular, solo quiero guardarme un poco las espaldas.

Gracias a todos.

Tio, salvo que la parienta te quiera desplumar divorciandose o algo asi, yo no me jugaria los ahorros estando en paro.
Tambien es verdad que si tuviera la mitad de cigot que tu... ahora mismo podria ser casi millonario.

Asi que mi consejo como "probablemente el mas acorazonado de este hilo" te digo que te informes bien de como comprar, como vender, en que consisten todos los actores en el ecosistema bitcoin, y sobre todo cuales son sus riesgos antes de meter un euro.

Un saludo.
 
Bueno, pues ya parece que se ha terminado de aclarar cuál va a ser el mecanismo de enrutado de la lightning network:



Aquí un resumen que un alma caritativa ha hecho en Reddit. Acorazonante:


The proposal targets a hybrid routing protocol as the basis of the scheme.

Nodes proactively gather and update a routing table whose horizon extends fully into a "neighborhood" radius consisting of all nodes within a low hop distance from the source node. Within the paper we analyze the radius of 3-5 nodes.

Within this radius a node has fully visibility of the network topology, and receives updates concerning channel openings/closures. This local radius serves as a well-lit home base which the source node uses to further bootstrap network visibility farther away.

The concept of a "beacon" node is introduced. Beacon nodes are essentially routing landmarks randomly chosen for a particular node via a virtual distance metric similar to Kademelia.

The virtual distance between two nodes is the XOR of their lightning ID's, which we model as being 256-bits.

Using a node's initial neighbor radius, the source node then executes a "beacon search" where it seeks to extend its illuminate portion of the network, seeking nodes with a close virtual distance to itself.

This search is performed iteratively, using HORNET circuits to maintain the privacy of the source node executing the beacon search.

At each iteration, a reachable node is consulted for nodes with a close distance to the source node. These nodes are then selected as beacon candidates, continuing till the parameterized number of beacon nodes have been discovered.

The beacon search is part of the initial setup a node goes through when it joins the network. Afterwards is proactively performs maintenance on its routing table as it receives updates from its local neighborhood.

The reactive component is executed once a node wishes to send a payment within the network. As we envision very high velocity payments, fee schedules aren't propagated through the network. This allows individual nodes to update their fees dynamically without requiring network-wide synchronization.

Entering the reactive phase, a node establishes a HORNET circuit with several possible paths to the destination. During the circuit initialization fee information is gathered from the intermediate nodes, using a slight modification to HORNET's forwarding segments (FS). The circuit set up is executed in parallel.

Once set up is complete, the source node performs local ranking of the gathered routes with the up to date fee information, selecting an "optimal route".

The established HORNET circuit with the destination can also be used to transfer additional payment meta-data (more R values, etc) between the sender and receiver.

The beacon nodes are leveraged once again in the case that the sender cannot initially find a route to the receiver. The sender can ask the receiver for a dump of their visibility within the network. If this is sufficient then the reactive phase circuit establishment is then entered. Otherwise, the sender then extends its view of the network using the receiver's address, performing an iterative DFS looking for node with a close distance to the receiver. Once/if an intersection is found, everything proceeds as normal. If the receiver doesn't wish to share their routing table, the send can still perform the beacon search extension non-interactively.

The distance metric of the bacon nodes can also be used to facilitate rendezvous routing. The receiver picks a node within its view of the network (possibly at the edge), then sends this to the sender. The sender can then use the distance metric to locate the rendezvous node, establish a hornet circuit, and use the nested header given to her by the receiver to complete the route.

Finally another major component of the scheme is "path authentication". All link-layer channel advertisements must carry a valid proof of existence. The proof scheme uses a combination of an SPV proof showing inclusion of the funding transaction, along with an aggregate EC Schnorr signature which binds+authenticates the public keys used in the multi-sig, and the public keys of the nodes within the lightning network.
 
Tio, salvo que la parienta te quiera desplumar divorciandose o algo asi, yo no me jugaria los ahorros estando en paro.
Tambien es verdad que si tuviera la mitad de cigot que tu... ahora mismo podria ser casi millonario.

Asi que mi consejo como "probablemente el mas acorazonado de este hilo" te digo que te informes bien de como comprar, como vender, en que consisten todos los actores en el ecosistema bitcoin, y sobre todo cuales son sus riesgos antes de meter un euro.

Un saludo.

