*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Nico]

Sin duda que una suba de precio aparece como la posibilidad más "lógica". Te hago notar que, para ello, tiene que AUMENTAR el ingreso de dinero al ecosistema.

Una cosa es la "lógica" de los precios y otra que los mercados acompañen o no la misma.

Suponte que no hubiera suficiente gente dispuesta a pagar $ 800 por un bitcoin... ¿ cómo haría para "subir" de precio ?

Suponte que hay una buena cantidad de gente dispuesta a pagar $ 800 por un bitcoin pero que, una gran cantidad de "early adopters" decidieran que es un buen punto para liquidar (una parte o todo) de sus existencias... el exceso de oferta anularía en parte el aumento de demanda.

Por lo pronto, si fuera un hecho indudable e incontrastable que el precio tuviera que subir al doble (o un 50-60% al menos) ya habría algún tipo de movimiento en el mercado en esa dirección (aumento de volumen, aumento de precio) y, a 12 semanas del halving esa circunstancia aún no se ha manifestado.

Y "dinero" dando vueltas hay porque Ethereum -por poner el caso más llamativo- en este último tiempo ha pasado su cotización de $ 2 a $ 10 (y llegó a $ 14 si mal no recuerdo) y su volumen es de la mitad del de Bitcoin.

De todos modos no hace falta adivinar... en las próximas 12 semanas tienen que producirse la mayoría de los acontecimientos y hechos relevantes. Muy emocionante por cierto.

 

[remonster]

Sin duda que una suba de precio aparece como la posibilidad más "lógica". Te hago notar que, para ello, tiene que AUMENTAR el ingreso de dinero al ecosistema.

Una cosa es la "lógica" de los precios y otra que los mercados acompañen o no la misma.

Suponte que no hubiera suficiente gente dispuesta a pagar $ 800 por un bitcoin... ¿ cómo haría para "subir" de precio ?
[/B].

No hace falta que cambie nada. Actualmente el mercado absorbe sin problema 25 btc cada 10 min (y el precio sube), es decir que entran en el sistema aproximadamente un millón y medio de $ al día.

Al mismo ritmo y con la misma demanda el precio debería doblar para absorber la misma cantidad de $.

 

[Sr.Elemento]

No hace falta que cambie nada. Actualmente el mercado absorbe sin problema 25 btc cada 10 min (y el precio sube), es decir que entran en el sistema aproximadamente un millón y medio de $ al día.

Al mismo ritmo y con la misma demanda el precio debería doblar para absorber la misma cantidad de $.

Sí, pero esa predicción no tiene en cuenta el enorme efecto publicitario del halving y la entrada de nuevos usuarios que conlleva. Además este halving en particular tiene el interés económico de que, cuando ocurra, terminará dejando la inflación en el sistema a niveles cercanos al 4%, que se acerca ya mucho a los niveles de inflación de las monedas fiat nacionales.

El único halving que ha habido fue el 28 de noviembre de 2012, que es justo cuando el número de usuarios de la billetera blockchain.info comienza a dispararse. Demasiada casualidad, ¿no creéis?

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Es normal el enorme efecto publicitario. Muchas páginas de tecnología se hacen eco del evento y Bitcoin demuestra con el halving que su código es tan sólido que convierte un evento matemático-físico en algo de escala global.

 

[Nico]

Leía por ahí que en el halving anterior seis meses antes la cotización rondaba los $ 5,50 y se fue a $ 12-13 (redondeando).

El halving pasó sin afectar esos valores ($ 12-13) y luego vino el "to the moon". Personalmente entiendo que el "to the moon" fue un proceso independiente del halving.

Tomando Julio del 2016 como fecha para el halving actual y yéndonos seis meses para atrás la cotización (Enero o Febrero de este año) estaba en unos $ 350-375 (redondeando).

Si se repitiese la dinámica en las próximas semanas el precio se iría a $ 700 (en torno a) para atravesar el halving en se rango. Habría que ver si luego existe un nuevo "to the moon" o no.

Los mercados suelen 'anticiparse' unos seis meses a los hechos relevantes y, hasta los agentes más ingenuos, ya uno o dos meses antes están "descontando" la noticia. Si el precio va a subir hasta los $ 700 es algo que tendría que empezar a notarse pronto.

