Fin del cash y Bitcoin: Adivinad que pasara cuando ocurra el cambio de manos

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Fin del cash y Bitcoin

1) Nos acercamos hacia una sociedad sin cash, sin efectivo fisico.



Minuto 30, 14 segundos.

A la pregunta: "Quien cree que el dinero fisico desaparecera en 10 años?" Adivinad quien levanta la mano.

2) El gobierno tendra un control total sobre los movimientos del dinero: Dinero electronico de codigo cerrado y centralizado (lo contrario a Bitcoin), el sueño humedo de todo aquel que quiere el control sobre los ciudadanos. Obviamente, ellos seguiran disfrutando de cuentas offshore, por que siempre habra algun pais que ofrezca alternativas a los mejor posicionados.

3) Obviamente, la gente comun buscara alternativas.

4) Se pasaran leyes contra formas alternativas de almacenar y mover dinero (ya tenemos antecedentes, y de hecho esta pasando ahora mismo:
)

Contra Bitcoin, por su naturaleza descentralizada, no abra amenaza o ley que valga para pararlo, como ya hemos podido comprobar en otros paises.

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Lo unico que podrian hacer para causar un daño considerable, seria directamente cerrar internet, lo cual es absurdo por que un pais sin internet es inviable y sufriria su economia mas de lo que conseguiria intentando frenar el Bitcoin. Ademas, siempre quedaran otros paises donde no cerrarian internet (pensar que un pais cierre internet completamente es absurdo, pensar que en todos los paises del mundo lo hagan lo es aun mas). Mientras exista internet, existiran formas de correr nodos sin ser detectado. Mientras exista un nodo en el mundo, funcionara la red. En china tienen el firewall mas bizarro y prohibitivo del mundo y vemos nodos.
De todas formas, este escenario nunca se dara por lo comentado anteriormente (el atacante pierde mas atacando que siendo pasivo o colaborando, al igual que los ataques de minado hacia la red Bitcoin por cierto).

5) En caso de poder mover oro, el oro es ineficiente para cruzar ciertos lugares. No puede competir contra el Bitcoin en la era digital. Nunca podras mover una cantidad de dinero ilimitado de forma encriptada y indetectable si no es con Bitcoin. Si todo el mundo usara Bitcoin, como dijo Obama, "todo el mundo andaria por ahi con una cuenta suiza en el bolsillo", y claro, eso es lo ultimo que ellos quieren, por que quieren el control total mientras ellos siguen disfrutando de paraisos fiscales.



Objectivamente, es imbatible como forma de dinero:

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Y seguira mejorandose, constantemente. Cada vez mas seguro, cada vez mas dificil de trazar, de hecho convirtiendose en tecnicamente imposible de controlar (ver CoinJoin y Confidential Transactions, en otras caracteristicas).

Adivinad que pasara cuando toda la ingente cantidad de dinero perdido por ahi busque una via de escape:

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Cotizacion el dia 26/04/2016: $460

Dejo esta valiosa informacion aqui y os deseo buena suerte.

Actualizacion navideña: 23/12/2016: $904

Feliz año nuevo: 02/01/2017: $1025

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Nuevo ATH: 01/03/2017: $1231

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Nuevo ATH: 01/05/2017: $1421

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Actualizacion veraniega: 17/08/2017: $4330 (ATH $4480)

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Nuevo ATH, barrera de los $5000 superada

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En un mundo así las tarjetas black circularían entre la casta y sus allegados como entre miembros del consejo y altos ejecutivos de Bankia.

Imaginaros un sistema para crear impuestos o ponerte multas y quitártelas automáticamente de tus cuentas pulsando un botón y que esa sea la única forma de tener dinero.

Con agujero de seguridad para sumar dinero en las cuentas black de los elegidos, y nadie se enteraría ni podría demostrar nada, al menos sin exponer a que le borren su cuenta. Y con una puerta trasera para crear dinero de la nada, lo que iba a quedar lo de la reserva fraccionaria y los mecanismos de rescate en un juego de monjas.


La película In Time hecha realidad pero con dinero electrónico. Aprovechad para verla.
 

Lo surgido mundialmente en noviembre de 2008 y con convulsiones en 2017 y 2020 nos lleva a un enfoque económico totalmente diferente a lo conocido hasta el momento, en marzo del 2024. Los que manejan la economía y con ello el poder, saben ésto que digo igual y posiblemente mucho mejor que yo. Están realmente aterrados; intentan retirar el dinero circulante, controlar internet, etc. Saben que van a tener que morir matando y así será. Del 2024 al 2043 se habrá asentado este cambio "de tanto tienes, tanto vales" a "tanto vales, tanto tienes" y en esta nueva situación desaparecerá el poder totalmente para los que ahora tienen tanto sin valer nada.
 
Prohibirán comerciar con bitcoin, y santas pascuas.

