*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Nico]

Y os recuerdo que en ningún lugar del protocolo pone que Bitcoin garantizará el acceso al valioso espacio de la cadena de bloques a TODOS los usuarios que así lo deseen, o que ese acceso vaya a ser gratuito. Ni siquiera dice que el acceso a ese espacio vaya a ser barato. Lo único que dice es que, de toda la información que esté compartiendo la red, cada diez minutos se seleccionará de forma descentralizada y sin necesidad de confiar en un tercero el MB más valioso para incorporarlo a la cadena de bloques.

Pues eso "dice" la publicidad que acabas de poner... muestra a clientes y empresas mientras indica que "millones de personas sin acceso a los bancos pueden ahora usar, etc"

En qué quedamos ?... "millones de personas" podrán usar o, lo dejamos para los que paguen "el precio" por el "valioso Mb del bloque" ? :rolleye:

Yo no tengo problemas... es para que se pongan de acuerdo de una vez por todas si es para "millones de personas" o NO.

Y para ayudarte con eso digo que "espero que nadie vea la publicidad y se la crea" porque, si tal cosa ocurre, no tendrán lugar en el "valioso" Mb del bloque para meter sus transacciones. 😀

El que puso la publicidad fuiste tú, te lo recuerdo. 😉

 

[Filósofo Hardcore]

De acuerdo, Elemento. Pero es que me da la impresión de que no se está trabajando lo suficiente para que mejore la tecnología.

Y sí, reconozco que es solo una impresion. Pero escucho muchas divagaciones y pocas concreciones sobre qué va a pasar con Bitcoin en el futuro.

 

[Sr.Elemento]

No te desvíes del tema. Bitcoin tiene un problema grave de escalabilidad que provocará su gloria a manos de otras criptomonedas más avanzadas. Es un final cantado.

En este tema se ve claramente que aplicas el cuento de la lechera y esperas que de aquí a 10 años seas multimillonario con Bitcoins compradas en el principio de los tiempos. No te emociones tanto porque eso no va a suceder.

Las instalaciones eléctricas en las casas también tenían un problema de escalabilidad a principios del siglo XX porque ya existía bien asentada una red de distribución de aceite para candiles. Hasta que no se mejoró la tecnología de fabricación de cable de cobre, no fue solucionándose el "problema de escalabilidad" de las instalaciones eléctricas domésticas. Ahora ya nadie utiliza los candiles.

El coche también sufría de un "problema de escalabilidad" mientras compartía caminos con el transporte a sustancia ilegal y la solución a esa escalabilidad fue llegando de forma natural a medida que se fueron construyendo infraestructuras propias para los vehículos: las carreteras y autopistas. Ahora ya nadie utiliza el sustancia ilegal.

La transmisión de datos entre ordenadores también tenía un "grave problema de escalabilidad" en los noventa cuando tenía que emplear para ello un medio claramente ineficiente como eran los pares de cobre que se habían instalado para la transmisión de voz. Sin embargo la solución fue llegando de forma natural a medida que se fue construyendo una infraestructura propia para la transmisión de datos. Ahora ya nadie transmite voz por los cables.

Lo que vosotros veis como "problemas irresolubles de escalabilidad" no son más que buenas oportunidades en las mentes de la gente emprendedora. ¿Cuántas fortunas se han creado gracias al negocio de la electricidad, la construcción de autopistas o la transmisión de datos? Esa es la verdadera diferencia entre la gente que ve el pogre como una fuente de oportunidades y la gente a la que el pogre le da en todos los morros.

No os preocupéis tanto que Bitcoin goza de buenísima salud y si realmente sufriese de problemas de escalabilidad (cosa que todavía no sucede), no será más que una buena oportunidad para que la gente emprendedora encuentre soluciones óptimas y haga avanzar a la humanidad.

De hecho yo estoy seguro de que el medio óptimo en el que debe funcionar Bitcoin no es internet (porque, tal y como decís, podría tener problemas futuros de escalabilidad y/o censura). Probablemente el medio óptimo en el que debiera funcionar Bitcoin, y que puede recibir un gigantesco espaldarazo si la demanda de uso de Bitcoin sigue aumentando, sean las meshnets.