Bueno a veces es bueno arriesgar, os contaré mi caso. El pasado mes de octubre me despidieron, lamentablemente despido objetivo con lo que se me pago a 20 días y ahora juicios, recursos, etc para conseguir el despido improcedente y se me pague lo que me correspondería. Con ese dinero del despido a 20 días me hice un all-in a bitcoin (no voy a decir cifras porque me parece adefesio). Pues bien el pasado 16 de Junio cuando la cotización subió casi a 700 ya tenía lo que me hubiese correspondido por el despido improcedente y sigo pendiente de la resolución del recurso así que nunca se sabe, si ahora ganó el juicio ya sería la reos tía¡,:roto2::roto2:

---------- Post added 07-jul-2016 at 22:58 ----------

Jorobar, menudo castañazo se está pegando la cotización...

---------- Post added 07-jul-2016 at 17:00 ----------

por mí de querida progenitora... más barato voy a comprar...

Yo espero que este bajón sea como un buen pase de Laudrup. Miro para un lado pero al final paso al lado contrario.8:
 
Googliano por su importancia:

La propuesta está dirigida a un protocolo de enrutamiento híbrido como la base del esquema.

Los nodos de forma proactiva se reúnen y actualizar una tabla de enrutamiento cuyo horizonte se extiende completamente en un radio de "barrio" que consiste en todos los nodos dentro de una distancia mínima salto desde el nodo de origen. En el trabajo se analiza el radio de 3-5 nudos.

Dentro de este radio un nodo tiene totalmente la visibilidad de la topología de red, y recibe actualizaciones relativas aberturas de canal / cierres. Este radio local sirve como una base bien iluminado el que el nodo de origen utiliza para la visibilidad de red adicional de arranque más lejos.

El concepto de un nodo "faro" se introduce. nodos de balizas están encaminando esencialmente puntos de referencia elegidos al azar para un nodo en particular a través de una distancia virtual métrica similar a Kademelia.

La distancia virtual entre dos nodos es el XOR de sus identificaciones de rayos, que considerar uno de ellos de 256 bits.

El uso de radio vecina inicial de un nodo, el nodo de origen ejecuta entonces una "búsqueda de baliza" donde se busca extender su porción iluminado de la red, la búsqueda de nodos con una distancia virtual cerca de la misma.

Esta búsqueda se realiza de forma iterativa, utilizando circuitos HORNET a mantener la privacidad del nodo de origen de liquidar la búsqueda baliza.

En cada iteración, un nodo alcanzable es consultado para los nodos con una distancia cerca del nodo de origen. Estos nodos son seleccionados como candidatos de baliza, continuando hasta el número parametrizado de nodos de balizas se han descubierto.

La búsqueda de baliza es parte de la configuración inicial de un nodo pasa a través de cuando se une a la red. Posteriormente se lleva a cabo de forma proactiva de mantenimiento en su tabla de enrutamiento, ya que recibe actualizaciones de su vecindario local.

El componente reactivo se ejecuta una vez un nodo desea enviar un pago dentro de la red. Al imaginar pagos velocidad muy alta, tablas de tarifas no se propagan a través de la red. Esto permite que los nodos individuales para actualizar sus tarifas de forma dinámica sin necesidad de sincronización de toda la red.

Al entrar en la fase reactiva, un nodo establece un circuito AVISPÓN con varios caminos posibles hacia el destino. Durante la inicialización del circuito de información sobre las tarifas se recoge de los nodos intermedios, con una ligera modificación a los segmentos de reenvío del avispón (FS). El circuito establecido se ejecuta en paralelo.

Una vez establecido se haya completado, el nodo de origen realiza la clasificación local de las rutas agrupadas con la información sobre las tarifas hasta la fecha, la selección de una "ruta óptima".

El circuito AVISPÓN establecido con el destino también se puede utilizar para transferir de pago meta-datos adicionales (más valores de R, etc.) entre el emisor y el receptor.

Los nodos de baliza se aprovechan una vez más en el caso de que el remitente no puede encontrar una ruta inicialmente al receptor. El remitente puede pedir al receptor para un vaciado de su visibilidad dentro de la red. Si esto es suficiente, entonces se introduce entonces el establecimiento del circuito fase reactiva. De lo contrario, el remitente se extiende entonces su visión de la red utilizando la dirección del receptor, realizar un DFS iterativa en busca de nodo con una distancia cerca del receptor. Una vez / si se encuentra una intersección, todo procede como normal. Si el receptor no desea compartir su tabla de enrutamiento, el envío aún puede realizar la extensión de búsqueda de baliza no interactiva.

La métrica de distancia de los nodos de tocino también se puede utilizar para facilitar el enrutamiento de encuentro. El receptor recoge un nodo dentro de su visión de la red (posiblemente en el borde), a continuación, envía esta al remitente. El remitente puede utilizar la distancia métrica para localizar el nodo de encuentro, establecer un circuito avispón, y el uso de la cabecera anidado dado a ella por el receptor para completar la ruta.

