Hilo de las Filipinas

[condimento]

Hola Miguel Ángel.

¿Si va a mejorar el país con Duterte? No, sólo es una reaccionarioda. Simple populismo, como enviar a no sé cuantos rateros a la cárcel o mejor cargárselos que es más barato. Según observadores imparciales Davao sigue teniendo la cuarta tasa de incivil en el país, así que no hay para tanto por ahí.

Filipinas mantiene un sistema anarcocapitalista pero a nivel local. Cierto es que el dinero y las relaciones lo pueden todo en cualquier sitio pero aquí forma parte de la coyuntura. Entonces lo que no se pueda obviar por las leyes la corrupción lo supera. Como se demostrara por ejemplo en el affaire del pork barrel. Eso a nivel político - caciquil. Porque si es por los créditos o los salarios de los ciudadanos se encuentran la mayoría comprometidos con las casas de empeño y si se trata de circular el dinero desde el extranjero entonces esas famosas empresas de mensajería internacionales con grandes comisiones - engañabobos que los occidentales no usamos ni por error porque disponemos de mejores medios -



Me explico: Hay un caciquismo a nivel local salvaje. Casi todos los representantes del país son a la vez la gente más rica, hacendados por generaciones. A lo largo de mis viajes lo he podido constatar, cualquiera que les rechiste se juega literalmente el cuello. Incluidos periodistas, de hecho es uno de los países del mundo donde más peligro corren. Sólo son criticados en editoriales de periódicos de Manila, pero con eso apenas se consigue rascar el muro. Por esto da igual que esté Duterte u otro, barrer ese sistema llevaría generaciones.

Y la corrupción va parejo con lo anterior. En cuanto a que no sucediera entre los funcionarios de menor orden, difícil. Porque para ello habría que subirles el sueldo adecuadamente y no hay dinero para cualquiera, las "prioridades" se conocen. Ya ves, si la misma policía te para en la conducción y te exige papeles de los que no dispones lo arregla todo con un billetito.

Lo que ha cambiado han sido los beneficios derivados de la globalización, que haya más diversidad, que el público esté informado, que haya leyes - aunque no se cumplan - Sobre todo que la economía emerja por tener una pirámide demográfica achatadísima, donde hay muchos chavales trabajando pero explotados y como consecuencia de ello una clase media - un 5%, un 10% como mucho - que aprovecha los beneficios de tanta movilidad. Y eso viene bien para chulear de que el país será el próximo tigre asiático.

Sobre esos tantos por cien en la propiedad no van a repercutir en la inversión extranjera, porque se habla del habitáculo no de la tierra. Este asunto no se le escapa a la población ignorante en tantas cosas, para un candidato a las elecciones decir que la tierra pasa a manos de extranjeros le socava seguro en los votos. Este cambio de porcentajes sólo beneficia en cuestiones menores como condominios, sociedades en que seas el inversor principal y cosas así de marginales para la necesidad común. Resulta francamente curioso que siendo un sitio explotado a capricho por multinaciones y oligopolios el real estate para extranjeros se considere un asunto tabú, algo que va en detrimento de las inversiones.

La gracia es que cada administración va a su bola y se dan casos de extranjeros propietarios del terreno por formar parte del entramado del cacique. Fuera de la provincia nadie se ha enterado. Interesante sería saber el truco usado por el notario amiguete. No resulta recomendable hacerlo, porque si tienes un filipino que codicie tu propiedad la ley a nivel estatal va a estar de su parte.


Con todo, en caso de salir elegido Duterte ya veremos si tiene tantos arrestos como promete para al menos hacer un punto de inflexión en la política local.

 

[condimento]

Sobre los dos desaparecidos españoles en aguas de Sabah, Norte de Borneo, se ha confirmado la versión malaya, que era la lógica. Es decir, el bote de 10 metros de eslora quedó a la deriva y a merced de la corriente EN DIRECCIÓN OPUESTA AL MAR DE SULÚ. Un pescador ha encontrado el barquito casualmente al engancharse las redes. Y ha sido en la otra parte de Sabah EN EL MAR DE CHINA como era de esperar.

La otra versión, la filipina, carecía de fundamento. Yo opté por callarme cuando surgió por si había novedades que desconocía. El caso es que no tenía ningún sentido que los náufragos fuesen avistados el primer día y oh casualidad pasasen por ahí los piratas -además terroristas- para llevárselos. No, se los llevó la corriente.

Esa zona en concreto entre Filipinas - Sur de Palawan - y Malasia - Norte de Borneo - es tierra de nadie, sin valor estratégico. Por eso ha sido fasto de piratas, pero no a nivel Abu Sayyaf sino en plan local, fastidiando a los nativos con extorsiones, aplicándose en contrabando, etc.........Sin infraestructura como para secuestrar extranjeros y pedir rescate.

Además el mar en esa confluencia es un poco peligroso ya que chocan las corrientes de mar de Sulú con las del mar de China, por lo que si no tienes potencia motora o no hay suficiente velamen te vas contra el arrecife y luego gluglugluglu.

Volviendo a la polémica que se buscaba casi todos los secuestros de extranjeros por la organización extremista violento religiondelamor Y POR MAR se han producido en el reguero de islas que van desde Zamboanga, parte Sur de Mindanao, hasta Semporna en Malasia. Más de 500 km abajo de donde el naufragio.

El punto rojo donde se perdió esta gente y entre flechas el radio de acción habitual de los terroristas por mar:

(imagen visible para usuarios registrados)

Era raro raro que hubiese sarracinistas ahí arriba, también por el modus operandi. Su sistema de pirateo NO ES FUERA DE LA ZONA EN EL MAPA sino si pasas por ahí. Y si secuestran por resort es desembarcando y llevándoselos a punta de arma.

