*Tema mítico* : Evolución del precio del Oro III

Estado
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Tampoco te lo tomes así, fernando. Es evidente que no es más que otro "gatekeeper" como les llaman en EEUU.
Sin contar con las tonterías que dice, sólo hay que ver la enorme exposición mediática con la que cuenta o su empleo en la Universitat Ramón Llull para ir atando cabos.
Por mi parte me gusta ver que diga estas cosas, porque es otra pieza del rompecabezas que encaja perfectamente con todo lo demás, minimizando así las posibilidades de sacar conclusiones erróneas.
Seguid con este gran post que le dais mil patadas a cualquier cosa que este peón de la élite diga.
 
Se me olvidó comentar que el bloguero confunde la onza normal con la troy en una mención que hace en el análsisis, cosa que a priori es raro que cometiera un gran especialista en metales preciosos.


Este bloguero, especialista en Geología y Minería tiene una visión diferente sobre la manipulación del precio del oro.

Pone unos gráficos interesantes relacionándolo por el petróleo.

Según él, el oro está manipulado al alza en vez de a la baja y está sobrevalorado.

78. El precio del oro hoy y en los últimos 115 años. | Blog Aterrageo

Salu2
 
Hola, de nuevo...

# Will.Wallace: Disculpe por haberle malinterpretado.

# amador: El artículo que enlazas es interesante y ya me lo leeré con más detenimiento. En principio, el autor "patina" en bastantes cuestiones: por ejemplo, ¿Cuánto no se ha devaluado el Dólar desde la abolición del Patrón Oro en 1971? Y respecto al Oro vs Crudo, ¿No será que el segundo está "barato"? Y todos conocemos los motivos: se conoce como Oferta y Demanda...

De todas formas, el Oro NO es un commoditie al uso y considerarla como tal es un gran error: ¿Qué otra Materia Prima tiene la consideración monetaria de "Core Tier One"?, es decir como un activo AAA y con una GRAN VENTAJA: su nota no puede ser emitida por ninguna agencia de calificación... Y ese es mi ¡Touché! particular a este "experto"... que parece desconocer lo que tiene "VALOR" intrínseco, aunque no sé si entendería esto último.

Respecto al ratio Oro vs Petróleo es algo muy volátil para aquellos que nos dedicamos a estudiar distintas pautas y una de ellas es ésta. Es más, en este hilo lo he comentado en diferentes ocasiones. Fíjate, amador, si es volátil, que en Enero de este año marcaba 39,15 y el Viernes cerró en 25,51... En fin, cuando pretendemos hacer un estudio "serio" debemos tener unos criterios basados en series de largo plazo y que, en principio, no observo en lo que he leído, aunque realmente el artículo me ha interesado y, cuando disponga de tiempo, le dedicaré más atención. De momento, en el Dólar, Oro y Crudo DISIENTO TOTALMENTE del autor.

# Otgermous: Es que ES para ponerle unas "Orejas de Burro" al flamante "economista" de Niño Becerra. Ilustremos un poco y que es GRATIS: Durante la II WW, Suiza se convirtió en la principal plataforma del comercio del Oro en Europa. El país neutral compró Oro por valor de 1.800 millones de Francos a los aliados. Y por 1.300 millones de Francos a las Potencias del Eje (Alemania, Italia y Japón). Dos tercios de estas adquisiciones se resguardaron en las arcas del Banco Nacional de Suiza. Atacada por las potencias vencedoras por estas transacciones, Suiza se vio obligada en 1946 a indemnizar a los EE.UU., UK y Francia con un lote de Oro con un valor de 250 millones de Francos...

Por cierto, sería interesante conocer cómo fue contabilizado este Oro por los "vencedores" y, sobre todo, dónde fue... ¡Ah! y me he referido a los Estados que realizaron transacciones con Suiza y me dejo en el "tintero" algo bastante importante: los PARTICULARES...

