Comprar oro/plata como valor refugio ¿cuándo parar?

[kawalimit]

Hola a todos.

Este es mi primer post en burbuja, aunque llevo ya varios meses leyendo en la sombra aprendiendo de muchos "burbujistas" ilustres 🙂.
Ayer hice mi primera compra de plata (en la tienda de Necho) y se me planteó la pregunta del título... Sin entrar en "cuánto puede cada uno gastar" , ¿qué cantidades de oro y plata en propiedad veis razonables de cara a una posible quiebra del sistema financiero actual?.
Leí a algún forero, hablando de la diversificación de sus ahorros, que él veía con buenos ojos "invertir" la tercera parte en metales preciosos, pero me gustaría saber si hay algún tipo de consenso en lo que podría ser lo mínimo indispensable hablando de cantidades absolutas y siempre como "valor refugio" (nunca desde el punto de vista de una inversión), para "sobrevivir" en un entorno hostil al dinero fiat. Parece claro que, por ejemplo, atesorar una onza de oro es a todas luces insuficiente mientras que 100 kilos es una salvajada. ¿Cómo lo veis? ¿En que cantidades pondríais vosotros el tope "lógico"?

Saludos,

 

[Vidar]

debería ser proporcional al patrimonio total por lo que esos 100kg no son descabellados para patrimonios de 30M (10 por ciento).
.

 

[djun]

Yo creo que con 20 mil euros en oro se podrá sobrevivir en un próximo mad max durante 5 años. Siempre trabajando un poco, claro. Con algún sueldo mísero que te complemente.

 

[chema1970]

Hola, yo tmb me hacía esa pregunta y me fijé en los bancos centrales q suelen tener un 10% de cobertura en oro, e incluso en la Austria mint recomiendan ahorrar entre un 5% y 10% en oro, cuanto más riesgo tenga el resto del patrimonio mayor porcentaje y viceversa...

 

[fernandojcg]

Para Patrimonios libres de deuda: entre el 15%-25%.

Saludos.

 

[Morsa]

Yo creo que con 20 mil euros en oro se podrá sobrevivir en un próximo mad max durante 5 años. Siempre trabajando un poco, claro. Con algún sueldo mísero que te complemente.

Si estamos hablando de un panorama realmente dolido pero sin entrar en un mad max literal, que como mínimo necesitarías 20 kg de plomo y perro, yo
plantearía esos 20k en 600 onzas de plata o equivalentes aún más pequeñas y 10 onzas de oro, soberanos, 20fr, etc...

Comprar el pan con oro puede ser dolido 🙂

Por cierto, bienvenido Kawalimit, la pregunta me parece muy interesante.

Personalmente, en porcentaje estaría de acuerdo con el 30. En absoluto y como mínimo razonable, no tengo la más remota idea de cual podría fijarse.

Alguna opinión razonada?

 

[veismuler]

Compras periódicas una vez que se ahorren unos 2.000 euros..para que los portes no salgan muy costosos....y parar...se estipula un tanto por ciento (por ejemplo un 30%),...pero parar..no se para nunca..

 

[Grecorio]

Hola Strangelove,
Puede que sea el panadero, el pescadero o tu propio vecino el que decida aplastarte el craneo.
Por eso no es suficiente con ir cargado de oro y plata.
Como bien ha apuntado Morsa necesitas 20 kg de plomo, o lo que es lo mismo, tendrás que acopiar armas y munición suficiente para defender tus tierras, tu comida y tus metales.

 

[djun]

¿Y en que se basa usted para hacer esos cálculos tan precisos?
¿Que variables maneja, en una situación tan impredecible?
¿Y si el panadero (que, pongamos por caso, es una bestia parda psicótica que pesa 30 kg más que usted) le exige 2 onzas de oro por una barra de pan duro?
Es más... ¿y si ese mismo panadero armado con esa misma barra de pan duro le machaca el cráneo y le roba su oro...Ah?.

En una supuesto mad max no habría nada que asegurase la supervivencia.

Hay que hacer un cálculo lonchafinista, se trata de sobrevivir en una situación de Mad Max. Por ejemplo actualmente algún forero comenta que puede defenderse con lo básico (alimentación y zulo o vivienda medio resuelta) con unos 400 euros mes. Si uno recibe pequeñas ayudas del Estado o Ayuntamiento, y/o alguna pequeña chapuza que cada uno pueda hacer, supongo que en 10 años necesitará unos 35 mil euros (hasta 50 mil euros llegará con las ayudas o trabajos que vaya realizando)

Supongo que si uno tiene oro y/o plata (unos 20 mil euros), eso, en caso de crisis aguda, se revalorizará y será equivalente a tener unos 50 mil euros actuales; suficiente para sobrevivir durante 10 años aproximadamente.

Todo depende. Si tienes que pagar un alquiler muy caro, si tienes la vivienda medio resuelta, si realizas algunos trabajitos, si recibes algunas ayudas mínimas del Estado...