Nada cuadraba entonces, la única duda que me quedaba era que Abu Sayyaf después de la gloria primero del fundador y después de quien le siguiera en el cargo se ha diversificado en grupúsculos con un denominador común, imposición de la Sharia en las regiones del Segarro - Regiones autónomas sarracena - aniquilación de quienes conversen con el gobierno filipino para la paz - curiosamente vi a uno de esos tipos en Dipolog, Zamboanga del Norte protegido en mi casa de huéspedes por un uniformado con metralleta - y por supuesto extorsión financiera a secuestrados.

En fin, por la parte humana ojalá estén ambos españoles agarrados a un arrecife enfrente de la Sabah occidental esperando la buena suerte. Difícil pero mientras hay vida hay esperanza.

 

[GeneralTaylor]

(mensaje citado en revisión)

Soy marino y te aseguro que prefiero mil veces ser secuestrado a quedarme a la deriva en esas aguas. Más que nada por los tiburones.

 

[Oscovita]

Soy marino y te aseguro que prefiero mil veces ser secuestrado a quedarme a la deriva en esas aguas. Más que nada por los tiburones.

Es un mar mas perverso en ese sentido que otros?


No se yo lo del secuestro, hace unos dias descabezaron a un Canadiense. No es un grupo especialmente considerado con los rehenes....... Los matan sin miramientos, no se andan con chiquitas.

Una pena lo de estos muchachos, una pregunta ¿si se les estropeó el motor no tenian otro auxiliar o algo para no quedarse a la deriva? aunque sea unos remos o yo que se, o una neumatica de auxilio?...... No hay telefono satelite o SOS? ... Pinta a que el bote se hundio rapido con un boquete por arrecife o porque se rompio por lo que fuera, incluso uno piensa en el sabotaje.... vete tu a saber..... La verdad que he estado mas abajo por Indonesia navegando y claro, los barquitos y lo que veias la mayoria eran de risa si se meditaba tranquilamente y veias como habria que lidiar si hubiese problemas.... Es cierto que alguno era grande y con mas cosas pero esos eran de circuitos de turistas que se dejaban mucha mas pasta que los mundanos buscavidad mochileros por su cuenta....

De todas formas condimento no entiendo una cosa, el primer avion o uno que salio el primer dia dijo que vieron a gente con chalecos......¿ se sabe si estaban en el agua, en superficie o en algun tipo de bote?

Son varios interrogantes sin resolver en cada punto de lo sucedido...

Me fastidia porque esta pareja son iguales que un monton de gente que conozco........me siento muy identificado con ellos.....

 

[GeneralTaylor]

Es un mar mas perverso en ese sentido que otros?


No se yo lo del secuestro, hace unos dias descabezaron a un Canadiense. No es un grupo especialmente considerado con los rehenes....... Los matan sin miramientos, no se andan con chiquitas.

Una pena lo de estos muchachos, una pregunta ¿si se les estropeó el motor no tenian otro auxiliar o algo para no quedarse a la deriva? aunque sea unos remos o yo que se, o una neumatica de auxilio?...... No hay telefono satelite o SOS? ... Pinta a que el bote se hundio rapido con un boquete por arrecife o porque se rompio por lo que fuera, incluso uno piensa en el sabotaje.... vete tu a saber..... La verdad que he estado mas abajo por Indonesia navegando y claro, los barquitos y lo que veias la mayoria eran de risa si se meditaba tranquilamente y veias como habria que lidiar si hubiese problemas.... Es cierto que alguno era grande y con mas cosas pero esos eran de circuitos de turistas que se dejaban mucha mas pasta que los mundanos buscavidad mochileros por su cuenta....

De todas formas condimento no entiendo una cosa, el primer avion o uno que salio el primer dia dijo que vieron a gente con chalecos......¿ se sabe si estaban en el agua, en superficie o en algun tipo de bote?

Son varios interrogantes sin resolver en cada punto de lo sucedido...

Me fastidia porque esta pareja son iguales que un monton de gente que conozco........me siento muy identificado con ellos.....

Nunca he navegado por esas aguas pero sí sé que allí los marinos y patrones que se dedican al charter son cualquier cosa menos profesionales.

Saben gobernar un barco pero poco más. No llevan cartas náuticas, no saben de meteorología, no saben de procedimientos de radio, no llevan equipo de salvamento ni de emergencia ni nada. Por no hablar del estado de los barcos que tienen. Todo muy cool para los mochileros perrofláuticos pero el mar no es una broma.

Cuando uno sale a navegar es fundamental prever que algo malo pueda ocurrir, sobretodo cuando llevas turistas. Hay que ir bien equipado y como bien dices debían haber llevado un motor auxiliar o unos simples remos. O al menos una radio.

Sobre lo que les ha pasado pues francamente ni idea. El barco desde luego se habrá hundido, quizás por una vía de agua, por una varada o incluso un incendio. Pero algo me dice que los pobres están más perecid que el pollo frito

 

[condimento]

Yo tampoco tengo nada de lobo de mar pero las cosas lógicas las capto como cualquiera.


Aquí el asunto ha sido de lo más informal, no necesitas calentarte la cabeza. Según explican los allegados el dueño del resort compró la barquita con la intención de usarla para recrear a los turistas, darse una vuelta por las islitas de alrededor. Pero como era una prueba piloto, la lancha de apenas 12 metros de eslora no iba equipada con nada para emergencias, sólo chalecos y apenas agua. Sí, llevaba dos motores, uno de ellos auxiliar, pero parece que no funcionó. De modo que se vino el drama cuando estuvieron a merced de las corrientes marinas. Esa parte de Borneo tiene precisamente multitud de pecios en el fondo del mar por las embarcaciones que perdieron su gobierno.

