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Himbersor
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ElGranHeroeAmericano
Madmaxista
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Yo te ofrezco las whaleoptions. Me haces una transferencia de tu cuenta y yo lo invierto y genero informes con muchos gráficos. Ofrezco 55% de rentabilidad garantizada. Eso sí, tienes que traer 5 amiguitos que inviertan tambien..
djun
Será en Octubre
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Hace años estudié un poco el tema de las opciones. Y teóricamente considerando precios ajustados a lo que debería ser el mercado, pues podrías obtener algunos beneficios, nunca asegurados del todo, y/o a veces asumiendo bastante riesgo. Las rentabilidades, si uno quiere ser prudente y no arriesgar demasiado, no llegan a ser muy elevadas, tal como yo lo veía.
La realidad es que las opciones que uno compre o venda siempre son con un desfase en el precio que es bastante perjudicial al iniciar una estrategia, y para que no haya demasiados riesgos, al vender una opción debes también comprar otra para cubrirte al menos parcialmente. Eso incrementa mucho las comisiones que se pagan. Cuando necesitas vender y/o comprar no suele haber mucha liquidez.
Todo esto hace que las rentabilidades en la práctica no son tanto como uno puede creer cuando hace cálculos teóricos. Y si no tienes aciertos normalmente vas palmando poco a poco pero inexorablemente.
No conozco la estrategia que usan esas personas de la web que mencionas, pero pueden ser muy complejas y muy costosas de crear por las comisiones. También es difícil que puedas elaborar esas estrategias a un precio justo de mercado. Como dije antes, sueles pagar un precio desorbitado que ya de inicio te hará perder o estar en desventaja. Cuando se usan muchas opciones contrarias unas con otras para cubrirse en riesgos, al final los resultados no creo que sean sobresalientes.
Resumiendo, no me creo que se consiga esa rentabilidad (40%) de una manera constante y/o medio asegurada. En teoría sí. En la teoría de un curso sí te pueden demostrar que se consigue. Pero en la práctica, a los precios con los que puedes operar tú día a día... dada la poca liquidez y teniendo en cuenta las comisiones... para nada. Rentabilidad cero. Lo mas probable es perder.
Si alguien invierte utilizando opciones, podrá decir con mas fundamento y mas conocimiento práctico.
La realidad es que las opciones que uno compre o venda siempre son con un desfase en el precio que es bastante perjudicial al iniciar una estrategia, y para que no haya demasiados riesgos, al vender una opción debes también comprar otra para cubrirte al menos parcialmente. Eso incrementa mucho las comisiones que se pagan. Cuando necesitas vender y/o comprar no suele haber mucha liquidez.
Todo esto hace que las rentabilidades en la práctica no son tanto como uno puede creer cuando hace cálculos teóricos. Y si no tienes aciertos normalmente vas palmando poco a poco pero inexorablemente.
No conozco la estrategia que usan esas personas de la web que mencionas, pero pueden ser muy complejas y muy costosas de crear por las comisiones. También es difícil que puedas elaborar esas estrategias a un precio justo de mercado. Como dije antes, sueles pagar un precio desorbitado que ya de inicio te hará perder o estar en desventaja. Cuando se usan muchas opciones contrarias unas con otras para cubrirse en riesgos, al final los resultados no creo que sean sobresalientes.
Resumiendo, no me creo que se consiga esa rentabilidad (40%) de una manera constante y/o medio asegurada. En teoría sí. En la teoría de un curso sí te pueden demostrar que se consigue. Pero en la práctica, a los precios con los que puedes operar tú día a día... dada la poca liquidez y teniendo en cuenta las comisiones... para nada. Rentabilidad cero. Lo mas probable es perder.
Si alguien invierte utilizando opciones, podrá decir con mas fundamento y mas conocimiento práctico.
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Norske
Madmaxista
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- 10 Abr 2009
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Donde hay poca liquidez? en MEFF , sí, desde luego. yo no la toco ni con un palo. Pero en los vencimientos mensuales y trimestrales del Eurostoxx y del Dax (eurex) sin problemas y con spreads bastante ajustados (excepto los días previos a los vencimientos). Y ya si te lanzas al mercado americano (cboe, cme..) aquello ya es otra liga.
djun
Será en Octubre
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Sí, a las opciones del MEFF me refería.