 

[BudSpencer]

No os preocupéis tanto que Bitcoin goza de buenísima salud y si realmente sufriese de problemas de escalabilidad (cosa que todavía no sucede), no será más que una buena oportunidad para que la gente emprendedora encuentre soluciones óptimas y haga avanzar a la humanidad.

Lo que te decía: "el cuento de la lechera" :rolleye:

En este foro estamos especializados en las burbujas:

- Nuncabajistas de los pisos. CAYERON.

- Nuncabajistas del oro. CAYERON.

- Nuncabajistas del petrólero. CAYERON.

- Nuncabajistas del Bitcoin. CAERÁN.

 

[Nico]

Pero entonces la publicidad que pusiste no era tan buena, verdad ? 😀

(no te enojes, es sólo para mostrar la incongruencia de, por un lado sugerir el uso masivo y por el otro aceptar que es "un problema para que resuelva la gente emprendedora del futuro").

 

[Sr.Elemento]

Lo que te decía: "el cuento de la lechera" :rolleye:

En este foro estamos especializados en las burbujas:

- Nuncabajistas de los pisos. CAYERON.

- Nuncabajistas del oro. CAYERON.

- Nuncabajistas del petrólero. CAYERON.

- Nuncabajistas del Bitcoin. CAERÁN.

¿Cuándo han caído la energía eléctrica, el transporte automotriz o la transmisión de datos?

 

[Nico]

Ese es un ejemplo que puse en su momento para para visitantes imberbes y algún troll malintencionado. Esta claro que bitcoin no es lo mismo que un restaurante pero, para seguir con el mismo ejemplo, bitcoin actualmente es el Bulli. Pueden poner cientos de miles de restaurantes en el mundo en los que no tengas que esperar para comer, que el Bulli seguirá teniendo una lista de espera de meses. Porqué ? pues como L'Oreal ... porque lo vale.

::::

Avisen a Rajoy que hay ejemplos que mejor NO ponerlos.

El Bulli CERRO porque perdía dinero !! :XX::XX:

Terrible ejemplo. Espero que no sea premonitorio. 😀

 

[BudSpencer]

¿Cuándo han caído la energía eléctrica, el transporte automotriz o la transmisión de datos?

Lo que provocará la caída de Bitcoin es el propio desarrollo de la tecnología. Las criptomonedas que se impondrán en el mercado todavía no han nacido.

La tecnología de Bitcoin es inviable a gran escala y no se va a poder corregir. Sólo sirve para experimentar.

Las criptomonedas viables tendrán que partir de una base tecnológica diferente, con una "blockchain" diseñada de forma diferente a la actual.

 

[Cui Bono]

El Bulli ha cerrado ??!! No !!! :X
Tu mejor empieza por lo básico: Sabes lo que es el dedo ? ... si, eso que el proctólogo te mete por el c... y la luna ?

Tampoco se ponga así.
Esta vez Nico tiene razón y se ha llevado las dos orejas y el regazo.
La escalabilidad a tamaño planeta es plausible, pero a día de hoy, impracticable. Eso convierte el vídeo en vendehumismo powerpointista.

¿Cómo lo solucionarán? ¿Habrá "aseguradores de pago" con un fondo de BTCs que te acepten los pagos por tí y luego te hagan las cuentas una vez al mes? ¿Serán las sidechains las salvadoras? ¿Quizás la multifirma y los smart-contractcs? Quién sabe, yo soy optimista, pero no fanboy, porque ser fanboy es muy peligroso para el ahorro a largo plazo. Es lo que hay.

 

[Arctic]

Lo que provocará la caída de Bitcoin es el propio desarrollo de la tecnología. Las criptomonedas que se impondrán en el mercado todavía no han nacido.

La tecnología de Bitcoin es inviable a gran escala y no se va a poder corregir. Sólo sirve para experimentar.

Las criptomonedas viables tendrán que partir de una base tecnológica diferente, con una "blockchain" diseñada de forma diferente a la actual.

