¿Cómo sería España si la conquista musulmana de 711 no hubiese ocurrido?

[Renato]

Los mosaicos son como las tias que ves ahora por la tele en la calle no ves a modelos si no todo lo contrario.

Representaban a las romanas de clase alta, quizás las de la plebe al tener menos componente itálico eran más morenas.

 

[Nikolay]

:XX::XX::XX::XX::XX:
eran el prototipo de hembra/macho de la naturaleza. Las simias eran más femeninas que las matronas romanas. Los soldados franceses eran más delicados que las mujeres romanas.
¿No has leído nunca a Ovidio? En el Ars Amandi hay poemas dedicados a las mujeres con las que estuvo que son muy ilustrativos sobre lo poco aseadas que eran... puajjjjjj
O los poemas satíricos.
No eran precisamente guapas.
Había más prodilección por las hispanas que por las romanas en aquella época.
Y los árabes preferían también a las españolas que a cualquier otra mujer en Europa. Precisamente proque eran mujeres más limpias que las del resto de Europa.

Envidia cochina.

 

[Renato]

Un efecto colateral que se me antoja bastante plausible es que hoy no existirían Portugal ni Cataluña, ni Galicia, ni Aragón, si acaso solo los vascos ya que España no se habría fragmentado en entidades políticas diferentesdurante la Reconquista. Toda la península sería un estado centralizado con capital en Toledo, y un pico del sur de Francia hasta Montpellier nos pertenecería.

 

[Renato]

Igualmente, tuvo que invertir recursos para ello.

Hay historiadores que afirman lo contrario, que la guerra en condiciones es beneficiosa para el desarrollo pues incentiva la competencia feroz entre las naciones y el deseo de superarse unas a otras llevan a mejoras comerciales, armamentísticas y científicas.

El siglo XVII en Europa hubo apenas 2 años de paz, la guerra de ls 30 años destrozó buena parte de Alemania, Francia y españa estaban en bancarrota como muchos países del continente,las epidemias y las sequías tampoco ayudaron mucho.

Sin embargo fue el siglo también de la revolución científica, en el que Europa desarrollaría los cambios que le harían superar a Oriente a partir del siglo siguiente.

Respecto a los godos, sin la invasión musulmana Carlomagno hubiera ocupado buena parte de la península estando el reino godo dividido y la quizás la reconquista se hubiera desarrollado de norte a sur de los visigodos de la mitad meridional de a península hacia los pirineos, quien sabe.

El español y el portugués hubieran sido distintos sin la presencia de arabismos.






No te digo que no, pero es el único estilo que es made in spain (al menos en nuestra línea del tiempo)y es típico de aquí mientras que el gótico es mas general, pues se extendió por toda Europa y es menos "exótico".

Si Carlomagno hubiera conquistado la península quizás no hubiera habido ninguna reconquista, simplemente se habría dividido el territorio entre sus herederos igual que Francia oriental y occidental. A alguno le habría tocado la península y septimania. Nos habríamos ahorrado siglos de intentos de cohesión nacional que tuvieron como arranque la instauración de la dinastía Trastámara en Aragón.

 

[Renato]

Aquí entramos en una nueva disputa ucrónica.

Los godos estaban divididos y Carlomagno hubiera ocupado seguramente buena parte de la península ibérica.

Pero, ¿Hubiera podido ocuparla toda?

Con frentes en varios puntos de la frontera y un a vida corta, ¿No se hubiera dejado el sur sin conquistar y desde allí no podría haber surgido un nuevo reino que aprovechando la fractura del imperio carolingio hubuiera deseado expandirse al norte?

Es el problema de las ucronías, son divertidas peros son hipótesis sobre hipótesis sobre hipótesis en las que el mínimo detalle puede jorobarlas todas.

Yo creo que sí la habría ocupado toda porque al contrario que los fieles a la religión del amor Carlomagno tenía más a mano las zonas del norte peninsular, más levantiscas y menos civilizadas que el sur. Podía enviar más efectivos en menos tiempo desde Aquitania para sofocar posibles revueltas, mientras que el sur no habría organizado ningún levantamiento contra Carlomagno. ¿Lo hicieron cuando los godos entraron en la península? Sólo los vascones supusieron un escollo serio para los godos, aparte de Bizancio. Pues en este caso tampoco. Habría bastando un corto periodo de administración carlovingia con una rebaja de impuestos para que los hispanogodos del sur comprobasen la conveniencia de permanecer bajo dominiio franco.