Con liquidez y spreads ajustados quizá se puedan hacer algunas cositas o algunas estrategias interesantes, pero no me metí a probar en este tema por falta de tiempo. Requiere casi plena dedicación y mucho estudio.
Con liquidez y spreads ajustados quizá se puedan hacer algunas cositas o algunas estrategias interesantes, pero no me metí a probar en este tema por falta de tiempo. Requiere casi plena dedicación y mucho estudio.
Rendal
Cuñado nija
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- 31 Ene 2016
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Donde hay poca liquidez? en MEFF , sí, desde luego. yo no la toco ni con un palo. Pero en los vencimientos mensuales y trimestrales del Eurostoxx y del Dax (eurex) sin problemas y con spreads bastante ajustados (excepto los días previos a los vencimientos). Y ya si te lanzas al mercado americano (cboe, cme..) aquello ya es otra liga.
Norske, veo que eres conocedor del tema, yo lo he intentado, pero no lo veo muy rentable, podrías hacer una comparativa para ver si es interesante
NTJ_borrado
Guest
Por poner las cosas en perspectiva, un buen gestor de fondos de estos de yates y pisos en Manhattan un año excepcional puede conseguir un 25% de rentabilidad, y eso jugando con burradas de dinero que permiten manipular el mercado por volumen hacer estrategias que el ciudadano normal no puede. Lo normal es un 10-15% y hay años con perdidas.
Los cursos estos de bolsa suelen caer dentro de dos tipologias: o la estrategia ya no funciona y el trader ahora se gana la vida con ellos o la estrategia no funciono nunca y el trader se gana la vida con una contraestrategia que desplume a los pardales que le hacen caso. Pero incluso aunque son todos mentira, si alguien te ofrece una estrategia con un 40% de rentabilidad en un curso se esta riendo de ti. Punto.
Existen maneras de ganar dinero en bolsa de forma consistente, pero requieren a) ingentes cantidades de capital, b) que no haya comisiones (vetado para el inversor particular), c) un PhD en matematicas o estadistica o d) lo mas habitual, las tres anteriores juntas
Los cursos estos de bolsa suelen caer dentro de dos tipologias: o la estrategia ya no funciona y el trader ahora se gana la vida con ellos o la estrategia no funciono nunca y el trader se gana la vida con una contraestrategia que desplume a los pardales que le hacen caso. Pero incluso aunque son todos mentira, si alguien te ofrece una estrategia con un 40% de rentabilidad en un curso se esta riendo de ti. Punto.
Existen maneras de ganar dinero en bolsa de forma consistente, pero requieren a) ingentes cantidades de capital, b) que no haya comisiones (vetado para el inversor particular), c) un PhD en matematicas o estadistica o d) lo mas habitual, las tres anteriores juntas
especialista
Himbersor
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Yo estoy en ello, ya se bastante, pero al haber sido autodidacta, y ser un tema complejo......pues si que me habia interesado un curso de el tipo de shark. Las usa muy poca gente a nivel de foreo, no se si eso es bueno o malo
Intrader
Cuñado nija
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Hola especialista, de la empresa en cuestión no puedo opinar porque la desconozco completamente.
Pero en cuanto a mi experiencia te puedo decir que los traders que conozco ninguno ofrece ningún tipo de servicio de enseñanza, de hecho no creo que te enseñasen ni lo que es una opción, y son las personas más anónimas que te puedes encontrar.
En cambio, conozco un ex-compañero que manejaba 400K para un fondo inglés. Y era buen trader, llevaba una muy buena rentabilidad (+40% en su primer año trabajando para el fondo), todo el mundo estaba muy contento con él.
Pero casi finalizando el año, entró en una gran racha de pérdidas y no lo supo gestionar y empezó a aumentar el riesgo de sus operaciones, a duplicar, triplicar, e incluso multiplicar por 10 el tamaño de sus operaciones, y en menos de dos semanas evaporó los beneficios y la mitad de la cuenta. Obviamente lo despidieron. Pues esta persona es la única que conozco que da cursos, mentorias, etc, incluso en su página web tiene maravillosas referencias de alumnos y así, obviamente no saben nada de su pasado. No voy a dar el nombre porque le guardo algo de aprecio por lo que le ocurrió y sé que tiene que estar desesperado, nunca ha vuelto a operar a gran escala que yo sepa.
