La caña con cajamadid y sus participaciones

[ako]

caja madrid ha variado las condiciones de sus preferentes en "extremis" el mismo dia que se abren las peticiones que eran:

EMISION DE P.PREFERENTES 2009 (condiciones provisionales – pendientes aprobación CNMV – definitivas el 20 de mayo)

-Participaciones de C.Madrid sin vencimiento definido.

-Emisión sin comisiones y gastos.

-Orden de canje o suscripción irrevocable

-Cargo en cuenta el 7 de Julio

-Remuneración de saldos comprometidos en la suscripción al 5%, desde la fecha de suscripción hasta fecha de cargo en cuenta.

-Cupones trimestrales:

-2 primeros años al 7,5% anual

-Del 3er. al 5º año: Euribor a 3 meses + 3,40% mín del 5% y máx del 9%

-A partir del 5º año: Euribor a 3 meses + 4,75% sin mínimo ni máximo

-Liquidez: 7 días hábiles a precio de mercado (Mercado AIAF)

pues bien amigos la cosa ha quedado en un un 7,5% los 5 primeros años y 4,75 + euribor los siguientes😱:

esto quiere decir 3 cosas:

1 -que la demanda no es suficiente
2- que la competecia les pisa los talones, con las salidas de mas prefentes como la caixa
3- que las posibles perdidas sean muy posibles y no repartan el cupon/intereses

¿algun experto del mercado secundario? porque parecen atrativas tal vez demasiado 😕:

 

[bullish consensus]

no soy experto en el mercado secundario, pero dicen por ahi que la mordida es brutal si las quieres vender.
que alguien confirme algun caso.

 

[ako]

no soy experto en el mercado secundario, pero dicen por ahi que la mordida es brutal si las quieres vender.
que alguien confirme algun caso.

bueno llevo leida bastante información acerca de las preferentes, en caso de venta tiene que haber otro cliente del banco que las quiera comprar, porque aún sean interesantes, lo que estan diciendo los comerciales de caja madrid es que seguramente las amortize a los 5 años, es decir las recompre, de momento es lo que se de alguien que a solicitado 100.000 euritos de nada. Lo que comentas en caso de venta depende a lo que cotize, hay preferentes que te pueden dar un 200% más los interese que ya has cobrado, en otras puedes palmar un 60% del capital. La rentabilidad esta en función de que tenga caja madrid beneficios, lo que es muy probable, aparte que caja madrid se aportado fenomenal con los que tenian preferentes del 2004 ya que se las esta canjeando por nuevas, ya que si quisiensen vender al haber una nuevas y más apetecibles que estan cotizando al 95% perderian el 5% del capital (un año y algo de intereses).
Lo que esta claro es que las preferentes no son para todos, por la iliquidez ( en esto caja madrid se compromete a hacerlo en 7 dias), ya que si requieres el dinero en el mometo poco adecuado podrias perder pasta, es decir, es dinero que REALMENTE te sobra y vas a cobrar unos intereses del 7,5 % a los tres meses, no es para el tipico jubilado que tiene 30.000 euros ahorrados y a los dos años necesita la pasta esto descarta creo yo al 99% de los clientes de cualquier caja.
La información de la amortizacion a los 5 años es de un insider que va a comprar 200.000 euros a credito ojo al dato 😱: . pero a menudo los insider dan muchas pistas falsas y son los primeros "engañados", por lo que no me fio.

Os preguntareis porque dan un interes tan alto durante tanto tiempo, pues fácil porque todo este dinero aparece en su balance como capital propio aumentando la solvencia. Mención especial para Caja España que da un 8,25% 5 años y 7,5%+ euribor 3meses de por vida pero claro a mayor interes mayor riesgo.
A lo largo de los dias veremos como todas las cajas va sacando preferentes ya que es su forma natural de capitalizarse.

tambien hay una forma de comprar las mismas preferentes españolas en el mercado Aleman con unos interese muy superiores a los que dan las propias cajas, esto me parece muy interesante y voy a investigar, ya que por lo que he leido las plusvalias son cuantiosas y los mismos bancos se manejan en estos mercados electronicos solo para iniciados, jorobar esto parece una secta 😀

 

[las cosas a su cauce]

Por complementar información:

BSCH da el 5% el primer año, el 4% el segundo, y el E1Y+1,4% el tercero, cuarto y quinto...

Si preguntas por IPF's te dicen que al 1,5/1,6% anual...

Saludos...