Finalmente, otro componente importante del sistema es la "autenticación camino". Todos los anuncios de los canales de capa de enlace deben realizar una prueba válida de la existencia. El esquema de la prueba utiliza una combinación de una prueba SPV que muestra la inclusión de la transacción de pago, junto con un agregado firma CE Schnorr que se une + autentica las claves públicas utilizadas en la multi-SIG, y las claves públicas de los nodos dentro de la red del rayo.
 
Solamente está tomando impulso.

Ha subido el indicador de pomperos y gacelillas, los trolles callan como fruta, la libra más barata que nunca, el euro con tendencia al desplome, la mestiza Europa se tambalea durante la eurocopa, las ardilla se bajan del barco, petan ciertos fondos de inversión, la derecha prolifera como setas, el pueblo se harta de refujetas y por aquí hablando del halving.

Y la cotización baja, el mejor indicador de subida inminente. Todo lo que suba baja, excepto el Bitcoin que sube y baja pero escala. Bittroller (com
pró bitcoins a 95 y menos).

En serio, previsiones para el sábado? Pongo una orden a 900 para comprar libras?

Saludos
 
Ponte a buscar trabajo y deja que Bitcoin sea un pequeño pasatiempo para tus ratos libres. Pero lo primero es lo primero.
 
Con ese dinero del despido a 20 días me hice un all-in a bitcoin (no voy a decir cifras porque me parece adefesio). Pues bien el pasado 16 de Junio cuando la cotización subió casi a 700 ya tenía lo que me hubiese correspondido por el despido improcedente y sigo pendiente de la resolución del recurso así que nunca se sabe, si ahora ganó el juicio ya sería la reos tía¡,:roto2::roto2:

Has cambiado algunos bitcoins a otro activo menos volátil, como por ejemplo euros? Porque si no, hasta ahora no has ganado nada.
Y que conste que yo también espero que mañana esto suba a 1200€, pero una estrategia de inversión en productos de riesgo que no tiene en cuenta la más mínima diversificación hoy puede salir bien, pero a largo plazo el fracaso puede ser épico (y entonces rara vez pasarás por aquí a contarnos cómo compraste a 600 y vendiste a 300).
 
Vaya una guano de caída pre-halving.

Ya no es capaz ni de desplomarse en condiciones. A mi me prometieron desplomes esporádicos del 30% diario.

Los usuarios que lleguen nuevos en estas fechas ni siquiera van a vivir aquellos momentos tan entrañables :XX:
 
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Vaya una guano de caída pre-halving.

Ya no es capaz ni de desplomarse en condiciones. A mi me prometieron desplomes diarios esporádicos del 30%.

Los usuarios que lleguen nuevos en estas fechas ni siquiera van a vivir aquellos momentos tan entrañables :XX:

Pues sí, ya está rebotando con fuerza...la volatilidad ya no es lo que era...parecemos abuelos cebolletas recordando viejas burbujas...

Antes de final de verano nos plantamos en $1000
 
Pues sí, ya está rebotando con fuerza...la volatilidad ya no es lo que era...parecemos abuelos cebolletas recordando viejas burbujas...

Antes de final de verano nos plantamos en $1000

Yo soy un poco más entusiasta y creo que pasaremos de los 2000 y, posiblemente, de los 3000. El tiempo dirá si me como o no un owned como una casa, pero creo que este año vamos a superar los 4000.
 
Yo soy un poco más entusiasta y creo que pasaremos de los 2000 y, posiblemente, de los 3000. El tiempo dirá si me como o no un owned como una casa, pero creo que este año vamos a superar los 4000.

He escrito "antes de final del verano"...en otoño tenemos burbujón...ya lo dije hace tiempo, mi objetivo de la próxima burbuja está en 4000-4500...
 
Última edición:
Bueno, se supone que ya estamos en Verano... (al menos en el hemisferio norte)
 
Me suena de algo el rutaje que pretenden hacer con el Ligtning Network.

¿Donde habré visto yo una topologia parecida?

¿Y quien tiene hecha una librería publica P2P con esta estructura?

Como había previsto, el Lighning Network copiando el rutaje a Maidsafe y, viendo lo costoso que ha sido crear la libreria Crust que se ha absorbedo casi la mitad de todo lo invertido, no me extrañaría que, finalmente, simplemente acabaran usándola.

Las risas que me voy a acabar echando.....

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Me suena de algo el rutaje que pretenden hacer con el Ligtning Network.

¿Donde habré visto yo una topologia parecida?

¿Y quien tiene hecha una librería publica P2P con esta estructura?