Llegarás a la tienda, y te dirán "aquí se paga en (lo que sea)". Y el bitcoin, será el dinero en B. Servirá para algunas cosas, y para otras, no.

Eso me parece, pero vamos , no soy experto de nada ni soy adivino. :roto2:
 
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Ahora los gilipilitas descendientes de papi, se entretienen con el bitcoin.
 
Pillo sitio, para otro momento.

Solo decir que en países que han ido (casi) eliminando el cash como Suecia (y supongo Dinamarca) sigue la economía en "B" con otras monedas, como el €, el $ (entre comerciantes asiáticos), e incluso el zloty polaco, y supongo que la actividad delictiva, lo mismo.

Es decir, mientras el monopolio no sea 100% de "los planificadores", la sociedad busca sus alternativas.

---------- Post added 26-abr-2016 at 08:42 ----------

yo tengo una solucion mejor, y es como estoy acumulando mi riqueza, zapatos, guardad muchos zapatos, bueno es una forma de hablar tambien almaceno riqueza con otros objetos, whisky por ejemplo, en general bienes no perecederos...


En un foro similar a este en lengua alemana, un forero reflexionaba sobre lo que tenía valor en la postguerra según sus abuelos, y antes en la hiperinflación de la Weimarer Republik, y comentaba que el tabaco era lo más "líquido", el que tenía tabaco, en cigarrillos, cigarros (puros), etc, era como tener billetes.

Se abrió todo un debate de cómo conservar tabaco a lo largo del tiempo, importar cigarros de calidad, etc.

Quizá no le falte razón, aunque los tiempos han cambiado.
 
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Pillo sitio, para otro momento.

Solo decir que en países que han ido (casi) eliminando el cash como Suecia (y supongo Dinamarca) sigue la economía en "B" con otras monedas, como el €, el $ (entre comerciantes asiáticos), e incluso el zloty polaco, y supongo que la actividad delictiva, lo mismo.

Es decir, mientras el monopolio no sea 100% de "los planificadores", la sociedad busca sus alternativas.

---------- Post added 26-abr-2016 at 08:42 ----------



En un foro similar a este en lengua alemana, un forero reflexionaba sobre lo que tenía valor en la postguerra según sus abuelos, y antes en la hiperinflación de la Weimarer Republik, y comentaba que el tabaco era lo más "líquido", el que tenía tabaco, en cigarrillos, cigarros (puros), etc, era como tener billetes.

Se abrió todo un debate de cómo conservar tabaco a lo largo del tiempo, importar cigarros de calidad, etc.

Quizá no le falte razón, aunque los tiempos han cambiado.

Exactamente. Se acumularían bienes imperecederos por todas partes. Igual se reactivarían los pueblos solo para acumular bienes de gran tamaño como vehículos dados de baja o herramientas.

El dinero es solo un medio de intercambio y no un bien en sí mismo. Si se elimina su función entonces se puentea y arreglado.
 
Contra Bitcoin, por su naturaleza descentralizada, no abra amenaza o ley que valga para pararlo, como ya hemos podido comprobar en otros paises.

Esto es una falsedad. Ni Rusia ni ningún otro pais ha tomado medidas concretas para hacer valer la prohibición. Simplemente no les compensa de momento ya que bitcoin mueve una guano y se está estrangulando él solito.

El día que sí decidan hacer algo bastará con bloquear los DNS de bitcoin - un puñado de IPs conocidas a las que necesita acceder cada cliente antes de arrancar - en un par de grandes hubs para que las transacciones tarden tanto que se aburran hasta a las piedras.

Tan sencillo como este comando (o equivalente):

iptables -I FORWARD -d seed.bitcoin.sipa.be -j DROP

Plonk! Adiós BTC.
 
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Esto es una falsedad. Ni Rusia ni ningún otro pais ha tomado medidas concretas para hacer valer la prohibición. Simplemente no les compensa de momento ya que bitcoin mueve una guano y se está estrangulando él solito.

El día que sí decidan hacer algo bastará con bloquear los DNS de bitcoin - un puñado de IPs conocidas a las que necesita acceder cada cliente antes de arrancar - en un par de grandes hubs para que las transacciones tarden tanto que se aburran hasta a las piedras.

Tan sencillo como este comando (o equivalente):

iptables -I FORWARD -d seed.bitcoin.sipa.be -j DROP

Plonk! Adiós BTC.

No te preocupes por ese tema porque hay protocolos de autodescubrimiento que, aunque tarden un poco inicialmente, pueden encontrar nodos. Una vez localizado por lo menos uno, éste le dará la lista de los que conoce y así recursivamente uno tras otro.

Además, en todo caso, se podría utilizar Usenet, que es bastante difícil de tumbar y que también es un sistema distribuido del que es casi imposible borrar algo. Se podría guardar en Usenet una lista de nodos e ir publicando cada hora o cada día nuevas listas.