Parece por las informaciones que ambos en la pareja no son precisamente un par de personas imprudentes pero es ese tipo de casualidad en que te quedas a dos velas. El chaval solía llevar consigo GPS en cualquier excursión, lo que pasa es que esa situación se convierte en un drama a los pocos minutos. No tienes otra que ponerte el chaleco y tirarte al mar. Y claro, con los nervios viene la angustia y la desorganización.

La mala suerte es que los vieron desde el aire en el agua pero las corrientes marinas se los llevaron para el mar de China. Y aunque el agua sea tropical no deja de darte hipotermia, siempre mojado pierdes calorías, además del sobreesfuerzo por mantenerte a flote aunque tengas el chaleco.

Para mí se trata de una fatal casualidad, yo he hecho selva y montaña por Trópico y controlo bastante, pero también me he caído rodando por un barranco unos metros, o me he quedado sin agua. Yo que sé, la naturaleza es exigente con el aventurero, si se junta la mala fortuna, pues te la juegas. No hay que darle más vueltas.

 

[Oscovita]

Nunca he navegado por esas aguas pero sí sé que allí los marinos y patrones que se dedican al charter son cualquier cosa menos profesionales.

Saben gobernar un barco pero poco más. No llevan cartas náuticas, no saben de meteorología, no saben de procedimientos de radio, no llevan equipo de salvamento ni de emergencia ni nada. Por no hablar del estado de los barcos que tienen. Todo muy cool para los mochileros perrofláuticos pero el mar no es una broma.

Cuando uno sale a navegar es fundamental prever que algo malo pueda ocurrir, sobretodo cuando llevas turistas. Hay que ir bien equipado y como bien dices debían haber llevado un motor auxiliar o unos simples remos. O al menos una radio.

Sobre lo que les ha pasado pues francamente ni idea. El barco desde luego se habrá hundido, quizás por una vía de agua, por una varada o incluso un incendio. Pero algo me dice que los pobres están más perecid que el pollo frito

Hoy no ha habido prácticamente nada de información... Una lástima y digo yo que si hubiese sido un secuestro ya la inteligencia malasia o la que fuera ya tendria algun indicio o informacion que todos tienen de todos al final, porque entre enemigos siempre hay informantes , eso claro no nos lo van a decir pero siempre fue asi.

Muy instructivo tu post, lo unico que lo de los tiburones no sonaba demasiado convincente, creo que te mueres antes de hipotermia que del mordisco de un bicho, sobre todo si no sangras todo el rato.

El mar es muy duro, que no les funcionara el auxiliar y que no llevaran quizas bengalas o sistemas satelitales o gps ha sido la diferencia entre estar vivos o a saber donde. Realmente morir hasta que no se ve es muchisimo, pero muchisimo mas facil de lo que tomamos por conciencia.

Si unicamente es porque surgen interrogantes y como uno ha viajado algo pues es para tener informacion y ver que se puede hacer en casos asi. Por lo visto poco si no hicistes los deberes.

Otra gran pregunta en todo esto es ¿por donde han ido que no les ha podido ver ningun pescador, ni barco, ni nada? Tan solitaria es esa zona? Al parecer es un trayecto o autopista del mar definida, o eso creo.... Tambien unos pescadores decian que habian visto algo un bote o algo a la deriva, ¿o van a ayudar? quizas no pudieran ya que no tenian motor apenas? o quizas alli es que se avisa pero no se ayuda y se sigue a la faena....

Me da la impresion que el bote ese se ha hundido en pocos minutos y podia haber viento que atenuara los gritos de socorro, porque no se entiende.

Ya le vale al dueño del barco llevarlo sin nada......... pero vamos a toro pasado.......y alli ya sabemos los barquitos como son.

 

[GeneralTaylor]

Hoy no ha habido prácticamente nada de información... Una lástima y digo yo que si hubiese sido un secuestro ya la inteligencia malasia o la que fuera ya tendria algun indicio o informacion que todos tienen de todos al final, porque entre enemigos siempre hay informantes , eso claro no nos lo van a decir pero siempre fue asi.

Muy instructivo tu post, lo unico que lo de los tiburones no sonaba demasiado convincente, creo que te mueres antes de hipotermia que del mordisco de un bicho, sobre todo si no sangras todo el rato.

El mar es muy duro, que no les funcionara el auxiliar y que no llevaran quizas bengalas o sistemas satelitales o gps ha sido la diferencia entre estar vivos o a saber donde. Realmente morir hasta que no se ve es muchisimo, pero muchisimo mas facil de lo que tomamos por conciencia.

Si unicamente es porque surgen interrogantes y como uno ha viajado algo pues es para tener informacion y ver que se puede hacer en casos asi. Por lo visto poco si no hicistes los deberes.

Otra gran pregunta en todo esto es ¿por donde han ido que no les ha podido ver ningun pescador, ni barco, ni nada? Tan solitaria es esa zona? Al parecer es un trayecto o autopista del mar definida, o eso creo.... Tambien unos pescadores decian que habian visto algo un bote o algo a la deriva, ¿o van a ayudar? quizas no pudieran ya que no tenian motor apenas? o quizas alli es que se avisa pero no se ayuda y se sigue a la faena....

Me da la impresion que el bote ese se ha hundido en pocos minutos y podia haber viento que atenuara los gritos de socorro, porque no se entiende.

Ya le vale al dueño del barco llevarlo sin nada......... pero vamos a toro pasado.......y alli ya sabemos los barquitos como son.