Te importaría desarrollar un poco lo marcado en zain? Gracias!

 

[BudSpencer]

Te importaría desarrollar un poco lo marcado en zain? Gracias!

Considero que en algún momento la tecnología que realmente ofrezca una "blockchain" escalable, rápida, con capacidad de decenas de miles de operaciones por segundo no será compatible con operaciones antiguas y Bitcoin se descartará.

 

[Satoshi Nakamoto]

Rozando los 551$, en cuanto llegue a mil movere los primeros bloques para demostrar que no estoy perecid.

 

[Sr.Elemento]

Lo que provocará la caída de Bitcoin es el propio desarrollo de la tecnología. Las criptomonedas que se impondrán en el mercado todavía no han nacido.

La tecnología de Bitcoin es inviable a gran escala y no se va a poder corregir. Sólo sirve para experimentar.

Las criptomonedas viables tendrán que partir de una base tecnológica diferente, con una "blockchain" diseñada de forma diferente a la actual.

Estoy en absoluto desacuerdo contigo.

De hecho, ayer me puse simple y estuve leyendo un buen rato los hilos antiguos de Bitcoin:

Guia para el absoluto novato en Bitcoin - Burbuja.info - Foro de economía

¿Y sabes quién recuerdo que aparecía por ahí en las primeras páginas? Tú mismo. Tú estabas al final de la página 10 del primer hilo de Bitcoin:

Guia para el absoluto novato en Bitcoin - Página 10 - Burbuja.info - Foro de economía

El problema de la espiral deflacionaria a la que conduce Bitcoin es inquietante. Provocaría una enorme especulación con la moneda, acaparación y reducción radical de las transacciones comerciales. Esta situación se dará al 100% seguro. Si se supera con éxito y la moneda sobrevive (harto difícil) sin duda alcanzaríamos la estabilidad de precios.

Por si acaso... ya he empezado a minar 😀

Chincheta para el hilo, por favor. Estamos creando una nueva moneda.

Y por eso no estoy de acuerdo contigo en lo que dices. ¿Sabes todo lo que ha cambiado en Bitcoin desde que pedías esa "Chincheta para el hilo, por favor. Estamos creando una nueva moneda"? Ha cambiado casi completamente. Piensa en todo lo que ha cambiado durante estos cinco años.

Por aquella época la billetera Bitcoin_qt no tenía contraseña, no existían las multifirmas, se minaba a base de tarjeta gráfica, sólo existía un exchanger, la versión de Bitcoin todavía usaba la Berkeley DB (que dió lugar al bug cuando se introdujo la versión 0.8 en 2013 y ocasionó el famoso fork)...

El Bitcoin de aquella época y que tú dices que caerá por el propio desarrollo de la tecnología, no se parece al de ahora nada más que en el nombre. ¿Cuantos BIPs se han implementado desde entonces?.

Por cierto, ya en tus primeros posts mostrabas lo equivocado que estabas nombrando la "inquietante espiral deflacionaria que reduciría radicalmente la cantidad de transacciones". :XX:

---------- Post added 03-jun-2016 at 13:01 ----------

Rozando los 551$, en cuanto llegue a mil movere los primeros bloques para demostrar que no estoy perecid.

No seré yo el que contradiga al mismísimo Satoshi Nakamoto, pero creo que los 50BTC del bloque génesis no los puede mover ni el todopoderoso Satoshi Nakamoto.

---------- Post added 03-jun-2016 at 13:05 ----------

Considero que en algún momento la tecnología que realmente ofrezca una "blockchain" escalable, rápida, con capacidad de decenas de miles de operaciones por segundo no será compatible con operaciones antiguas y Bitcoin se descartará.

Ya existe una blockchain escalable, rápida y con capacidad para decenas de miles de operaciones por segundo. Se llama "base de datos de cualquier banco desde los años 70".

El secreto es que sea todo eso y, además, descentralizado. Ahí radica el secreto. Y el problema es que, si quieres obtener lo mismo pero descentralizado, entonces tienes que sacrificar algo de rendimiento, porque siempre será más eficiente un sistema centralizado que uno descentralizado.

