*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[The Ing Andyteleco]

Vale me habéis convencido... aceptamos transacción BTC como "smart contract" 😛

En cualquier caso, mantengo la esencia de lo que expongo. Un contrato que no haya sido requeteprobado previamente (como puede ser el de una transacción BTC) siempre implicará un riesgo para las partes contratantes. El objetivo de Ethereum era el de permitir crear contratos "a la carta" de un solo uso, donde no va a existir la posibilidad de hacer pruebas exhaustivas antes de su ejecución. Y esto, unido a que hay (a veces mucha) pasta en juego, es comprar boletos para el sorteo de una una gran leche.

Y como bien dice muyuu los de DAO tenían una idea muy buena y ambiciosa pero se han subido mucho a la parra y al final ha pasado lo que ha pasado. En este caso hay que asumir las pérdidas, pero por mi parte no pienso meter más pasta en algo de este estilo porque el riesgo siempre va a estar ahí.

 

[muyuu]

Vale me habéis convencido... aceptamos transacción BTC como "smart contract" 😛

En cualquier caso, mantengo la esencia de lo que expongo. Un contrato que no haya sido requeteprobado previamente (como puede ser el de una transacción BTC) siempre implicará un riesgo para las partes contratantes. El objetivo de Ethereum era el de permitir crear contratos "a la carta" de un solo uso, donde no va a existir la posibilidad de hacer pruebas exhaustivas antes de su ejecución. Y esto, unido a que hay (a veces mucha) pasta en juego, es comprar boletos para el sorteo de una una gran leche.

Y como bien dice muyuu los de DAO tenían una idea muy buena y ambiciosa pero se han subido mucho a la parra y al final ha pasado lo que ha pasado. En este caso hay que asumir las pérdidas, pero por mi parte no pienso meter más pasta en algo de este estilo porque el riesgo siempre va a estar ahí.

Si no asumen las pérdidas, los contratos no son descentralizados y la prueba está a la vista de todo el mundo.

Se siente Vitalik, pero el farol está muy claro.

 

[Roger-That]

Lo de hoy es un palo para el proyecto Ethereum pero yo comparto el sentimiento de Andreas Antonopoulos...

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Saldrá reforzado de este golpe, porqué va a obligar a madurar al proyecto. No olvidemos que bitcoin tambien ha tenido 2 hardforks en su historia.

Lo que ha quedado claro que un desarrollador web no puedes meterlo a escribir contratos que manejen unas cantidades de dinero de este calibre... Solidity no es un lenguaje apropiado para smart contracts. Me encanta esta frase de Emin Gün Sirer en su último

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:

"It's clear that writing a robust, secure smart contract requires extreme amounts of diligence. It's more similar to writing code for a nuclear power reactor, than to writing loose web code."

Creo que resume todo lo que ha pasado...

 

[muyuu]

Yo espero que la maduración del espacio ocurra fuera de Ethereum, porque las "cabezas pensantes" de ese proyecto han demostrado no estar a la altura. Mejor sería que no existieran, y que no hubiera unos pocos controlando el proyecto, pero es lo que hay.

Demasiadas políticas discutibles y crowd-fundings en Ethereum.

 

[BlueArrow]

Lo de hoy es un palo para el proyecto Ethereum pero yo comparto el sentimiento de Andreas Antonopoulos...

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Saldrá reforzado de este golpe, porqué va a obligar a madurar al proyecto. No olvidemos que bitcoin tambien ha tenido 2 hardforks en su historia.

Lo que ha quedado claro que un desarrollador web no puedes meterlo a escribir contratos que manejen unas cantidades de dinero de este calibre... Solidity no es un lenguaje apropiado para smart contracts. Me encanta esta frase de Emin Gün Sirer en su último

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:

"It's clear that writing a robust, secure smart contract requires extreme amounts of diligence. It's more similar to writing code for a nuclear power reactor, than to writing loose web code."

Creo que resume todo lo que ha pasado...

Eso mismo les dije yo a los de Storj, que una cosa así no la podían hacer en javascript y pretender que fuera robusta... pero weno, ya veremos si les pasa algo parecido.

 

[Plymouth]

Shitcoins? no te has enterado de que Ethereum = Dios?

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😀

Pobre JAH, no da una.