Si son aguas cálidas puedes sobrevivir días, lo que te acaba matando es la deshidratación (siempre que tengas chaleco claro está)

En esas aguas por lo que tengo entendido sí hay tiburones, aparte de otras especies peligrosas (serpientes marinas, medusas, etc)

El mar es muy grande y no es tan fácil divisar náufragos a la deriva; basta un oleaje de medio metro para ocultarlos. Aparte de que tengo la impresión de que allí se la pela un poco

De todos modos no es responsabilidad del pasajero ir bien equipado o tener los conocimientos para pedir ayuda o saber qué hacer en una emergencia. Para eso existen medios y montones de cursos y certificaciones un marino profesional debe tener. Pero en países serios.


EDITO: Parece que los han encontrado con vida pero de momento no hay más datos

 

[pisomaniac]

¡Han aparecido vivos! :Aplauso:

Sucesos: Aparecen vivos y a la deriva los dos españoles desaparecidos en Malasia . Noticias de Mundo

 

[sikBCN]

Aveces existen los milagros.

Diez dias a la deriva casi nada.

 

[condimento]

Juer! Tremendo !!! Estaré atento a los detalles.

Este final del acontecimiento le anima a uno a seguir ruteando más si cabe.

 

[mol]

Queremos explicaciones ya... como han sobrevivido 10 dias a la deriva ? habran parado en alguna isla ? llevarian comida en el barco ?


Vaya tela!

 

[condimento]

Se podría valorar razonadamente que ni un gobierno ni sus contribuyentes deben sufragar los gastos de ciudadanos que se pierden a voluntad en lugares de difícil acceso. Pero cuando uno lee esto ya no sabe qué pensar en manos de quienes estamos en España. Porque una cosa es plantearse la imposibilidad de un rescate, otra la dejadez que destilan nuestros gobernantes. Hasta esos países y gentes que muchos consideran bárbaros han demostrado ser más nobles en el desarrollo de los acontecimientos:

La familia de Marta y de David no puede poner un pero a la labor de las autoridades de Malasia, pero si este miércoles no logran ningún avance en la búsqueda de los dos jóvenes españoles, lo más probable es que a partir de este jueves, cuando se cumplen diez días de su desaparición, las labores de búsqueda comiencen a perder intensidad y recursos logísticos para encontrarles.

En declaraciones a ESdiario Luis Miguel Alopécico, el padre de Marta, lo tiene claro, todos están esperanzados en que siguen con vida porque no hay ninguna prueba de lo contrario. Salvo el motor secundario de la lancha en la que viajaban no se ha encontrado nada que pueda hacer pensar en una fatalidad: ningún objeto personal, nada flotando en el mar, ni siquiera los chalecos de supervivencia que llevaban puestos. Si algo les hubiera pasado, los equipos de rescate habrían encontrado algo, por eso la hipótesis que albergan tanto las autoridades malasias como la familia es que pueden estar en algún islote, tal vez heridos, ocultos en la selva de manera que se complicaría su localización.

Ambos eran expertos buceadores y tenían amplios conocimientos de supervivencia por lo que los que les conocen creen que podrían sobrevivir hasta ser localizados, puesto que nada se ha encontrado flotando en el agua. Hasta su profesor de buceo duda mucho que se hayan ahogado, tal como ha confesado en una carta remitida a la familia en la que asegura que ambos tenían capacidad más que suficiente para sobrevivir en el agua en caso de accidente con la lancha e incluso aventura que, con sus conocimientos, David ya se habría encargado de hacerse con lo suficiente para resistir en el islote más cercano.

Cada vez parece más claro que la excursión en lancha que hicieron Marta y David al salir de su trabajo en un resort junto a su jefe Tommy y otra persona del staff a un islote cercano se truncó, probablemente por culpa de las fuertes corrientes marinas, pero la hipótesis que más fuerza cobra es que tenían la preparación necesaria para llegar a un lugar seguro y las pruebas no demuestran lo contrario.

Es por eso que Luis, roto de dolor, confiesa a ESdiario que no entiende la actitud del Gobierno español y, absolutamente indignado, denuncia las "mentiras" del ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo. La familia no tiene una sola queja contra las autoridades malasias ("estamos encantados con ellos"), ni con la "cónsul Meritxell", como la llama cariñosamente agradecido el padre de Marta. Pero no pasa lo mismo con el Ejecutivo español que les ha dado la espalda desde el primer momento: "Le pedimos aunque sólo fuera un avión militar para poder viajar a la zona y nos dijeron que no. El secretario del Ministerio llegó a decirnos que nos buscáramos un psicólogo de familia. La única que nos ha mantenido informados y se ha preocupado por nosotros desde el primer momento ha sido la cónsul Meritxell".

Peor aún. Luis Miguel acusa a Margallo de mentir en los medios y contar una versión que no es real: "Dijo que estaba en contacto con nosotros y es falso. Ni una sola comunicación. Lo más que hicieron fue recibirnos en un despachito, con una jarra de agua y vasos de cristal y decirnos unas palabras muy bonitas. Palabrería. Nada más. No conseguimos nada. Hasta el Gobierno filipino se ha preocupado más y ha tenido más interés en hacer algo que el español". No sólo eso, la empresa para la que trabaja la hermana pequeña de Marta llegó a pagarle el billete para que pudiera viajar hasta allí.