Y cierro el "Libro de P.....":D

Saludos.
 
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El artículo de Juan Ramón Rallo es muy interesante porque da una definición currada de lo que es el neoliberalismo. Yo me lo he guardado en mi sección de "artículos a releer".
Se agradece el enlace.

No sé, en nuestra piel de toro, hubo una época en la que ser liberal era una forma de lucha contra el statu quo. Pío Baroja y muchos de la generación del 98.

Lo que ocurre es que hoy en día la prespitación de los términos es tal que uno se queda patidifuso.

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Edito: Por cierto ¿cuál es la diferencia entre una catástrofe natural en Bangladesh por inundaciones y una catástrofe natural, por inundaciones, en Francia (como ocurre ahora)?

Pues que en Bangladesh, cuando las aguas decrecen aparecen cadáveres y en Las Galias, electrodomésticos.

Y lo llaman, igualmente, catástrofe.
 
Última edición:
Hola, Buenas Noches:

# Vickman: Aquí, en este hilo, siempre se aprende algo... Y bienvenido al mismo.

Y os dejo otro artículo sobre el Oro y la II WW y me reitero en lo dicho: el Sr. Niño Becerra NO tiene NI PAJOLERA IDEA de Historia económica...

- Las tres cuartas partes del oro comprado por Franco a Alemania provenían del expolio nancy | Edición impresa | EL PAÍS

Por cierto, quién narices eran los americanos para reclamarnos el Oro, ya fuera de procedencia nancy o del Cotolengo... ¡Ya! para robarlo a su vez y es que los anglosajones siempre han tenido un ADN PIRATA...

Saludos.

---------- Post added 05-jun-2016 at 23:30 ----------

Edito: Y os dejo también el último COT publicado. Habrá que esperar al de la próxima semana, pero la "dimensión" de los Cortos de los Comerciales sigue siendo BRUTAL...

- COT Gold, Silver and US Dollar Index Report - June 3, 2016

Saludos y Buenas Noches.
 
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Sin haber leido aún el artículo de Rallo. es obvio que el término neoliberal solo es usado por sus críticos, de una forma espurea, para atacar al liberalismo, sin aludir a sus principios, ya que su posición argumental es inexpugnable.

Es la forma que han encontrado los detractores del liberalismo para difamarlo, sin entrar a criticar principios (que principio liberal sería posible criticar? ninguno, obviamente), sino desvirtuándolo y mintiendo, no necesariamente de forma deliberada, sobre lo que el liberalismo defiende, sus principios, sus argumentos.


Resumiendo mucho, el liberalismo es un movimiento con un origen revolucionario, cuyo fin es alcanzar la prosperidad y la igualdad (no formal) entre todos los hombres, por medio de la democracia política y la libertad.

Toda crítica al liberalismo en cualquiera de sus formas hace hincapié en mentir acerca de alguno de estos aspectos.


Ya para terminar. No conozco a nadie entre los críticos del liberalismo que haya leido una sola obra liberal. Es muy típico, por ejemplo, difamar a Mises sin siquiera haber leido un artículo suyo, no digamos ya la Acción Humana, obra cumbre del pensamiento filosófico de todos los tiempos.

Se le ha acusado de miles de insensateces y sin embargo ninguno de sus críticos jamás leyó una línea suya.
 
Última edición:
Hola, paketazo: Para "complementar" tu comentario, recupero un viejo artículo y que nos explica la situación vivida en la Argentina... y lo bien que sirvieron los MPs para aquellos afortunados que los poseyeron e insisto en lo del "FÍSICO"...

- ¿Qué tipo de oro y plata comprar en caso de colapso económico?

Respecto a las piedras preciosas o semi, pues yo NO las aconsejo. Sólo son aptas para auténticos expertos y ahí SÍ que es fácil que te den gato por liebre...

Saludos.