Primero le roban los bitcoins en Mt gox.
Luego le roban los ETH en Cryptsy.
Vuelve a invertir en ETH, esta vez se baja el monedero, y poco despues de hacer ese video hackean DAO y ETH baja
😀

 

[Nico]

Vale me habéis convencido... aceptamos transacción BTC como "smart contract" 😛

Aún aceptando que una transacción en bitcoin sea un "contrato" (entiendo que no pero, no hace al fondo de la cuestión) en todo caso no es un "smart" contract.

Lo que define a los "smart" es que deba controlar una o más condiciones externas (tiempo, inputs, etc.) y optar por alguno de los caminos previstos en función de ellas.

Una transacción de btc no es "smart" bajo estas condiciones -aunque si quieren llamarla "contrato" podrían hacerlo-.

 

[Plymouth]

Defecadita fue no meter BTC en ETH hace tiempo. Tengo casi 30 BTC gracias a las alts, si no no tendria casi nada por que el 99% de la gente no puede permitirse invertir tanto.
Por cierto menudo viaje a pegado, menos mal que no meti nada ayer 😀

Vaya sustancia ilegal, 30 BTC con 22 años... no creo que en españa haya mucha gente con 30 bitcoins y menos con tu edad...

Yo creo que con 21 BTC ya perteneces a una cierta elite, por eso de que solo un millon de personas podrian tener 21 BTC, lo cual a nivel global es un numero de personas super reducido. Si triunfa, con el tiempo si o si se tiene que traducir en alto poder adquisitivo .

 

[Leovigildo]

Pues igual me lo imagino, pero me da mi en la nariz que por el hilo debe pulular algún bitcoñero con tres o cuatro dígitos. Cuando estaba bajo, pongamos 50€, quién hubiera metido 5000 merkels se hubiera embolsado 100 BTCs de vellón. Y ya de los early adopters ni hablo.

 

[sirpask]

Joer, yo a penas entiendo de criptos y contratos y cosas raras de estas, pero hay alguno que estais todo el rato diciendo que con Javascript no se puede programar esto..bla bla bla.

Yo no entiendo la complejidad de programacion de estos proyectos, por que no se ingles... pero ahora mismo mas del 70% del dinero del mundo se mueve con mainframe. ¿No se pueden usar estas tecnologias "indestructibles" para las criptomonedas?

No se la verdad...

 

[Sr.Elemento]

Lo de hoy es un palo para el proyecto Ethereum pero yo comparto el sentimiento de Andreas Antonopoulos...

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Saldrá reforzado de este golpe, porqué va a obligar a madurar al proyecto. No olvidemos que bitcoin tambien ha tenido 2 hardforks en su historia.

Sobre esto también se habló mucho ayer y hay una parte de manipulación en el debate (ojo, no digo que manipules, sino que sacar el argumento de que Bitcoin hizo HardFork es tendencioso)

¿Por qué? Porque en 2010 Bitcoin hizo un hardfork CUANDO SE ENCONTRÓ UN BUG EN EL PROTOCOLO. Aquí, según los propios devs de Ethereum, no ha habido ningún bug en el protocolo. Así que el problema es muy distinto. Visto asépticamente, los devs están proponiendo un hardfork simple y llanamente porque no les gusta cómo ha quedado la distribución de masa monetaria desde ayer. Es duro reconocerlo, pero es así.

Además este acto va en contra de los principios de Ethereum, según la Foundation, en los que se insiste en que Ethereum es neutral con respecto a los contratos que se hacen funcionar sobre él.

Así que, lo siento mucho aunque pueda sonar a bitcoñero resentido (que no lo soy), pero creo que sin una garantía de neutralidad de Ethereum con respecto a los contratos, Ethereum se queda en un espejismo. No valdría para nada.

 

[remonster]

Aún aceptando que una transacción en bitcoin sea un "contrato" (entiendo que no pero, no hace al fondo de la cuestión) en todo caso no es un "smart" contract.

Lo que define a los "smart" es que deba controlar una o más condiciones externas (tiempo, inputs, etc.) y optar por alguno de los caminos previstos en función de ellas.

Una transacción de btc no es "smart" bajo estas condiciones -aunque si quieren llamarla "contrato" podrían hacerlo-.

Tu definición de smart contract es incorrecta. No hay "condiciones externas". Eso es un invento tuyo.
Lo que es una transacción bitcoin habitual es un smart contract elemental: condicionado a la validez de la firma actualiza los nuevos balances.