 

[Carpenter]

Primero fue que Bitcoin era más lenta que otras en mover la pasta. Litecoin era lo más de lo más, así como Blackcoin. Luego fue que otras eran más seguras, como Quark. Luego más anónimas, ahí estaba la poderosísima Darkcoin/Dash que amenazaba con aniquilar al demasiado transparente Bitcoin. No sé si antes o después llegaron las monedas sociales y las bien distribuidas, así como las que introdujeron el proof of stake como la, ahora sí, gran genialidad. Las monedas que hacían cosas asombrosas como Nxt o Bitshares tampoco resultaron. La chapa que se está dando con el tamaño de bloque es sólo un capítulo más de esta historia. Ahora la moda es Ethereum, como lo fueron LTC y Ripple, donde todo el mundo buscaba dar el bowling que se perdió con bitcoin. Si la masa aún no ha empezado, no a asimilar, sino a entender bitcoin, ¿qué sentido tiene complicarlo más? Ahí está la clave, algunos quieren que la gente aprenda a volar antes de haberlo hecho a andar.

 

[knet]

Considero que en algún momento la tecnología que realmente ofrezca una "blockchain" escalable, rápida, con capacidad de decenas de miles de operaciones por segundo no será compatible con operaciones antiguas y Bitcoin se descartará.

100.000 transacciones por segundo te parece bien?

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[BudSpencer]

Por cierto, ya en tus primeros posts mostrabas lo equivocado que estabas nombrando la "inquietante espiral deflacionaria que reduciría radicalmente la cantidad de transacciones". :XX:

Sigo pensando lo mismo sobre la espiral deflacionaria si Bitcoin llegara a ser de uso común. La situación actual es puramente especulativa, no es el escenario del que hablaba. Más allá de transacciones de dudosa legalidad o directamente incivil estamos en una partida al Monopoly, puro intercambio de cromos.

Como casi no hay transacciones físicas con Bitcoin su valor sólo está vinculado a las expectativas. En esta situación claro que hay bastantes operaciones con Bitcoin, pero como si esto fuera un casino.

Si Bitcoin llegara a ser usado para pagar el pan nos encontraríamos con una fuerte reducción de las operaciones con Bitcoins. La gente preferiría acaparar Bitcoins y realizar pagos con divisas menos valiosas, que se devalúan con el tiempo, por ejemplo: moneda fiat muy afectada por la inflación. Esto se conoce como la Ley de Gresham:

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La Ley de Gresham es el principio según el cual, cuando en un país circulan simultáneamente dos tipos de monedas de curso legal, y una de ellas es considerada por el público como "buena" y la otra como "mala", la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena. En definitiva, cuando es obligatorio aceptar la moneda por su valor facial, y el tipo de cambio se establece por ley, los consumidores prefieren ahorrar la buena y no utilizarla como medio de pago.

Esta situación se ha dado muchas veces a lo largo de la historia. La más cercana a nosotros: las monedas de 100 pesetas de 1966. Franco las emitió en plata, el precio del mineral subió mucho y desaparecieron de la circulación. El gobierno dejó de emitirlas y los españoles las acapararon.

 

[Claudius]

Y sí, reconozco que es solo una impresion. Pero escucho muchas divagaciones y pocas concreciones sobre qué va a pasar con Bitcoin en el futuro.

El futuro está claro que está supeditado a la velocidad y plazos de ejecución de su roadmap en el desarrollo, vs la competencia, y los posibles problemas burocráticos-políticos (dentro de los 3 entes que se reparten el negocio y las tomas de decisiones, exchanges, mineros, core devs)
La ventaja competitiva en el mundo que muestra el anuncio y yo se perfectamente de que hablo es que la palabra: Bitcoin es conocida y el resto de xyz_coin sencillamente no existen, salvo que se predique de ellas.
Y efectivamente eso tiene un valor.