Pero eso, hay que tener mucho ojo con todos estos temas, no es oro todo lo que reluce.
Saludos.
Pero en cuanto a mi experiencia te puedo decir que los traders que conozco ninguno ofrece ningún tipo de servicio de enseñanza, de hecho no creo que te enseñasen ni lo que es una opción, y son las personas más anónimas que te puedes encontrar.
En cambio, conozco un ex-compañero que manejaba 400K para un fondo inglés. Y era buen trader, llevaba una muy buena rentabilidad (+40% en su primer año trabajando para el fondo), todo el mundo estaba muy contento con él.
Pero casi finalizando el año, entró en una gran racha de pérdidas y no lo supo gestionar y empezó a aumentar el riesgo de sus operaciones, a duplicar, triplicar, e incluso multiplicar por 10 el tamaño de sus operaciones, y en menos de dos semanas evaporó los beneficios y la mitad de la cuenta. Obviamente lo despidieron. Pues esta persona es la única que conozco que da cursos, mentorias, etc, incluso en su página web tiene maravillosas referencias de alumnos y así, obviamente no saben nada de su pasado. No voy a dar el nombre porque le guardo algo de aprecio por lo que le ocurrió y sé que tiene que estar desesperado, nunca ha vuelto a operar a gran escala que yo sepa.
Pero eso, hay que tener mucho ojo con todos estos temas, no es oro todo lo que reluce.
Saludos.
Intrader
Cuñado nija
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400K si que es poco para un fondo pero es bastante para una persona común que viene de gestionar una cuenta propia de 10K, de hecho lo que hacen cuando empiezas, para que no te agobies, es irte doblando el capital en función de los beneficios. Te empiezan dando muy poco 50K y a medidas que eres rentable te van doblando 100K-200K-400K...
Soy un completo ignorante de las opciones así que no puedo hablar sobre ese tema, pero imagino que si están ahí es porque alguien gana con ellas, si no no existirían, al igual que todos los productos financieros de mayor o menos complejidad.
Con lo del 15% anual ya te están diciendo mucho. En la industria de los fondos de inversión superar el doble dígito anual, como le llaman ellos (osea +10%) , ya se considera una buena rentabilidad, siempre y cuando tu peor drawdown sea menor al tercio de los beneficios (en este caso <3,33%) idealmente.
Y por supuesto, uno que gane un 40% anual consistentemente con bajo drawdown se puede considerar uno de los mejores del mundo, y le va a llover el capital con el que trabajar. Existe gente que lo hace, y gente que hace más. Mi favorito es Steven Cohen, tiene una casa de 62 millones de dólares, campo de golf propio y pista de patinaje sobre hielo, y no lo veo haciéndose una web tacaño para vender sus estrategias con excels e historias así.
Soy un completo ignorante de las opciones así que no puedo hablar sobre ese tema, pero imagino que si están ahí es porque alguien gana con ellas, si no no existirían, al igual que todos los productos financieros de mayor o menos complejidad.
Con lo del 15% anual ya te están diciendo mucho. En la industria de los fondos de inversión superar el doble dígito anual, como le llaman ellos (osea +10%) , ya se considera una buena rentabilidad, siempre y cuando tu peor drawdown sea menor al tercio de los beneficios (en este caso <3,33%) idealmente.
Y por supuesto, uno que gane un 40% anual consistentemente con bajo drawdown se puede considerar uno de los mejores del mundo, y le va a llover el capital con el que trabajar. Existe gente que lo hace, y gente que hace más. Mi favorito es Steven Cohen, tiene una casa de 62 millones de dólares, campo de golf propio y pista de patinaje sobre hielo, y no lo veo haciéndose una web tacaño para vender sus estrategias con excels e historias así.
drstrangelove
Y serás feliz
Ay dios...
uno que trabaja con opciones:
Ahí explica su métodología, va publicando día a día lo que hace y cada mes hace un resumen de su equity. Y no vende cursos ni tonterías...preguntadle que es gratis.
uno que trabaja con opciones:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Ahí explica su métodología, va publicando día a día lo que hace y cada mes hace un resumen de su equity. Y no vende cursos ni tonterías...preguntadle que es gratis.
tampocoyo
Madmaxista
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- 9 Jul 2009
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Yo si invertí con ellos en ProtectusWealth.