Lo que ha pasado con ethereum ya lo sabiamos hace mucho tiempo en bitcoin cuando se desinstalaron muchas de las instrucciones del lenguaje script. Por qué se hizo? Porque incluso para un lenguaje tan elemental no se podia garantizar que no había algún bug o forma de explotarlo. Pero claro...Vitalic & Co se creen más listos que los demás y han metido la gamba hasta el fondo.

La forma en que lo veo es que poco a poco el lenguaje script de bitcoin se va a ir haciendo más potente e inteligente, pero va a evolucionar despacio porque cada mejora tiene que pasar "the test of time". Ya sabemos que modificaciones que deberian ser triviales (como un cambio de la base de datos) pueden romper el sistema. Los de ethereum y otras criptos masters del universo no se enteran o no se quieren enterar (para que enterarse si se estan forrando con la borregada que mete pasta?)

 

[Sr.Elemento]

Efectivamente. Ya sólamente con el cambio de la BerkeleyDB se montó un pifostio de la leche. Hay que ser extremadamente conservador y esto lo plantean muy claramente Greg Maxwell y el resto de desarrolladores de Core. Una vez más se demuestra que su visión sobre Bitcoin es, bajo mi punto de vista, la más adecuada.

 

[Claudius]

Yo espero que la maduración del espacio ocurra fuera de Ethereum, porque las "cabezas pensantes" de ese proyecto han demostrado no estar a la altura. Mejor sería que no existieran, y que no hubiera unos pocos controlando el proyecto, pero es lo que hay.

Demasiadas políticas discutibles y crowd-fundings en Ethereum.

Esto es un aviso a navegantes para otras plataformas de contratos inteligentes que se están desplegando. (Lisk, Rise, etc.) de que reglas se van a tener que aplicar, mecanismos de control, gestión despliegue, calidad y quienes van a tener cualificación para ello.
Lo que no te mata, te hace más fuerte.
Pero si no es un farol al ladrón como apuntó elemento la 'intervención estatal' con el hard folk....

 

[Sr.Elemento]

Aquí la transcripción de las conversaciones que mantuvieron los devs de Ethereum con los dueños de los principales exchanges. No me la he leído todavía pero, según comentan, parece que se levantó viento, se subieron las faldas de los devs y mostraron todas sus vergüenzas.

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Edito: leído un trozo. Menuda panda de críos nenazas badulaques gobiernan el barco de Ethereum. Así, como quien no quiere la cosa pidiendo a los exchangers que paren las rotativas, que detengan todo, el trading de ethers, los depósitos, las retiradas, TODO.

 

[digipl]

Para la lightning no es tan complicado. De hecho ya podrían establecerse canales de pago hoy en día, pero estarían afectados del incnveniente de la maleabilidad y no se podrían tener abiertos de forma indefinida.

Si es complicado y mucho. De hecho, aun suponiendo, que es mucho suponer, que la lógica y el código de los canales de pago sean correctos, todavía no existe una base de comunicación sobre la que trabajar. Si Bob quiere pagar a Alice no sabe ni donde está, ni como llegar hasta ella y ni siquiera si es accesible.

Esta base de comunicación es, en cualquier sistema distribuido, lo más importante y lo mas difícil de implementar. En los actuales desarrollos del LN se esta utilizando lo que se conoce como protocolo gossip donde un nodo pregunta a sus vecinos si conoce al destinatario. Si no, estos a su vez preguntan a otros vecinos hasta intentar encontrar al destinatario. En una red con no demasiados nodos el sistema puede funcionar pero, en una red auténticamente distribuida y con muchos nodos, el sistema es inviable ya que el numero de mensajes entre nodos aumenta exponencialmente sin que además asegures nunca que alcanzarás tu destino.

Ademas, contrariamente a otros sistemas distribuidos, como Bittorrent o Maidsafe, donde la red kademlia sitúa a un nodo en una posición XOR concreta, en el LN no tienes un "mapa" que te permite dirigirte hacia tu destino complicando el rutaje.

Este "olvido" de los desarrolladores del LN de crear los protocolos básicos de comunicación primero les evita el trabajo mas arduo y complejo de cualquier red distribuida y además les asegura que el sistema tiende inevitablemente hacia la concentración. Al final se crearán la "Visa" y el "Mastercard" del Lighning Network donde, todo el que quiera usar este sistema, se deberá conectar.