 

[Hiro]

El oro te sirve para salir del país y la plata para quedarte.

 

[oinoko]

Hay que hacer un cálculo lonchafinista, se trata de sobrevivir en una situación de Mad Max. Por ejemplo actualmente algún forero comenta que puede defenderse con lo básico (alimentación y zulo o vivienda medio resuelta) con unos 400 euros mes. Si uno recibe pequeñas ayudas del Estado o Ayuntamiento, y/o alguna pequeña chapuza que cada uno pueda hacer, supongo que en 10 años necesitará unos 35 mil euros (hasta 50 mil euros llegará con las ayudas o trabajos que vaya realizando)

Los metales son para protegerse de un colapso de la economia y que nos fueramos a un nivel de economía local o global similar al de Venezuela (menciono a Venezuela sólo para que se entienda la idea). En el caso de que el colapso fuera sólo local también valdría comprar dolares, por ejemplo. La ventaja de los metales es que sirve tanto si el colapso es local como si es global.

Si realmente nos fueramos al Mad Max, es mejor comprarse unas gallinas ponedoras y una escopeta. No creo que hubiera ayudas del estado o ayuntamiento, porque no habría ni estado ni ayuntamiento (de hecho, es muy llamativa la mentalidad de que se puedan seguir cobrando ayudas incluso en caso de Mad Max).

Saludos.

 

[kawalimit]

Los metales son para protegerse de un colapso de la economia y que nos fueramos a un nivel de economía local o global similar al de Venezuela (menciono a Venezuela sólo para que se entienda la idea). En el caso de que el colapso fuera sólo local también valdría comprar dolares, por ejemplo. La ventaja de los metales es que sirve tanto si el colapso es local como si es global.

Si realmente nos fueramos al Mad Max, es mejor comprarse unas gallinas ponedoras y una escopeta. No creo que hubiera ayudas del estado o ayuntamiento, porque no habría ni estado ni ayuntamiento (de hecho, es muy llamativa la mentalidad de que se puedan seguir cobrando ayudas incluso en caso de Mad Max).

Saludos.

El ejemplo de Venezuela viene que ni pintado para representar ese hipotético futuro al que yo me refería en el primer post.

Efectivamente, yo también pienso que, en caso de Mad Max total, el tener X cantidad de oro/plata o 10X no es relevante; mucho más importante sería la capacidad de supervivencia pura y dura, de proteger lo propio e incluso, llegado el caso, de apropiarse de lo ajeno (esto último suena políticamente incorrecto, pero recordemos que hablamos de sobrevivir). Y para eso las armas son bastante más útiles que los metales preciosos.

 

[djun]

Los metales son para protegerse de un colapso de la economia y que nos fueramos a un nivel de economía local o global similar al de Venezuela (menciono a Venezuela sólo para que se entienda la idea). En el caso de que el colapso fuera sólo local también valdría comprar dolares, por ejemplo. La ventaja de los metales es que sirve tanto si el colapso es local como si es global.

Si realmente nos fueramos al Mad Max, es mejor comprarse unas gallinas ponedoras y una escopeta. No creo que hubiera ayudas del estado o ayuntamiento, porque no habría ni estado ni ayuntamiento (de hecho, es muy llamativa la mentalidad de que se puedan seguir cobrando ayudas incluso en caso de Mad Max).

Saludos.

En caso de colapso supongo que desaparecerá cualquier tipo de administración: estatal, ayuntamientos... Pero en un plazo de no muchos años la sociedad desde la base se reorganizará, creará sus leyes, y supongo que perseguirá y expropiará a las grandes riquezas que acaparan todos los recursos....

Y como la situación de desigualdad a nivel mundial es insostenible, pues finalmente... no sé, la sociedad hará justicia, establecerá una administración mas justa y un reparto mas justo que permita vivir, mejor o peor, a todos. Hasta llegar a esa situación de estabilidad o equilibrio social pasarán por ejemplo 10 años.

 

[oinoko]

En caso de colapso supongo que desaparecerá cualquier tipo de administración: estatal, ayuntamientos... Pero en un plazo de no muchos años la sociedad desde la base se reorganizará, creará sus leyes, y supongo que perseguirá y expropiará a las grandes riquezas que acaparan todos los recursos....

Y como la situación de desigualdad a nivel mundial es insostenible, pues finalmente... no sé, la sociedad hará justicia, establecerá una administración mas justa y un reparto mas justo que permita vivir, mejor o peor, a todos. Hasta llegar a esa situación de estabilidad o equilibrio social pasarán por ejemplo 10 años.

En tu primer post, pense que lo del escenario "Mad Max con paguitas" había sido un lapsus, y no quise hacer leña. Ahora directamente creo que estás troleando.
Saludos.

 

[djun]

En tu primer post, pense que lo del escenario "Mad Max con paguitas" había sido un lapsus, y no quise hacer leña. Ahora directamente creo que estás troleando.
Saludos.