Como había previsto, el Lighning Network copiando el rutaje a Maidsafe y, viendo lo costoso que ha sido crear la libreria Crust que se ha absorbedo casi la mitad de todo lo invertido, no me extrañaría que, finalmente, simplemente acabaran usándola.

Las risas que me voy a acabar echando.....

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Ya me extrañaba a mi que no hubieras aparecido antes. Te llevo esperando desde que publiqué el post. :XX:

La lightning network soluciona los problemas del "Sybil attack" pagando las comisiones de apertura/cierre del canal en la red Bitcoin. ¿Ya sabéis cómo vais a solucionarlo en Maidsafe o esperaréis a la testing network número 687 para proponer algo?

Y ahora otra cosita más: en la lightning network no hace falta que exista consenso y sincronía sobre la situación de estado del sistema porque, al fin y al cabo, sólo es necesario el reajuste de los balances de los canales empleados en cada pago. Por lo tanto no es necesario que todos los nodos de la red dispongan de información sincronizada del estado del sistema (que es lo que aporta la cadena de bloques).

Sin embargo en Maidsafe SÍ que es necesario que los nodos compartan información sincronizada y generada de forma descentralizada, así que la siguiente pregunta es evidente: ¿ya habéis encontrado la forma de hacerlo sin necesitar una cadena de bloques?
 
Has cambiado algunos bitcoins a otro activo menos volátil, como por ejemplo euros? Porque si no, hasta ahora no has ganado nada.
Y que conste que yo también espero que mañana esto suba a 1200€, pero una estrategia de inversión en productos de riesgo que no tiene en cuenta la más mínima diversificación hoy puede salir bien, pero a largo plazo el fracaso puede ser épico (y entonces rara vez pasarás por aquí a contarnos cómo compraste a 600 y vendiste a 300).

Pues gracias Tastas pero como bien he explicado antes a Casapapi en bitcoin hay que invertir lo que se está dispuesto a perder, con lo que por supuesto en mi cuenta naranja tengo el doble de lo que había invertido en bitcoins pero en €. Aunque a día de hoy por la revalorización del bitcoin casi tengo lo mismo en ambas cuentas y en la cuenta naranja tengo un interés perversos. En ningún momento he dicho que haya comprado a 600 más bien he comprado al precio que me dices que igual venderé en un futuro. Mi idea es recuperar la inversión cuando lleguen a un precio que me he establecido y quedarme con los otros a largo. Y tranquilo que si pifio también te lo contaré, mi intención no era fardar a nadie sino explicar como a veces el riesgo tiene sus recompensas.
Un saludo.
 
Bueno, pues ya parece que se ha terminado de aclarar cuál va a ser el mecanismo de enrutado de la lightning network:

Primero blockchain.info ahora Bitfury.. ya se está viendo quien está cogiendo el toro por los cuernos el sector privado, porque no se puede experar más a que pase el 'momentum'.

 
Primero blockchain.info ahora Bitfury.. ya se está viendo quien está cogiendo el toro por los cuernos el sector privado, porque no se puede experar más a que pase el 'momentum'.


Pero es que eso es lo habitual en los proyectos de software libre. Al final las empresas ven la oportunidad y se lanzan a por ella. Desde luego que eso les reportará beneficios pero lo que la gente tiene que darse cuenta es que todo lo que desarrollen en su propio beneficio, también beneficiará al resto de usuarios.

Tal y como dice Antonopoulos, en Bitcoin no existe la tragedia de los comunes porque su uso no conlleva la privación del derecho de disfrute de otro (el bien "no se gasta" por usarlo). Así que, de tener la clásica económica "tragedia de los comunes" pasamos a disfrutar de la "fiesta de los comunes" donde, cuanto más uses Bitcoin, cuanto más desarrolles para él y cuanto más beneficios obtengas de él, mayores repercusiones positivas tendrá para ti y para el resto de usuarios.

Es como si estuviéramos condenados a que, para que podamos disfrutar de un beneficio en Bitcoin, también tengamos que haber benficiado al resto de la comunidad de usuarios.
 
Última edición:
Remoster, como se que te gusta el buen paladar, para que acompañes al chocolate y jamón con un buen café, que es dificilísimo adquirir. 😉

Flavours-place permite adquirir productos en Bitcoin
 
A ver mañana, pero a mi me da que el dump esperado fue el de ayer, y no han tirado la cotización significativamente.

Llevamos varias semanas que intentan tirar la cotización pero al final tampoco termina de bajar.

Evidentemente esto es impredecible, pero yo también soy optimista, aunque no tanto como para pensar en 4 cifras.
 
Estado
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