Esto es solo uno de los problemas, para mi el mas importante, pero no el único. Os aconsejo esta lectura:

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Eso mismo les dije yo a los de Storj, que una cosa así no la podían hacer en javascript y pretender que fuera robusta... pero weno, ya veremos si les pasa algo parecido.

Yo siempre he alucinado cuando se presentan proyectos, que se suponen que acabarán controlando, o información sensible o millones, con lenguajes de programación que no cumplen los mínimos de seguridad exigibles. Tampoco pido que usen ADA o Rust, aunque si lo hacen mejor, pero algo más seguro que Javascript es el mínimo exigible y la razón por la que huyo de cosas como Storj, Lisk y otros.

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Veo mucha alegría en algunos por el tema del DAO, y reconozco que ver al repelente niño vicente de Vitalik dolido me ha sacado una sonrisa, pero esto no es un sistema de suma cero. El dinero que hubiera ido a Ethereum no tiene porque ir al Bitcoin y esto acabará afectando al crecimiento de todos.

Aquí nadie está libre de poder tener su propio cisne zain.

 

[1auno]

Ha escrito el hacker sacándose el regazo.

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To the DAO and the Ethereum community,

I have carefully examined the code of The DAO and decided to participate after finding the antiestéticature where splitting is rewarded with additional ether. I have made use of this antiestéticature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward. It is my understanding that the DAO code contains this antiestéticature to promote decentralization and encourage the creation of "child DAOs".

I am disappointed by those who are characterizing the use of this intentional antiestéticature as "theft". I am making use of this explicitly coded antiestéticature as per the smart contract terms and my law firm has advised me that my action is fully compliant with United States incivil and tort law. For reference please review the terms of the DAO:

"The terms of The DAO Creation are set forth in the smart contract code existing on the Ethereum blockchain at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413. Nothing in this explanation of terms or in any other document or communication may modify or add any additional obligations or guarantees beyond those set forth in The DAO’s code. Any and all explanatory terms or descriptions are merely offered for educational purposes and do not supercede or modify the express terms of The DAO’s code set forth on the blockchain; to the extent you believe there to be any conflict or discrepancy between the descriptions offered here and the functionality of The DAO’s code at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413, The DAO’s code controls and sets forth all terms of The DAO Creation."

A soft or hard fork would amount to seizure of my legitimate and rightful ether, claimed legally through the terms of a smart contract. Such fork would permanently and irrevocably ruin all confidence in not only Ethereum but also the in the field of smart contracts and blockchain technology. Many large Ethereum holders will dump their ether, and developers, researchers, and companies will leave Ethereum. Make no mistake: any fork, soft or hard, will further damage Ethereum and destroy its fruta and appeal.

I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.

I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

Yours truly,
"The Attacker"
===== END SIGNED MESSAGE =====

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[Alxemi]

Ha escrito el hacker sacándose el regazo. Aun no se si es 100% legítimo.

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A soft or hard fork would amount to seizure of my legitimate and rightful ether, claimed legally through the terms of a smart contract. Such fork would permanently and irrevocably ruin all confidence in not only Ethereum but also the in the field of smart contracts and blockchain technology. Many large Ethereum holders will dump their ether, and developers, researchers, and companies will leave Ethereum. Make no mistake: any fork, soft or hard, will further damage Ethereum and destroy its fruta and appeal.

I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.

I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

Yours truly,
"The Attacker"
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Muy fan.

Desde móvil

 

[Satoshi Nakamoto]

Ha escrito el hacker sacándose el regazo. Aun no se si es 100% legítimo.

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I have carefully examined the code of The DAO and decided to participate after finding the antiestéticature where splitting is rewarded with additional ether. I have made use of this antiestéticature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward. It is my understanding that the DAO code contains this antiestéticature to promote decentralization and encourage the creation of "child DAOs".