Por eso, la familia de Marta y de David no ha tenido más remedio que buscarse la vida para mantener la búsqueda de la pareja que se estableció en Malasia para cumplir su sueño. Si a partir de este jueves las autoridades del país reducen el nivel de búsqueda no van a tener más remedio que hacerlo ellos mismos a través de una cuenta de Crowfunding a la que se puede acceder desde este link. El tío de Marta, que es controlador aéreo, ha viajado a la zona junto al hermano de David y ambos están buscándoles con una avioneta que se tienen que pagar ellos mismos. Es una de las cosas que se tiene que financiar con el dinero que los ciudadanos solidarios están ingresando en la cuenta. Cuando aparezcan los dos jóvenes, sus seres queridos saben que lo harán, el sobrante de la cuenta se destinará a una ONG destinada a encontrar personas desaparecidas.

Frente a la desidia de las autoridades españolas, un emocionado Luis, nos cuenta cómo están reaccionando ciudadanos anónimos que le reconcilian con la solidaridad de las personas: "Una persona de Arabia Saudí me envió un mensaje para decirme que compartía nuestro dolor y que hacía un ingreso de 1.000 euros. Para mí 10 euros ya es un gran paso y nos permite seguir manteniendo la esperanza". Le duele que hasta ciudadanos de otros países se hayan implicado más que el propio Gobierno español, al que acusó de "jugar con la esperanza de una familia" y advirtió al ministro Margallo que "no nos van a callar. Nos está mintiendo en todo. Que demuestre lo que dice con una sola llamada a este móvil o al de mi mujer". Es la llamada de un padre desesperado que no está dispuesto a tirar la toalla para que sus "descendientes", como llama tanto a Marta como a David, puedan proseguir con un sueño que comenzaron en enero y que les había permitido alcanzar la felicidad antes de que una corriente marina se cruzara en su camino.




Fuente: Las

 

[sikBCN]

Opino que la gente vive en los mundos de yupie, resulta que el gobierno somos todos, que eso de fletar un avion cada vez que se pierde alguien? se cree esta gente que es gratis y que ademas es posible, vamos que podemos invadir espacios aereos de paises terceros asi por las buenas?

Si estos ciudadanos tienen medios deben hacerlo ellos como esta demostrado, deben de tener pasta a raudales cuando ellos mismos estan sobrevolaron la zona...

No entiendo muy bien la queja, siempre pasa lo mismo, aquellos montañeros de jovenlandia tb lanzaron pestes, me parece que la legislacion internacional deberian estudiarla antes de salir de casa.

Que querian que las autoridades españolas hicieran, las autoridades se pusieron en contacto con los responsables malayos que son SOLO ELLOS los que pueden buscarlos y se les ha dado informacion, pero sino hay cambios...que informacion quieren?? que les llame el ministro cada hora para darles animos? que querian que el ejercito español se pusiera con cientos de efectivos a buscarlos en malasia o alguna burrada asi?, pues no señores eso no puede hacerse es ilegal.

Otra cosa es, que no veria mal, que se hiciera una partida presupuestaria especifica para rescates y demas cosas de forma anual.

Yo cuando voy a filipinas se donde me meto, y se si me pasa algo que el gobierno de España no va a venir a rescatarme de forma inmediata y magica, es mas tendre que confiar en las autoridades filipinas que son las QUE TIENEN COMPETENCIA para que me rescaten.

 

[condimento]

Eso está claro sik. No creo que ni tú ni yo ni nadie de los que se asoma por este hilo tenga en la cabeza que si un día se da un porrazo o desaparece, irá el consulado corriendo a pagarlo todo. Creo que la mayoría somos conscientes del riesgo al que nos arrimamos. Que por cierto queda por ver qué pasaría ante el secuestro de una facción religiondelamor del mar de Sulú, que yo recuerde por ejemplo sí se ha pagado rescate a españoles secuestrados por piratas somalíes.

También mi primera reacción - se puede leer en páginas anteriores - fue la de crítica a los desaparecidos, porque en líneas generales quien actúa temerariamente suele ser el novato. El experimentado no se mete en berenjenales que no domine. Fíjate tú que ha sido un caso intermedio, estaban preparados y tuvieron mala fortuna. Da igual, estaremos atentos a la historieta. También me da que van a sacar beneficio de esto, pero no le achaco a nadie la culpa, porque en España el morbo genera audiencia.

De vuelta a lo que expone sik yo hablaba más bien de la sensación que han dejado en este caso desde el ejecutivo de que cuando antes acabase el problema - igual daba si vivos o perecid - pues mejor para ellos.

 

[sikBCN]

Cierto es, al final son dos ciudadanos que estan en el quinto pino, sin voto efectivo, por tanto es mas un dolor de cabeza q algo q les interese a los politicos de turno anoser claro q saquen redito electoral entonces pasas de ser una incomodidad a ser lo mas importante del mundo.

 

[mol]

Pero vamos a ver, iban ellos 2, el jefe de ellos y la empleada, en un barquito. A que ? a pasear ? a pescar ?

No entiendo nada

 

[Oscovita]

Qué alegría que los hayan encontrado.

Ha sido interesante seguir el caso con vosotros. A ver si me pongo al día, que no tengo tiempo para nada. ¿Han estado a la deriva entonces?

Me han alegrado el día estos muchachos que no conozco de nada. Por mucho que puedan criticar muchos, aquí no tenían muchas oportunidades y se van al otro lado del mundo a cambiar el chip y a buscarse la vida.

Salvando muchas distancias, es el espíritu que tenían aquellos españoles que se iban al nuevo mundo y quemaban las naves para que a nadie se le ocurriera volver así como así.

Si habéis visto la tele, han ansioso los dos chicos que se salvaron hace casi dos años en Indonesia en el caso que puse; otros dos lamentablemente desaparecieron. Aquella historia si cabe fue peor porque ellos sí que se fueron al agua, pero esta lo iguala en días de desesperación.