El halving como tal es un hecho bastante "simétrico" al anterior. El "ecosistema" que rodea al halving por el contrario tiene muchas diferencias. Solo por citar algunas:

1) El emocionante "salvaje oeste" del 2012 hoy no existe ni podría replicarse. Hoy el proyecto es un sitio bastante normal, con reglas, KYC, AML y hasta "oficiales anti-lavado" en las empresas del sector y demás.

2) La "explosión de noticias" del 2012 que potenció el número de usuarios y de personas que "recién se enteraban" del bitcoin e ingresaban al sistema creo que no podrá darse a la misma escala. Todo el que podía oír hablar del bitcoin ya lo ha hecho. El que quiere está adentro desde hace años.

3) La "minería" era un proceso al que -aún- cualquiera podía ingresar para "fabricarse" sus bitcoins (en 2012). Hoy es una actividad carísima, donde las economías de escala mandan y que está concentrada en unos pocos y muy fuertes operadores.

4) La comunidad del 2012 estaba formada por "evagelistas" y "optimistas" (vamos a cambiar el mundo) que iban todos juntos de la mano. El momento actual tiene grupos enfrentados (core y clasic) y un complicado tema por resolver casi en simultáneo con el halving -el problema del tamaño de los bloques-.

5) Cualquiera que quisiera "mojarse la patita" ingresando "por las dudas" en ese nuevo y sorprendente mundo del Bitcoin (en 2012), para tener unos cuantos los compraba de modo anónimo y usando unas cortesana sueltas en el bolsillo (de hecho, con 100 euros te comprabas 10 bitcoins). Ingresar hoy es diferente. Si pretendes usar un exchange tienes que mandar hasta la foto de tu progenitora (KYC-AML) y, con 100 euros te compras "0.20" de bitcoin. La emoción y el impacto psicológico no es igual al tener 10 bitcoins que "0.20".

6) Los "inversores de riesgo" empezaban su andadura y miles de jóvenes imaginaban proyectos esperando ser los siguientes en la lista para recibir algún milloncejo para su start up. Hoy los inversores se han ido a los "proyectos blockchain" y casi no hay fondos para "start ups de bitcoins".

7) En el halving anterior (2012) casi no había "alt-coins". Litecoin -una de las primeras- la habían lanzado en Octubre de 2011 en Github y empezó su andadura muy incipiente en el primer semestre de 2012. Hoy hay una larguísima lista de "alt-coins" listas para la especulación y el arbitraje. Incluso una de ellas (Ethereum) que llega al halving del Bitcoin estando "de moda".

8) Y por último -y no menos importante- el uso de Bitcoin en el "black market" iba en ascenso. Hoy sigue existiendo pero su importancia -respecto al tamaño del bitcoin- es más bien marginal.

===

Hasta acá, las diferencias que podrían jugar en contra de un 'to the moon' posterior al halving, por otro lado, hay unas cuantas positivas:

===

9) La etapa de "qué malos es esto ?" de los reguladores ya quedó atrás. Con sus más o con sus menos el Bitcoin ya no está en un limbo legal.

10) El uso seguro del bitcoin quedó demostrado una y mil veces. Ya nadie puede dudar respecto a la solidez de la blockchain y la prueba de trabajo.

11) Los "agentes de pago" prácticamente han cubierto todas las opciones. Hoy puedes usar tus bitcoins en "cosas de verdad" (y no sólo en drojas) en casi cualquier rubro.

12) Las empresas que han quedado, ya han pasado la criba de la improvisación, fallos y errores y son bastante sólidas.

13) Al menos tres exchanges son relativamente seguros y permiten "mover bitcoins" con cierta agilidad -aunque hoy para usarlos haya que cumplir con requisitos legales de KYC y AML-. Hablo de Bitstamp, Btc-e y Coinbase (aunque, algo "raro" pasa en Bitstamp porque cada vez mueve menos bitcoins).

14) Los equipos técnicos son sólidos y probados en mil batallas. Hay mucha gente que hoy entiende la tecnología de la blockchain y es altamente improbable que se cometan fallos o errores catastróficos con el bitcoin.