 

[barborico]

Si Bitcoin llegara a ser usado para pagar el pan nos encontraríamos con una fuerte reducción de las operaciones con Bitcoins. La gente preferiría acaparar Bitcoins y realizar pagos con divisas menos valiosas, que se devalúan con el tiempo, por ejemplo: moneda fiat muy afectada por la inflación. Esto se conoce como la Ley de Gresham:

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Lo que he remarcado ya ocurre actualmente.

Bitcoin nunca llegará a ser usado para pagar el pan porque es demasiado valiosa (porque es deflacionaria por definición).
Por esa misma razón, las limitaciones en la escalabilidad no son importantes. Lo importante es la limitación en la oferta.

Y tienes razón, su precio se basa en expectativas. Expectativas respaldadas matemáticamente.

Bitcoin tendría de precio 0 si las monedas fiat fueran monedas y no instrumentos de dominación al servicio de un reducido número de personas.

 

[remonster]

No te desvíes del tema. Bitcoin tiene un problema grave de escalabilidad que provocará su gloria a manos de otras criptomonedas más avanzadas. Es un final cantado.

En este tema se ve claramente que aplicas el cuento de la lechera y esperas que de aquí a 10 años seas multimillonario con Bitcoins compradas en el principio de los tiempos. No te emociones tanto porque eso no va a suceder.

Suposiciones, suposiciones,...

Qué te hace pensar que Elemento no es multimillonario ya?

---------- Post added 03-jun-2016 at 14:26 ----------

Lo que te decía: "el cuento de la lechera" :rolleye:

En este foro estamos especializados en las burbujas:

- Nuncabajistas de los pisos. CAYERON.

- Nuncabajistas del oro. CAYERON.

- Nuncabajistas del petrólero. CAYERON.

- Nuncabajistas del Bitcoin. CAERÁN.

Y especializados en envidiosos y listos a toro pasado que ven como se le escapan los trenes.

Creía que el bitcoin ya había caido cientos de veces... desde 32$, y desde 260$, y desde 1200$. Pero tiene la manía de recuperarse y subir más. Por qué será?

 

[BudSpencer]

Y especializados en envidiosos y listos a toro pasado que ven como se le escapan los trenes.

Creía que el bitcoin ya había caido cientos de veces... desde 32$, y desde 260$, y desde 1200$. Pero tiene la manía de recuperarse y subir más. Por qué será?

Cree el ladrón...

Mi interés en las criptomonedas es puramente tecnológico y como disrupción económica.

Bitcoin nunca llegará a ser usado para pagar el pan porque es demasiado valiosa (porque es deflacionaria por definición).
Por esa misma razón, las limitaciones en la escalabilidad no son importantes. Lo importante es la limitación en la oferta.

Y tienes razón, su precio se basa en expectativas. Expectativas respaldadas matemáticamente.

Recuerda la ley de Gresham:

"... la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena".

Hay que aplicar las matemáticas hasta el final.

 

[Claudius]

100.000 transacciones por segundo te parece bien?

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Ya comenté el porque -una empresa privada- HA DESARROLLADO un solución de escalabilidad, con sus recursos financieros devs team. Y lo vuelvo a recordar: porque NO pueden esperar al ritmo que va el roadmap.
Y ya existen otras 'historias' que tienen esas TPS, que obviamente 'son pseudo-experimientales' porque no mueven 100M$ diarios.

El mayor problema que tiene Bitcoin es sencillamente la -avaricia- de los 3 entes que mueven el cotarro si hasta el MIT ha tenido que donar 1M de dolares a la fundación, así cómo donar un exchange nodos, para seguir con su modelo de negocio y los que se están FORRANDO son los que pueden finiquitarlo y a otra cosa, modus operandi chino.

 

[barborico]

Recuerda la ley de Gresham:

"... la moneda mala siempre expulsa del mercado a la buena".

Hay que aplicar las matemáticas hasta el final.

También hay que leer hasta el final:

En definitiva, cuando es obligatorio aceptar la moneda por su valor facial, y el tipo de cambio se establece por ley, los consumidores prefieren ahorrar la buena y no utilizarla como medio de pago.

Bitcoin siempre va a ser la buena a menos que las monedas fiat sean monedas y no instrumentos de dominación al servicio de un reducido número de personas.