A disfrutarlo y, ya que están, a ver si pueden capitalizar la historieta y sacarse unas cortesana también en programas lacrimógenos, por qué no.

Estaría bien que se pasasen por el hilo y todo, jeje.

Señores, nunca hay que perder la esperanza si hay una mínima posibilidad, demostrado queda.

Dicho todo esto, a los que nos va o nos ha ido el rollo de viajar o visitar sitios y asentarse incluso, no esperamos que nos salven con todo tipo de medios; normalmente contamos con ello, pero es obvio que si te pasa un percance rellenito vas a hacer lo posible por sobrevivir. ¿Esto es normal, no? Además, mucha gente que hace esto, como es el caso de los protagonistas, es por fuerza mayor de tener que buscarse la vida u oportunidades por los sitios más recónditos. Muchas veces se viaja para otear los sitios, no solo por placer.

La vida no es una suma de lógicas y resultados, es algo más.
Un saludo.

 

[condimento]

Pues nada, para quienes gustáis de saber sobre este asunto ya se van conociendo detalles. Siendo un hecho extraordinario tampoco llega a la versión milagrera que era la que se nos vendía por las informaciones no cotejadas. Veamos........

Salieron efectivamente de Pulau Balambangan en dirección Kudat:


(imagen visible para usuarios registrados)


Y el marrón se presentó porque la mar estaba picada - imprudencia con un barquito de 12 metros de eslora ??? - Entonces una ola ladeó la lancha. Armados de paciencia consiguieron ponerla de nuevo en vertical - tiene mérito con el agua tal como estaba también da idea de que la embarcación era poca cosa - El problema sobrevino cuando comprobaron dos cosas, que los motores ya no funcionaban y que las provisiones hicieron gluglu dejándolos sin asistencia alguna.

¿Qué ocurrió a partir de ahí? No se tiraron al agua, siguieron en la embarcación NUNCA ESTUVIERON ABANDONADOS EN EL AGUA no lo sé con absoluta seguridad pero si había cuatro personas no iban a estar cogidos de la manita sobre las olas y arrastrados por la corriente marina. De modo que estando a capricho de la naturaleza y sobre un apoyo sólido se dirigían en la dirección del siguiente mapa - la versión malaya se ha cumplido al cien por cien imaginaron la causa y también donde buscarlos -

(imagen visible para usuarios registrados)


Como iban dirección Oeste y siempre sobre el barquito - entonces cascara de nuez - los tres primeros días veían costa, es decir la parte Oeste de Sabah. El caso es que durante una semana - ya veremos cuantos días exactamente - estuvieron pendientes del cielo y del mar en busca de socorro, y como tenían tiempo para pensar perfeccionaron métodos de supervivencia, tales fueron la filtración de agua para que perdiese la sal, al destilarla aplicando calor. O también por la riqueza animal de esos mares, moluscos que se pegan en cualquier palo más casualidades como peces voladores en la cubierta de la embarcación.

Una semana en ese plan obviamente no estás para dar saltos pero tampoco para morirte, quiero decir que siendo extraordinario el suceso no lo considero milagrero. Por la experiencia mía de excursiones sin GPS, de encontrarme dando vueltas y llegar al mismo sitio sin salir del laberinto, de observar que se va haciendo de noche, de quedarme enredado entre lianas y pinchos después de dar un salto equivocado, de tantas cosas yo que sé............pues que a pesar del cansancio la mente te trabaja a tope - entra en modo supervivencia -

Siguiendo con la historia a la semana les localiza un pesquero vietnamita con la "fortuna" de estar faenando en aguas ilegales - me resulta curioso que no los dejasen tirados el caso es que cumplieron con una ley marina el rescate de náufragos - Y por esa razón los tuvieron dos o tres días en su embarcación - con intención de volver a Vietnam - hasta que finalmente optaron por avisar a las autoridades. En ese impasse de tiempo fue cuando encontró la lancha un pesquero malayo y la extrañeza generalizada de que siendo cuatro ocupantes ninguno dejase rastro.

En resumen, la idea que manejábamos por aquí es que los cuatro estaban chapoteando sobre el agua desde el principio y claro, en esas condiciones se hacía bastante improbable el milagro. Pues no, lo pasaron mal pero estuvieron siempre sobre base sólida. También indicar que les ayudó no perder los estribos, si alguien se vuelve histérico todo es más difícil de sobrellevar. Bueno, si dicen en los próximos días algo interesante lo comentaré por aquí. Vuelven a Madrid martes o miércoles.

 

[Oscovita]

Hombre condimento, disiento un poco que no sea algo milagrero.

Es cierto que si se hubiesen ido al agua y hubiesen sobrevivido en una isla deshabitada tras estar 3 dias en el agua seria mas milagrero, pero [...] Ademas dices una semana y no es una semana lo que estuvieron en el agua fueron 10 dias.

3 dias mas en esas condiciones tienen que pesar eh?, fijate en la malaya y los demas aunque no tanto tiene la piel quemada la pobre....

Aparte de idear el tema de filtrar el agua, que otro se nos muere de sed o bebe del mar y [...]

Evidentemente si ponemos en un lado los de VIVEN en los Andes y nuestros muchachos, los de VIVEN les ganan por una goleadilla............. pero no quiere decir que nuestros muchachos no tengan algo de milagroso.

Aqui en el hilo sin ser categoricos ya nos inclinabamos porque estaba la cosa muy muy complicada.

Mira que me extraña que le quites importancia al asunto, vale que se ha vuelto mediatico como muchas cosas hoy dia, pero no deja de ser lo que es. Por cierto si han sobrevivido en tan relativas buenas condiciones dentro de su debilitamiento ha sido porque se hidrataban.