Gestionaban cuentas de los clientes con un mínimo de 50.000 $ a través de Tradestation.
Después de un año entero ganando y perdiendo miserias, perdieron el 30% de la cuenta gestionada en un plis - plas (una o dos semanas).
Se asustaron, abandonaron a los clientes y nos enviaron una carta diciendo que cerraban la operativa y nos adjuntaban el formulario de solicitud de retirada de los fondos que nos quedasen en Tradestation.
Desaconsejables totalmente.
Me sabe fatal cuando los leo en Rankia con sus cursos y demás zarandajas.
Yo perdí 17.000 $ en un año, en concreto en las dos últimas semanas de su aventura de cuentas gestionadas con protectuswealth.
Un TIMO
Gestionaban cuentas de los clientes con un mínimo de 50.000 $ a través de Tradestation.
Después de un año entero ganando y perdiendo miserias, perdieron el 30% de la cuenta gestionada en un plis - plas (una o dos semanas).
Se asustaron, abandonaron a los clientes y nos enviaron una carta diciendo que cerraban la operativa y nos adjuntaban el formulario de solicitud de retirada de los fondos que nos quedasen en Tradestation.
Desaconsejables totalmente.
Me sabe fatal cuando los leo en Rankia con sus cursos y demás zarandajas.
Yo perdí 17.000 $ en un año, en concreto en las dos últimas semanas de su aventura de cuentas gestionadas con protectuswealth.
Un TIMO
nimrodspain
Pompero
Honestamente,
dudo mucho que ni una cuarta parte de los asistentes al curso puedan obtener una rentabilidad anual media de más del 30% luego de unos años.
Por cierto, 1500 euros el curso no está nada mal
Si hacen unos cuantos cursos de esos y recaudan 200.000 euros, a un 40% anual podrían sacarse unos 80.000 euros brutos anuales tradeando. Luego vendría hacienda a morder.
Me pregunto si ganarán más dinero con el curso o tradeando...
Saludos
dudo mucho que ni una cuarta parte de los asistentes al curso puedan obtener una rentabilidad anual media de más del 30% luego de unos años.
Por cierto, 1500 euros el curso no está nada mal
Si hacen unos cuantos cursos de esos y recaudan 200.000 euros, a un 40% anual podrían sacarse unos 80.000 euros brutos anuales tradeando. Luego vendría hacienda a morder.
Me pregunto si ganarán más dinero con el curso o tradeando...
Saludos
tampocoyo
Madmaxista
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- 9 Jul 2009
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En que año invertiste con ello? Por que sostienen rentabilidades de las del 30% desde el 2011
Año 2014, creo recordar.
russell2000
Pompero
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Jorobar que falsos en sus videos de youtube que hacen para ver si enganchan alumnos, te dicen que en 2014 sacaron un 40%.
Luego en un video alguien les preguntaba que si fuera de vender cursos trabajaban en alguna otra cosa, y decian que trabajaban en un fondo protectuswealth...... Que tios.
Me gustaría saber a que se dedican de 1 er trabajo, seguro que son curritos a 1000eur el mes.
Los videos y asistencias los dan solo a partir de las 20:30 , cuando terminan la jornada en su otro trabajo.
La pena es el gente que pica, por que tienen la suerte que libros de opciones en español no hay muchos.. Si sabes ingles con 4 libros aprendes mas y mejor que con ellos, que locura....
russell2000
Pompero
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- 20 May 2019
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Yo he estado 3 años con shark opciones y en cuanto les dije en el foro de la escuela que estaban engañando a todos sus alumnos me echaron de la escuela en menos de 3 horas.
Todas las estrategias de la especializacion de las iron condor llevan las cuentas falseadas.El profesor nunca publica los creditos que recibe al operar y sus primas por supuesto están siempre sobrevaloradas.Todos sus alumnos palman mes tras mes y el tio tiene los santos agallas de sacar un 35% anual de retorno con un 2% de drawdown.