I am disappointed by those who are characterizing the use of this intentional antiestéticature as "theft". I am making use of this explicitly coded antiestéticature as per the smart contract terms and my law firm has advised me that my action is fully compliant with United States incivil and tort law. For reference please review the terms of the DAO:

"The terms of The DAO Creation are set forth in the smart contract code existing on the Ethereum blockchain at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413. Nothing in this explanation of terms or in any other document or communication may modify or add any additional obligations or guarantees beyond those set forth in The DAO’s code. Any and all explanatory terms or descriptions are merely offered for educational purposes and do not supercede or modify the express terms of The DAO’s code set forth on the blockchain; to the extent you believe there to be any conflict or discrepancy between the descriptions offered here and the functionality of The DAO’s code at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413, The DAO’s code controls and sets forth all terms of The DAO Creation."

A soft or hard fork would amount to seizure of my legitimate and rightful ether, claimed legally through the terms of a smart contract. Such fork would permanently and irrevocably ruin all confidence in not only Ethereum but also the in the field of smart contracts and blockchain technology. Many large Ethereum holders will dump their ether, and developers, researchers, and companies will leave Ethereum. Make no mistake: any fork, soft or hard, will further damage Ethereum and destroy its fruta and appeal.

I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.

I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

Yours truly,
"The Attacker"
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Como se simpaticea el lactante:XX:

 

[BlueArrow]

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I have carefully examined the code of The DAO and decided to participate after finding the antiestéticature where splitting is rewarded with additional ether. I have made use of this antiestéticature and have rightfully claimed 3,641,694 ether, and would like to thank the DAO for this reward. It is my understanding that the DAO code contains this antiestéticature to promote decentralization and encourage the creation of "child DAOs".

I am disappointed by those who are characterizing the use of this intentional antiestéticature as "theft". I am making use of this explicitly coded antiestéticature as per the smart contract terms and my law firm has advised me that my action is fully compliant with United States incivil and tort law. For reference please review the terms of the DAO:

"The terms of The DAO Creation are set forth in the smart contract code existing on the Ethereum blockchain at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413. Nothing in this explanation of terms or in any other document or communication may modify or add any additional obligations or guarantees beyond those set forth in The DAO’s code. Any and all explanatory terms or descriptions are merely offered for educational purposes and do not supercede or modify the express terms of The DAO’s code set forth on the blockchain; to the extent you believe there to be any conflict or discrepancy between the descriptions offered here and the functionality of The DAO’s code at 0xbb9bc244d798123fde783fcc1c72d3bb8c189413, The DAO’s code controls and sets forth all terms of The DAO Creation."

A soft or hard fork would amount to seizure of my legitimate and rightful ether, claimed legally through the terms of a smart contract. Such fork would permanently and irrevocably ruin all confidence in not only Ethereum but also the in the field of smart contracts and blockchain technology. Many large Ethereum holders will dump their ether, and developers, researchers, and companies will leave Ethereum. Make no mistake: any fork, soft or hard, will further damage Ethereum and destroy its fruta and appeal.

I reserve all rights to take any and all legal action against any accomplices of illegitimate theft, freezing, or seizure of my legitimate ether, and am actively working with my law firm. Those accomplices will be receiving Cease and Desist notices in the mail shortly.

I hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

Yours truly,
"The Attacker"
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¡¡Jojojó!!

Que puro sustancia ilegal. mis 10.

 

[remonster]

Jojojojojo....

 

[1auno]

Me sabe mal por ethereum, pero casi prefiero que quién sufra esto, sea la red "amiguita de los bancos". El camino por el que ninguna cripto que aspira a ser descentralizada debería ir.

Al final las criptos van a mover el mundo, y nos harán más esclavos, o más libres. Estableciéndose legalmente en USA, colaborando con instituciones financieras, tengo claro a qué tienden estas redes a largo plazo.

 

[BlueArrow]

A ese hacker deberían darle un premio. El puro amo. Me parto y me reparto.

 

[Edu.R]

A todo esto, la cotización del BTC probablemente se tomará un respiro hasta el lunes. Ahi ya veremos si pega otra subidón o que.

 

[sirpask]

hope this event becomes an valuable learning experience for the Ethereum community and wish you all the best of luck.

Me quedo con esta frase, dia a dia aprendemos algo nuevo sobre las cripto.
Los Cores de cada una de estas "monedas" o "contratos" don diseñadas por genios, pero es que hay otros genios que las revisan e intentan sacarle beneficios...
Todo este ecosistema es de genios, con leyes fisicas bien definidas e inalterables. No como las economicas.

Es bonito todo que eta pasando.