De hecho si hubiesen estado los 10 dias sin probar bocado pero hidratandose estarian mas debiles pero apuesto a que podrian haber sobrevivido tras un periodo hospitalario recuperandose.

Lo complicado es el agua, comer se resiste mucho mas de lo que parece. Creo que es a partir de los 15 dias y sobre todo 3 semanas cuando aunque comas ya estas tan debilitado que has pasado el punto de no retorno porque tus riñones, etc, dejan de funcionar en condiciones. Tendemos a creer que si no comemos nos morimos pronto, hombre relativamente pero lo curioso es que la mayoria de personas saludables podrian estar 1 semana entera sin probar bocado y no les pasaria absolutamente nada.

Edito: Por favor, no confundir sobrevivir o recuperarte sin problemas a que no estes debilitado y lo pases mal por no comer nada...... Pasarlo lo pasaras mal pero que sobrevives y te recuperas es lo que digo.

 

[condimento]

Juas cómo voy a quitarles mérito si son de mi gremio por pasarlas canutas ??

Mira si sabré la importancia de hidratarse que entre Junio y Octubre pasado tuve tres cólicos, en el último un mes orinando sangre. Por lo que decidí volver a casa antes de lo pensado, total para nada porque las piedras ya habían pasado. Y espérate, de los tres cólicos el más importante en Luang Prabang - tres días maravillosos dando botes en mi habitación y sin que nadie se enterara total para qué gimotear en un lugar sin asistencias - Por qué este marrón?? Por mi costumbre de patear selva con el calor a tutiplén, la peor costumbre para que sedimente el carbonato cálcico en los riñones. Lo sé, pero es el bosque tropical, en el que estás chorreando al primer km y donde nunca llevas suficiente agua.

Bueno, yo no intentaba quitarle hierro al asunto de nuestros héroes, sólo incidir en que las primeras informaciones daban a entender que esta gente desde el primer momento del incidente se encontraba en el agua, algo impensable de estar diez días así. Ese era el no milagro al que me refería. Está claro que una semana en una cáscara de nuez y sin víveres todos no la pasábamos. Así que de acuerdo contigo en el fondo, en la forma sólo era usar la semántica con la que cada cual describiría el caso. Y por mí que aprovechen el momento, exploten el asunto y llenen la cartera. o🙂

 

[sikBCN]

Este tipo de movidas me dan mas ganas de volver por aquellos lugares 🙂

 

[Oscovita]

Juas cómo voy a quitarles mérito si son de mi gremio por pasarlas canutas ??

Mira si sabré la importancia de hidratarse que entre Junio y Octubre pasado tuve tres cólicos, en el último un mes orinando sangre. Por lo que decidí volver a casa antes de lo pensado, total para nada porque las piedras ya habían pasado. Y espérate, de los tres cólicos el más importante en Luang Prabang - tres días maravillosos dando botes en mi habitación y sin que nadie se enterara total para qué gimotear en un lugar sin asistencias - Por qué este marrón?? Por mi costumbre de patear selva con el calor a tutiplén, la peor costumbre para que sedimente el carbonato cálcico en los riñones. Lo sé, pero es el bosque tropical, en el que estás chorreando al primer km y donde nunca llevas suficiente agua.

Bueno, yo no intentaba quitarle hierro al asunto de nuestros héroes, sólo incidir en que las primeras informaciones daban a entender que esta gente desde el primer momento del incidente se encontraba en el agua, algo impensable de estar diez días así. Ese era el no milagro al que me refería. Está claro que una semana en una cáscara de nuez y sin víveres todos no la pasábamos. Así que de acuerdo contigo en el fondo, en la forma sólo era usar la semántica con la que cada cual describiría el caso. Y por mí que aprovechen el momento, exploten el asunto y llenen la cartera. o🙂

10 dias, bueno si solo era semantica retiro mi postura incisiva :: ....

...... Vaya, pues si que las has pasado canutas con los calculos o colicos, [...]......

Nunca he tenido uno, tambien es que me he adentrado en la Selva solo una par de veces pero conste que chorreaba tambien aunque procuraba hidratarme. Lo que si he tenido aqui ha sido cistitis que no se si es lo mismo que tu, una vez, pero fue en casa y las pase mal para […].

Condimento queria aprovechar para pedirte si te es posible echar un ratejo y que comentaras que tal te fue por Laos. No se ahora mismo si escribiste e hiciste alguna reseña pero creo que igual no mencionaste mucho tu paso por alli.

Mas que nada la peticion viene porque me he pateado toda la zona, Thai-Viet-Camboya, menos Laos donde por falta de tiempo no fui claro.

Gracias.

 

[condimento]

10 dias, bueno si solo era semantica retiro mi postura incisiva :: ....

...... Vaya, pues si que las has pasado canutas con los calculos o colicos, [...]......

Nunca he tenido uno, tambien es que me he adentrado en la Selva solo una par de veces pero conste que chorreaba tambien aunque procuraba hidratarme. Lo que si he tenido aqui ha sido cistitis que no se si es lo mismo que tu, una vez, pero fue en casa y las pase mal para […].

Condimento queria aprovechar para pedirte si te es posible echar un ratejo y que comentaras que tal te fue por Laos. No se ahora mismo si escribiste e hiciste alguna reseña pero creo que igual no mencionaste mucho tu paso por alli.

Mas que nada la peticion viene porque me he pateado toda la zona, Thai-Viet-Camboya, menos Laos donde por falta de tiempo no fui claro.

Gracias.

Bueno, yo utilizo el hilo para hablar de países de la ASEAN, así que lo veo correcto.