 

[Komanche O_o]

Seguramente el reino godo se hubiera dividido en varios reinos que pelearían entre sí y contra los Franceses a lo largo de muchos siglos

Vamos, lo mismo que en el resto de Europa

 

[Blas el Empalador]

Probablemente habría sido conquistada por cualquier otro. España siempre ha sido un país de beatos cobardes con poca higiene.

¿Qué te hace creer ser una muestra representativa de la población?

 

[Komanche O_o]

Para Useermanta, el nancy chupafantas

La división territorial en el feudalismo es una constante, así paso con el imperio de Carlomagno, que a su muerte el reino se dividió en 3 reinos para sus tres hijos que no dudaron en liarse palos para reconquistarse., debido a la concepción patrimonial y descentralizada que se tenia del territorio

Y respecto a lo de la guerra con Francia, no se porqué los reinos godos iban a ser un excepción y mas teniendo en cuenta los intereses francos hacia las coronas catalanas y navarras...

Que tú, en tu neurosis de nancy quieres alucinar que Ejjjpaña sería un imperio rector de Europa de rubios 1, 80 no , pues mira.. es tu fantasía homo, pero no vengas aquí a buscarla :no::no:

 

[Von Rudel]

Politicamente la peninsula estaria unida y la mayor parte de America hablaria un español eso si distinto.

 

[CANILLAS]

Probablemente habría sido conquistada por cualquier otro. España siempre ha sido un país de beatos cobardes con poca higiene.

Siempre piensa el ladrón que todos son de su condición.

 

[Renato]

Siempre piensa el ladrón que todos son de su condición.

qe12 es Latinoamericano, lo de la higiene para denigrar a los españoles lo delata. Está resentido porque les robamos el oro. No sé por qué pero en el mundo hispano es común recurrir al argumento de la higiene para insultar a los países por los que sentimos complejo de inferioridad. En España también se dice que los franceses son unos guarros. Supongo que mientras más al sur se rezuma más y hay que ducharse más también, pero no necesariamente porque haya mejores hábitos higiénicos. En Francia por ejemplo tienen la delicadeza de separar lo que es el inodoro del lavabo. En España si otro ha giñado y tienes tú luego que ducharte te toca aguantar el pestuzo en el baño. Además, ¿de quién aprendieron los indios a lavarse las manos en América? De los españoles que les enseñaron a usar el jabón.

 

[Redbull Vol. II]

Pues me temo que nuestra historia se pareceria bastante a la de Italia en la edad media.

Nada gloriosa por cierto.

---------- Post added 13-jun-2016 at 15:40 ----------

¿Qué te hace creer ser una muestra representativa de la población?

qe12 es Latinoamericano, lo de la higiene para denigrar a los españoles lo delata. Está resentido porque les robamos el oro. No sé por qué pero en el mundo hispano es común recurrir al argumento de la higiene para insultar a los países por los que sentimos complejo de inferioridad. En España también se dice que los franceses son unos guarros. Supongo que mientras más al sur se rezuma más y hay que ducharse más también, pero no necesariamente porque haya mejores hábitos higiénicos. En Francia por ejemplo tienen la delicadeza de separar lo que es el inodoro del lavabo. En España si otro ha giñado y tienes tú luego que ducharte te toca aguantar el pestuzo en el baño. Además, ¿de quién aprendieron los indios a lavarse las manos en América? De los españoles que les enseñaron a usar el jabón.

Lo de la higiene si que es un cliche Latinoamericano, pero tiene su parte de historia.

Los conquistadores en los primeros tiempos pasaban el dia a caballo enlatados en su armadura bajo el sol y no se la quitaban ni para dormir para no ser asesinados, es de suponer que olerian un poco a sudor.

Lo curioso es que usen ese argumento por ejemplo mexicanos donde tienen 22 millones de personas sin agua corriente en sus casas, no creo que sean de ducha diaria precisamente

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

Habríamos tenido a los sarracenos al otro lado del estrecho de Gibraltar realizando incursiones contra las costas europeas meridionales. La España visigoda se habría convertido en una potencia naval para hacer frente a los ataques de los sarracenos.
El ducado de Aquitania y la Septimania habrían seguido haciendo de tapón entre el reino visigodo y los francos.