Por supuesto saqué a colación el tema de protectus wealth y me echaron en menos que canta un gallo.Absolutamente penoso.En USA ese chiringuito hubiera durado 2 meses porque los alumnos se lo habrían cerrado pero aqui el nivel de pagafantismo dentro de la escuela es alucinante.Hemos aguantado mucho hasta que al final hay gente que hemos empezado a movernos y me han echado...
Si le pides que demuestre sus operaciones reales siempre pone excusas y la gente le cree....penoso.
Bueno,espero que a nadie de aqui se les ocurra comprarles uno de sus cursos cochambre porque eso es lo que son.No tienen ni idea de operar opciones,pero de hacer excels y marketing son unos Dioses.
Saludos
Todas las estrategias de la especializacion de las iron condor llevan las cuentas falseadas.El profesor nunca publica los creditos que recibe al operar y sus primas por supuesto están siempre sobrevaloradas.Todos sus alumnos palman mes tras mes y el tio tiene los santos agallas de sacar un 35% anual de retorno con un 2% de drawdown.
Por supuesto saqué a colación el tema de protectus wealth y me echaron en menos que canta un gallo.Absolutamente penoso.En USA ese chiringuito hubiera durado 2 meses porque los alumnos se lo habrían cerrado pero aqui el nivel de pagafantismo dentro de la escuela es alucinante.Hemos aguantado mucho hasta que al final hay gente que hemos empezado a movernos y me han echado...
Si le pides que demuestre sus operaciones reales siempre pone excusas y la gente le cree....penoso.
Bueno,espero que a nadie de aqui se les ocurra comprarles uno de sus cursos cochambre porque eso es lo que son.No tienen ni idea de operar opciones,pero de hacer excels y marketing son unos Dioses.
Saludos
Disolucion
Madmaxista
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Lo de las opciones, bonito, es bonito. La multitud de estrategias que se pueden aplicar, la enorme variedad, etc.
pero, francamente, existiendo los futuros... que le den a las opciones.
Y como curiosidad, de los Shark esos recuerdo que cuando intentaba entrar en su pagina el bicho me saltaba con lo de "pagina sospechosa". Puro bicho que listos son.
pero, francamente, existiendo los futuros... que le den a las opciones.
Y como curiosidad, de los Shark esos recuerdo que cuando intentaba entrar en su pagina el bicho me saltaba con lo de "pagina sospechosa". Puro bicho que listos son.
Novatrader
Pompero
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- 13 Jun 2019
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3 años !! eso es mucho tiempo. Aunque yo llevo mas años estudiando el tema de las opciones, y despues de mucho trabajo espero llegar a conclusiones este año, hay tantos factores y parámetros y sobre todo las calculadoras de valor de opciones no se corresponden con el valor real, luego por cada acción hay tropecientas opciones , es una locura si multiplicas los strikes por los vencimientos. Todo ello implica que al final o tienes ayuda informática, o no llegas a ninguna conclusión, y en ello ando programando un mega simulador de opciones
Hola,
¿Podrías citar los libros que mencionas de opciones en inglés?
Muchas gracias
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Letnava
Pompero
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- 7 Dic 2019
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Hola como estas tu puedes compartir el curso?Yo he estado 3 años con shark opciones y en cuanto les dije en el foro de la escuela que estaban engañando a todos sus alumnos me echaron de la escuela en menos de 3 horas.
Todas las estrategias de la especializacion de las iron condor llevan las cuentas falseadas.El profesor nunca publica los creditos que recibe al operar y sus primas por supuesto están siempre sobrevaloradas.Todos sus alumnos palman mes tras mes y el tio tiene los santos agallas de sacar un 35% anual de retorno con un 2% de drawdown.
Por supuesto saqué a colación el tema de protectus wealth y me echaron en menos que canta un gallo.Absolutamente penoso.En USA ese chiringuito hubiera durado 2 meses porque los alumnos se lo habrían cerrado pero aqui el nivel de pagafantismo dentro de la escuela es alucinante.Hemos aguantado mucho hasta que al final hay gente que hemos empezado a movernos y me han echado...
Si le pides que demuestre sus operaciones reales siempre pone excusas y la gente le cree....penoso.
Bueno,espero que a nadie de aqui se les ocurra comprarles uno de sus cursos cochambre porque eso es lo que son.No tienen ni idea de operar opciones,pero de hacer excels y marketing son unos Dioses.
Saludos