Laos es una versión más artesanal de Tailandia, sobre todo por su pobreza. Así como en el país thai vas a ver la mayoría de templos arreglados en su esplendor, en el primero como más rústicos todos. Si la cosa budista no te llama más la atención con visitar Siam andas sobrado.

Yo puedo hablar con largueza de Vientiane y de Luang Prabang. Aparte de eso hice una excursión chunguísima desde Pakse hasta Camboya no recientemente, así que sólo podría mencionar esta zona de pasada. Sí señalar que el Sur es donde más se manejan quienes van a Laos en plan mochilero total, haciendo vida al lado del Mekong y con islitas dentro del río.

Así como - aparte de Birmania y zonas de Indonesia - por los países de la ASEAN adentrarse en zona rural no tiene peligro, Laos no invita demasiado a hacerlo. Me han contado tantos informes negativos, igual con lo leído por los websites de consulta habituales, que pasé de complicarme la vida. Si te sales del emporio turístico te timan pero no como en Tailandia, sino a saco. En caso de ir solo se acrecienta el problema. La relación calidad/precio en hospedajes demasiado baja. Tú pagas muchísimo más que los locales por el mismo servicio. También hay bandidos pendientes del viajero despistado y casos violentos en cualquier hoja de ruta. Si alquilas una moto las chapuzas a tutiplen, no es nada raro que aparques la burra para ver un templo y a la salida te la hayan mangado los mismos que te la alquilaron. Tampoco es recomendable tirar de lonchafinismo donde te alojes, los mismos propietarios del inmueble echan mano a tus posesiones. Y lo peor de todo que a la poli se la bufa completamente lo que te haya ocurrido. Los laosianos simplemente por ser occidentales nos consideran ricos así que si te roban todo el dinero lo ven como algo que no te va a complicar demasiado la vida, sólo unos días de ajetreo, obviamente por muchos pataleos que des no te hace caso ni el tato. Y como ya dije en el anterior post ante las urgencias médicas hay que salir del país. Otra cosa, la gente tampoco se mata a sonrisas contigo, nada que ver con Tailandia.

Hale ya está dicho casi todo lo malo 😀 Con todo igual hay viajeros que piensen en Laos como un destino de pm, sobre gustos.........


VIENTIANE

Aquí está concentrada casi toda la riqueza del país. De hecho la mitad de las viviendas posee aire acondicionado. Y practicamente todo dios con su vehículo propio. Condiciones ambas que para una nación tan pobre son llamativas. Se trata sobre todo de la consecuencia de una burocracia acumulada en la capital.

Sin embargo no se aprecia tanto cuando pateas por ahí, no hay demasiados convenience store, no se ven rascacielos ni centros comerciales. Sí que hay una zona turística cerca del Mekong donde se concentran los hospedajes. Y allí siempre te da la sensación de pagar más por lo que realmente merece el servicio.

Si eres buen pateador te haces la ciudad sin problemas, incluso para ir al aeropuerto. Arreo las dos visitas turísticas más importantes, la pagoda y la torre:


(imagen visible para usuarios registrados)

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Como he dicho antes hay nivel de vida en la capital y eso se nota por ejemplo en que las fiestas de adolescentes funcionan con la electrónica a tope. Hay fashion a cuentagotas. La cúspide de la marcha se produce en el Pii Mai, que es el fin de año budista. Misma historieta que en Tailandia pero sin mancharte de tiza. La Beer Lao está patrocinada por el gobierno, de modo que si eres un mamanda nadie te va a decir nada. Bueno, pongo un vídeo de Youtube donde aparezco yo, a mí idioma aparte no me pareció nada malo el rock laosiano jejeje.

[YOUTUBE]CU21Nvi6nGg[/YOUTUBE]


También resaltar que los hoteles suelen tener mucha madera, con ventanales notables. Plasticamente resultan atractivos porque además tienen la típica arquitectura budista, con esas terrazas tan peculiares.


LUANG PRABANG


Se trata de un rollo más provinciano y potado de turistas, el pueblo vive de eso. Primero que nada señalar que otro marrón del país es la falta de una low cost con lo que el precio del avión es notable entre ciudades. Y el uso del autobús demencial por las horas - el viaje entre Hanoi y Luang Prabang - son dos días sobre ruedas !! Lao aviation siempre ha estado en la lista zaina por pequeños accidentes, no obstante ultimamente no la he visto tan mal, usa comandantes occidentales como tantas otras aerolíneas.

En la foto pongo la zona turística, está exactamente entre el Mekong y un afluente suyo. Aunque puedes beber cerveza el pueblo tiene mucho de tema místico, plagado de monjes, de modo que no hay que hacer el burro. Pero también gracias al turismo el Pii Mai dura dos semanas, venga chorritos de agua por donde pases.


(imagen visible para usuarios registrados)

En los aledaños se pueden hacer excursiones a cascadas, normalmente la misma pensión te lo organiza, también puedes dar vueltas en embarcaciones por el Mekong.

Se trata de un lugar muy tranquilo donde los batidos de fruta suelen ser el mayor reclamo para el turista, eso y el mercado de artesanía que plantan todas las tardes, cuando no fastidia ya el sol.


En resumen, para quienes hayáis visitado Filipinas y os guste el trato con la gente, Laos os va a parecer kakalavaka. Y acabo, estos últimos años en esta región el calor ha sido demencial entre Marzo, Abril y Mayo, pedirás a gritos que haya lluvia para refrescar el ambiente.

 

[mol]

Alguien tiene algun enlace o explicacion de como filtrar el agua en caso de que nos pase lo mismo ? menuda tecnica... les salvo la vida. Pero como lo hacian ?