Veo que eres pesimista. Ya digo yo que no sé qué pasará. Pero supongo que una situación de mad max no puede sostenerse a nivel mundial durante mucho tiempo. Porque eso sencillamente implicaría un escenario de guerra y de violencia extremista para todos, a perpetuidad. Es posible; pero en ese caso creo que cualquier estado o fuerza militar impondrá su ley. Y llegados a eso la propia sociedad sabrá ponerse de acuerdo para aceptar algún tipo de ley y de orden mundial que permita sobrevivir a todos. Sin lujos. Sólo sobrevivir.

 

[jarella1@yahoo.es]

Esto es una opinión.
Esto es una ficción y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

Primero, sois unos pesimistas, los que mandan no quieren un “MadMax”, quieren guerras y hambre pero no el desastre total, pues nos necesitan, habían calculado que podríamos salir al espacio a conquistar otros planetas pero la tecnología no se ha desarrollado todo lo rápido que ellos planearon, vamos con 30 años de retrat según el plan previsto, por lo que han decidido diezmar la población en unos dos o tres mil millones de personas, mas no les interesa de momento.

Ahora volviendo a la pregunta del forero.

¿Cómo compro?, lo ideal es que cada vez que compres, compres 50 monedas de plata de una onza y una moneda de oro del tipo “20 francos suizos de oro (Vreneli)”.

¿Cuánto dinero me gasto?, lo que no vayas a necesitar en un plazo de 5 años inviértelo en metales preciosos.

¿A quién compro?, en el hilo de “Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros” tienes una cantidad de foreros que se dedican a esto de forma profesional, ocasión que aprovecho para felicitarlos, pues no tienen ni idea de la labor que están haciendo, ya, ya sé que están ganando pasta, pero a la vez sin darse cuenta están sembrando las bases de la futura recuperación económica y evitando males mayores de los que os podéis imaginar, os pido que transmitáis a vuestros familiares y conocidos que compren unas monedas de plata o de oro, por si acaso, cuanto mayor sea la distribución, menor será el “golpe” que recibamos (“y hasta aquí puedo leer”).

¿Cómo la compro?, mejor comprar en mano y en dinero, si no queda más remedio porque no tenéis algún forero cerca, pues por correo, pero si podéis coger un AVE o vuestro coche para quedar con el vendedor, mejor que mejor.

¿Cuándo es suficiente?, ¡nunca!, recordar que la mayoría de vuestros familiares en caso de “catacrock” necesitaran ayuda, ojo, no digo que les deis, pero sí que les prestéis, más que por caridad por seguridad, pues nunca sabe uno cuando va a necesitar un par de manos más.

Por último, el oro y la plata no son una inversión😛, que también, simplemente son un seguro de vida y como tal has de tratarlo😀, dinero a fondo perdido::.

Posdata.
Date prisa que 2016 es el último año de abundancia.::😀

 

[Jeenyus]

como estais de la olla 🙂. Ahi resolviendo el Mad Max a tope.

 

[crufel]

Con todo lo que habláis de Mad Max day, supongo que habéis leído la novela

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En ella se cuenta todo lo que usted siempre quiso saber sobre como preparar el Mad Max Day y nunca se atrevió a preguntar.
Desde el punto de vista USA, claro. También habla de monedas de plata.

 

[El cipotecón]

Un apunte en el que nadie cae por lo que veo.

Si existiera un Mad max o un modelo "Venezuela", dudo que nadie trabajara por 400 euros, ya que la inflación estaría por las nubes y esos 400 euros de ahora podrían significar 4 céntimos del mañana.

Es decir, que tirando para un modelo en quiebra, podríamos tener una moneda que no valiera una guano.

Es entonces cuando las referencias del dinero fiat no son válidas y coge protagonismo el metal como moneda de cambio.

¿Lo veremos?, no lo sé. De momento este sistema se aguanta artificialmente y vamos hacia la catarata. El motor del barco hace que estemos parados en medio de la riada, pero la leche se ve imparable.

 

[Ulisses]

Ya que habéis mencionado el caso de Venezuela, seria interesante saber si el oro o la plata te sacan de algún apuro ahora mismo en ese país.

Me refiero a que si puedes cargar tu nevera de pollo, tu cuarto de baño de papel higiénico y tu coche de gasolina, disponiendo de monedas de plata.

Obviamente, el rey tiene que ser el dolar en este momento.

 

[Ulisses]

Por lo tanto, hablaríamos de los metales preciosos no como dinero sino como reserva de valor.

Sí, a eso me quería referir. En tanto haya una sola moneda-papel en la que la gente confíe, el oro y la plata no serán usados como dinero. El problema es que,en el escenario venezolano, el cambio de oro y plata por dólares no será muy favorable para el poseedor, por la propia escasez del dinero de papel. (ni muy seguro, tampoco).