El link defrauda un poco... me esperaba que se extendiera un poco más :mad:

Resumen:

-Los MP te pueden servir como reserva de valor.
-Para huir del país lo mejor es unas onzas de oro escondidas (la plata pesa y ocupa mucho).
-Si te quedas en un país colapsado las onzas de oro llaman demasiado la atención y eso no interesa, mejor tener alianzas de matrimonio para comerciar.
 
Hola, Buenos Días:

# kikepm: Hombre, tampoco "generalices" y creo haberte demostrado en varias ocasiones que yo SÍ me he leído obras de autores liberales y también te he criticado el Liberalismo ARGUMENTANDO desde mi particular visión del mismo, por tanto subjetiva, pero bueno estoy en mi derecho... ¿No? Eso no quita para que tengas razón en que se suelen confundir Liberalismo y Neoliberalismo y NO tienen NADA que ver entre sí, pero para NADA, y ya sabes que es muy propio de nuestro país opinar y hablar de distintas materias desde el pleno desconocimiento...

# cegador: El artículo que anexé era un "complemento" a un comentario de paketazo y, por otra parte, es digamos un resumen de la opinión de Fernando "Fergal" Aguirre y ya miraré de enlazaros algo de él... en cuanto tenga tiempo para dedicar a ello. De todas formas, cegador, lo que se comenta ahí es un "mantra" que solemos repetir periódicamente por este hilo, por consiguiente el artículo no dice nada que ya no se sepa por aquí.

Respecto a tu resumen, matizaré lo siguiente:

- Los MPs SON -vamos más allá de "pueden"...- "valor refugio". Esa es una constatación histórica y que no ofrece discusión posible. Otra cosa es si el producto nos convence en ese "formato" o no.

- El Oro SIEMPRE ha sido más "manejable" y, por tanto, más fácil de movilizar. Ahora bien, para "huir" del país hay que tener en cuenta que ya NO es tan fácil evadir los sistemas de seguridad y control que se efectúan en los distintos países, máxime si se activan determinadas "medidas".

Sin embargo, si no va a haber la opción de "huir", y se pueden dar muchas circunstancias para ello, la Plata es un "refugio" natural mucho más seguro que el Oro, y de ahí que SIEMPRE aconseje la conveniencia de poseer ambos MPs. La "proporción" de los mismos lo dejo a la consideración de cada cual.

- SIEMPRE hay ocasiones, antes de que el "colapso" se extreme, de sacarse las Onzas de Oro y buscar "intercambios" más interesantes en esas situaciones. Yo creo que hay que tener diferentes "formatos", pero primando el "pequeño" y en monedas reconocibles (Soberanos, 20 Francos, etc.). Además, también es algo que SIEMPRE he aconsejado/recomendado e incluso he hecho comentarios muy amplios explicando los motivos desde distintas "vertientes"... Y el Oro, Oro ES, de manera que los "formatos" más comunes (anillos, cadenas, etc.) despiertan menos "sospechas" y son más aceptados, pero hablamos de situaciones muy "extremas" como puede ser el caso actual de Venezuela y también de Ucrania... Lo digo porque de éste último país NADIE se acuerda en los mass cosa, pero está bastante peor que Venezuela en muchos sentidos y la guerra "ignorada" es uno de ellos.

Por cierto, cegador, aprovecho para recordar que existe otra "forma" de acumular Oro y es crear y reciclar una Despensa de cierta entidad, además de priorizar elementos de uso cotidiano... En un momento dado, puede ser más importante tener asegurados unos meses de sustento que unas "moneditas" de MPs, pero hay que tener de TODO aquello que pueda ayudarnos en los primeros momentos, más tarde me temo que casi nada sirve ya... Bueno, quizás, otro tipos de "metales", aunque ese es un mundo nada deseable y que no merece ser vivido.

Y dejo esto sobre el BdE y que recoge aspectos de lo que comentaba ayer...

- Vozpópuli - Gobernador BE: dedíquese a supervisar bien

Saludos.
 