PD: Bienvenido Warren... 🙂

 

[ako]

hola, lo primero (es mi primer mensaje) daros las gracias a todos por el fantástico foro que hacéis y lo mucho que he aprendido en los meses (años?) que os vengo leyendo...

a ver, para mi el problema no es cuán buenas o malas sean las preferentes de caja madrid, la cuestión es que a la velocidad que se está deteriorando la cosa, tendrán que seguir sacando más y más emisiones de todo tipo, y de todas la cajitas y bancos, y cada vez a mejores condiciones (para nosotros, peores para ellos),con la consiguiente, e inmediata caída de precio de todas las anteriores, pienso que es mejor esperar que pase la estampida y una vez esten todos los peces en el charco (mercado secundario) llenar nuestra cesta (cartera) con una selección diversificada en rentabilidades y riesgo. y seguro que compradas a mejor precio en todas estas "opv´s" que se nos vienen encima.

bienvenido.

los grandes negocios se hacen cuando suena los cañones en el puerto no cuando suenan los violines en el salon, si hubiese comprado hace dos meses cuando todo se hundia en bolsa y ahora ganaria 30-40% . Esta claro que intuir el momento lo es todo en inversion, posiblemente cuando todo este claro ya no merecera la pena comprar preferentes. opv´s????

 

[tonuel]

Si alguien de este foro ha comprado preferentes que me avise... mi amigo Nelson quiere ir a felicitarle... 🙂




Saludos 😉

 

[Tikismikis]

Sólo hay que preguntarse una cosa como comentan más arriba:
Si son tan interesantes que dan un 7,5 % durante 5 años y liquidez en 7 días...
¿porqué las IPF's con "liquidez" a 1 año, 2 años... las dan a tipos de interés muchísimo más bajos?
Otra cosa sería que el director y apoderado te firmen un papel de la entidad en que se comprometan a comprártelas al 100% del nominal porque me temo que si no empapelan a otro con las tuyas quizás las tengas que vender a precios muy inferiores...

Y lo de comprar en el secundario alemán, que uno antes vea bien las comisiones, la operativa del BV y los diferenciales de compra y venta, que de lo que pone en la web de la bolsa de frankfurt y demás webs alemanas al precio que te compran... va un pico. No es tan "redondo" como cuentan. Lo mejor es informarse bien antes, hacer muchos "números" y recordar el orden básico:
Seguridad Liquidez Rentabilidad

Ojo con los euros a noveinta centimos (o duros a cuatro pesestas)

 

[bullish consensus]

un conocido mio que ha comprado preferentes de caja mandril, se ha quedado con la idea de que a los cinco años le dan el capital que ha puesto, le he dicho que no, que eso no es asi y el tio no se lo creia,
revisa lo firmado le digo y en eso anda
la cosa es como esan vendiendo estos productos entre los clientes mas dociles y gacelescos, los estan jartando de preferentes que engullen sin decir ni pio al grito de " sssss esto es solo para los clientes mas allegados y se nos esta acabando casi "

 

[IGWT]

Yo vendí en noviembre. Las vendí perdiendo un 5% (eran 9000 euros). Cuando di la orden me dijeron que la lista de espera era de 2 meses y que era necesario encontrar un comprador. Tened cuidado con este producto, por que para recuperar debéis encontrar un comparador y seguramente vender por debajo del precio.

Yo me lo pensaria

 

[Paul]

Para Tikismikis. No compares preferentes con depósitos. Son instrumentos distintos. ¡Claro que no hay depósitos al 7%! La elevada rentabilidad de todas las preferentes es debido a que por sus características (carecen de vencimiento definido y su rendimiento está vinculado a la obtención de beneficios distribuibles) deben remunerarse mejor que otros pasivos.

Pero ¿por qué las comparas con los depósitos y no con las acciones? Creo que las preferentes se parecen más a éstas: ambos títulos fruta en el capital, ambos cotizan en el mercado secundario y ambos no tienen vencimiento, ya que las tiene que amortizar la entidad emisora; además la rentabilidad de ambos está condicionada a la obtención de beneficios por parte de la entidad emisora.
Y en este caso, no creo que en estos momentos existan muchas compañías que estén dando rentabilidades por dividendo superiores a los cupones de las emisiones preferentes. Y además las preferentes tienen un punto favorable respecto a las acciones: el inversor conoce de antemano el cupón que va a percibir. En cambio, cuando uno compra acciones no sabe a ciencia cierta la rentabilidad por dividendo que obtendrá en los años siguientes, sólo puede calcular una estimación, pero no es un compromiso de la compañía, como sucede con las preferentes.

 

[Paul]

Para Bulish consensus: Pues insístele a tu conocido que a los cinco años no se le garantiza la devolución del capital, que lo que existe es la posibilidad, sólo la posibilidad, de que la entidad amortice la emisión. Es la entidad la que tiene la última palabra en este caso. Es cierto que en muchas emisiones de preferentes que se han realizado en el pasado sí se han amortizado la emisión al cabo de los cinco años, y en ese caso, efectivamente, el partícipe recibe la totalidad del dinero que ha invertido. *Entiendo que sea algo parecido a esto último lo que le han debido comentar en la sucursal de Caja Madrid. Me extraña mucho que en la sucursal le digan que a los cinco años *van a amortizar la emisión con total seguridad.