Lo que dices es un argumento muy pobre y fácilmente salvable.

Ya se ha intentado hacer algo como lo que dices con el eMule y ahí sigue 15 años funcionando ininterrumpídamente sin problemas y nadie lo ha podido parar.

Otra alternariva sería agregar a los clientes de Bitcoin un módulo que cada x tiempo enviasen una serie de emails con las IPs de los otros nodos a los que están conectados, firmados evidentemente, y publicar listas de email en Usenet para recibir esos emails con IPs de nodos, etc.

Hay mil maneras de solucionar ese "problema".

También se podría intentar filtrar en los ISPs el tráfico de Bitcoin, pero sería otra pérdida de tiempo, porque se acabaría utilizando túneling de IP sobde IP, con payload encriptado fuertemente. O incluso podría utilizarse túneling de IP sobre ICMP.

Yo he programado por ejemplo cosas utilizando esa técnica, es muy útil para colar lo que sea y saltar filtrados.
 
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Ya se ha intentado hacer algo como lo que dices con el eMule y ahí sigue 15 años funcionando ininterrumpídamente sin problemas y nadie lo ha podido parar.

Un cliente de eMule puede permitirse esperar tres dias para bajarse una película, en cambio cuánto se puede esperar por una transacción de BTC?

Ralentizar BTC es cancelar y eso es muy fácil de conseguir.

Se podría guardar en Usenet una lista de nodos e ir publicando cada hora o cada día nuevas listas.

Lo que apuntas no sirve de nada y lo sabes. Tus salidas "ad hoc" son obvias e irrelevantes.

Hay mil maneras de solucionar ese "problema".

No, porque si el cliente conoce las IPs los gobiernos también. El bloqueo es instantáneo una vez se conoce.
 
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Un cliente de eMule puede permitirse esperar tres dias para bajarse una película, en cambio cuánto se puede esperar por una transacción de BTC?

Ralentizar BTC es cancelar y eso es muy fácil de conseguir.



Lo que apuntas no sirve de nada y lo sabes. Tus salidas "ad hoc" son obvias e irrelevantes.

Eso no tiene nada que ver, no me refiero a la cantidad de fuentes de un archivo en concreto, sino al descubrimiento de nodos, que es de lo que tú hablas.

No mezcles el tocino con la velocidad.
 
Eso no tiene nada que ver, no me refiero a la cantidad de fuentes de un archivo en concreto, sino al descubrimiento de nodos, que es de lo que tú hablas.

No, yo hablaba del descubrimiento de nodos en eMule y su bloqueo.

Es obvio que el gobierno los descubre igual que los descubres tú.
 
Un cliente de eMule puede permitirse esperar tres dias para bajarse una película, en cambio cuánto se puede esperar por una transacción de BTC?

Ralentizar BTC es cancelar y eso es muy fácil de conseguir.



Lo que apuntas no sirve de nada y lo sabes. Tus salidas "ad hoc" son obvias e irrelevantes.



No, porque si el cliente conoce las IPs los gobiernos también. El bloqueo es instantáneo una vez se conoce.

Claro, claro, por eso han cerrado ya TOR, no? 😀

Y como eso otras muchas cosas incómodas.

El BitTorrent sigue funcionando. El eMule sigue funcionando. El Bitcoin sigue funcionando.

Mientras haya conexión se puede uno conectar, hay mil maneras, lo único que te no te permite entenderlo es tu desconocimiento sobre programación.

Puede que sepas manejar el iptables en Linux para configurar el Netfilter del kernel, pero no creo que tengas un conocimiento profundo de la programación de red.

Si lo tuvieras comprenderías las implicaciones de intentar bloquear una red P2P.

Y lo que dices de que el gobierno bloquee el tráfico del emule por que sepa que tienes fuentes de un archivo incómodo, etc, si eso llegase a pasar, se podría camuflar el tráfico de Bitcoin como tráfico HTTP, como email, o como lo que sea. Si te cortan eso ya te lo tienen que cortar todo, y un cliente de un ISP al que le capen el tráfico HTTP creo yo que se daría de baja.

No te amargues con ese tema, lo tuyo es obsesión.
 
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Claro, claro, por eso han cerrado ya TOR, no?

La web está literalmente INUNDADA de bloqueadores de TOR.
Los usa hasta Calópez en este foro. Se basan en algo tan sencillo como bloquear ls IPs de todos los "exit nodes" ya que son públicas (lo mismo que los DNS de BTC). Se pueden implementar de forma trivial en cualquier hub si un gobierno tuviese interés en ello.

Se ha prohibido TOR en algún pais? Qué amenaza representa TOR?

La gente evita usar TOR porque es LENTO de agallas, lo que le está pasando ya al BTC y solo irá a peor.
 
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