Aunque se ha comentado en el foro los riesgos de los ETF, ya me recomendó Fernando que no invirtiera y lo hice; quiero añadir algo que comentaba Spock hace dos días y que tal vez no sea conocido. Dice Spock que en el folleto del GDXJ y GDX se indica que un 33% del ETF lo tiene la banca mediante un contrato de préstamos de valores que ofrece comocolateral bonos del gobierno De EEUU, es decir la garantía son los bonos.

Parece ser que además estos prestamistas, la banca, vuelven a prestar los mismos valores a otros bancos.


Spock también indica que está a punto de llegar “el colapso”, una ruptura sistémica provocada por los derivados que arrastraría a los mercados de deuda pública; en ese escenario el banco no podría devolver ese 33% y acabarían con que se ejecutaría la garantía de los bonos del gobierno con lo que el ETF sufriría una enorme pérdida independenmente del valor de las mineras que conforman el ETF
 
Buenos días tocayo...

Creo que el Profesor Niño a veces desbarra, en el tema del oro y en otros también...como en su determinismo patológico. Como si todos los estados a estas horas estuviéramos en la misma casilla...en las mismas condiciones, para afrontar el devenir amargo de los acontecimientos.

Y creo, humildemente lo digo, que no tiene mucha idea de lo que habla ...ni siquiera de las características intrínsecas del oro...

Les deseo un excelente lunes.
 
... Bueno, quizás, otro tipos de "metales", aunque ese es un mundo nada deseable y que no merece ser vivido.


Saludos.

Asi es. Al final, en esa tesitura, CO (coche en garaje) or un lingotazo de zumo de manzana con NaCN, y al P... y eterno catre.

Con la actual deformacion monstruosa de valores, parece que nos encontraremos en la famosa carretera de Chris Rea mas pronto que tarde.

Saludos

---------- Post added 06-jun-2016 at 09:24 ----------

Os dejo este articulo publicado hoy relacionado con el libro "The Fourth Turning: An American Prophecy - What the Cycles of History Tell Us About America's Next Rendezvous with Destiny" de William Strauss, escrito en 1997.

You Are Here, the Next Fourth Turning, No More Room to Increase Leverage :: The Market Oracle ::

Algunas frases:

- The people are collectively revolting against the existing social order as they are finally realizing they have been used and abused by the ruling oligarchy as pawns in their game of world domination. /*Creo que todavia estamos en fase corderil, pero todo llegara*/

- There is no more room to increase leverage. Americans are up to their eyeballs in mortgage, credit card, auto loan, and student loan debt ($17.4 trillion). Corporations are stuffed with record levels of debt ($14 trillion) they used to buy back their stock at all-time high prices. State and local governments are drowning in trillions of debt and unfunded pension liabilities. The Federal government is $19.3 trillion in debt, with unfunded entitlement liabilities exceeding $200 trillion.

- The Wall Street banks are zombies sustained by 0% interest rates and accounting fraud.

- We are in the midst of a Greater Depression, with the most trying times still ahead. Fourth Turnings never de-intensify. They intensify into a chaotic whirlwind, where the future of our civilization hangs in the balance. The climax of this play is a long way off. The election of Trump in November will trigger the transformational change that always happens during a Fourth Turning. An ill wind is beginning to blow. You can't avoid the coming storm, but you can mentally and physically prepare. Our choices will make a difference.

Saludos
 
Hola, Buenas Tardes:

# Charizato21: Cada uno es muy libre de colocar su dinero en lo que estime más conveniente, pero también es muy "sano" saber dónde lo mete... Más que nada para que si nos pilla el "toro" luego NO tomemos una postura "victimista"...

¿Spock? Es un buen analista, pero qué quieres que te diga: no es superior, ni mucho menos, a paketazo, "menda lerenda" y muchos otros que nos movemos por aquí. ¿Sabes cuál es la diferencia? En mi caso, yo no vivo de "esto" (los MPs) y tengo los suficientes conocimientos y experiencia para saber por dónde pueden ir los "tiros"... Creo que es algo que está más que demostrado en este hilo. Lo que sucede es que cada vez creo menos en la "inversión" y, por eso mismo, no suelo recomendar activos más que en momentos "puntuales"... pero en el caso de Spock, éste ando muy atrasado respecto a mí en cuanto a la recomendación a entrar en las mineras "oreras" y escrito ESTÁ...

# JohnGalt: Interesante aporte y que me leeré esta noche/madrugada con más tranquilidad... Je,je,je... Hay "opciones" menos dolorosas para irse al ¿puñetero? y eterno catre... Por ejemplo, se conocen sobredosis de determinadas sustancias que producen un eterno sueño e indoloro y en ocasiones me han preguntado al respecto, pero está claro que no lo voy a comentar por aquí. Últimamente, tengo los "galgos" intentando pillarme en un "renuncio", pero de momento lo llevan claro... La Suerte de haber leído a Quevedo y a otros autores similares.

Saludos.
 
Aunque se ha comentado en el foro los riesgos de los ETF, ya me recomendó Fernando que no invirtiera y lo hice; quiero añadir algo que comentaba Spock hace dos días y que tal vez no sea conocido. Dice Spock que en el folleto del GDXJ y GDX se indica que un 33% del ETF lo tiene la banca mediante un contrato de préstamos de valores que ofrece comocolateral bonos del gobierno De EEUU, es decir la garantía son los bonos.

Parece ser que además estos prestamistas, la banca, vuelven a prestar los mismos valores a otros bancos.


Spock también indica que está a punto de llegar “el colapso”, una ruptura sistémica provocada por los derivados que arrastraría a los mercados de deuda pública; en ese escenario el banco no podría devolver ese 33% y acabarían con que se ejecutaría la garantía de los bonos del gobierno con lo que el ETF sufriría una enorme pérdida independenmente del valor de las mineras que conforman el ETF

Todo puede pasar en los mercados, sobre todo en los de derivados y como no, los ETF, que para mi son una gran montaña de cosa respaldada por una pirámide de inversores que no han rascado lo suficiente en un producto, o simplemente por fondos que crean los propios emisores de ETF bajo su gestión, para abaratas costos a la hora de colocar la inversión de sus clientes (ahorro en comisiones)

Viene a ser como los fondos gestionados y creados por bancos y las antiguas cajas de ahorros, ellos guisaban y ellos comían pagando con el propio ahorro del siguiente inversor al que se quisiera salir del mismo.

Si mañana todos los inversores, pongamos como ejemplo de un ETF inverso subyugado al dow jones, se quisieran salir , y el dow bajase un 50%, ¿creéis que se vería reflejada un subida del 50% en el ETF cuando todos se salieran del mismo?...es evidente que no, pues las garantías no cubren ni el 5% de la mayoría de ETF...no por nada, si no por que no se les exige más.

Además hay ETF decentes, y ETF cosa absoluta, aquí se comentaron varios en su día, sobre todo relacionados con oro y petróleo, y se concluyó que nada de ETF para muy largo plazo (más de 1 año), lo ideal es pillarlos para semanas o como mucho unos pocos meses (y solo los decentes), los que pierden mucho aceite por el camino respecto al subyacente, ni tocarlos con un palo.

Por cierto, yo sigo con mi inversión física en oro, y si quisiera recomprarla de nuevo al precio actual me saldría un pico más cara...¡jorobar!, parece que de momento tan mala no es la inversión como tal, y reitero que mi objetivo no es desinvertir en oro, pero de tener que hacerlo, la cosa no me pintaría tan mal...y supongo que a la mayoría de vosotros tampoco...¿verdad?...y esa tranquilidad por las noches, no os la dará ningún gestor de fondos, ni banquero, por muy amigos que sean.

Un saludo y buena tarde a todos.
 
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