15) Los eventuales temores de que bitcoin era "la moneda de narcotraficantes, filosfilosfilosfilosfilosfilos y terroristas" ha quedado eliminada por completo. El grueso de los usuarios son personas normales, honestas y buenos ciudadanos.

===

Ya veremos si pesa más un lado u otro en el fiel de la balanza.

 

[tastas]

Voy a perder un poco de mi tiempo citando al trol (lo siento, conforeros).

El halving como tal es un hecho bastante "simétrico" al anterior. El "ecosistema" que rodea al halving por el contrario tiene muchas diferencias. Solo por citar algunas:

1) El emocionante "salvaje oeste" del 2012 hoy no existe ni podría replicarse. Hoy el proyecto es un sitio bastante normal, con reglas, KYC, AML y hasta "oficiales anti-lavado" en las empresas del sector y demás.

Bitcoin sigue igual de libre que hace 3 años pues su protocolo no ha variado y sigue siendo tan anónimo como antes. #bitcoin-otc, Localbitcoins, multisigna, los 2 o 3 amigos que conozco y que me pueden vender bitcoins no requieren AML... El boca a boca hoy es mucho mayor que hace unos años. Cualquiera puede encontrarse con un cansino de los bitcoins que le haga replantearse la forma en la que le han contado que funciona el mundo.

2) La "explosión de noticias" del 2012 que potenció el número de usuarios y de personas que "recién se enteraban" del bitcoin e ingresaban al sistema creo que no podrá darse a la misma escala. Todo el que podía oír hablar del bitcoin ya lo ha hecho. El que quiere está adentro desde hace años.
Subestimas el poder de los medios de desinformación.
Además, haber oído hablar de Bitcoin no significa haber comprendido su poder, solo hay que leer las burradas que han llegado a escribir algunos que llevan tiempo por aquí. Eso requiere esfuerzo y cambiar esquemas mentales. Eso no se consigue viendo en las noticias locales que han puesto una ATM de Bitcoin cerca de tu barrio ni mucho menos oyendo que el Bitcoin ha quebrado junto con su banco, Mt Gox


3) La "minería" era un proceso al que -aún- cualquiera podía ingresar para "fabricarse" sus bitcoins (en 2012). Hoy es una actividad carísima, donde las economías de escala mandan y que está concentrada en unos pocos y muy fuertes operadores.
Aquéllos tiempos en los que el dinero era gratis. Como si minar bitcoins no requisiera invertir tiempo y dinero ya entonces, total para una burbuja creada por 4 frikis.

4) La comunidad del 2012 estaba formada por "evagelistas" y "optimistas" (vamos a cambiar el mundo) que iban todos juntos de la mano. El momento actual tiene grupos enfrentados (core y clasic) y un complicado tema por resolver casi en simultáneo con el halving -el problema del tamaño de los bloques-.
El "problema" del tamaño de bloques afecta, pero no se atisba criptomoneda que solucione el reto de la escalabilidad y Classic por ahora no pone en duda que en menos de 100 días habrá un halving.

5) Cualquiera que quisiera "mojarse la patita" ingresando "por las dudas" en ese nuevo y sorprendente mundo del Bitcoin (en 2012), para tener unos cuantos los compraba de modo anónimo y usando unas cortesana sueltas en el bolsillo (de hecho, con 100 euros te comprabas 10 bitcoins). Ingresar hoy es diferente. Si pretendes usar un exchange tienes que mandar hasta la foto de tu progenitora (KYC-AML) y, con 100 euros te compras "0.20" de bitcoin. La emoción y el impacto psicológico no es igual al tener 10 bitcoins que "0.20".
Ay! Qué tierno aquél tiempo en que el dinero era gratis! También te miraban raro cuando eras un pringado que gastándose 100 euros solo le daban 10 bitcoins, cuando hace un par de años le hubieran dado miles. Por suerte para la humanidad hay gente a la que el impacto psicológico de que por 100€ le den 0.20 Btc se la trae floja o dice que ha conmprado 200.000 bits y se queda tan tranquila.

6) Los "inversores de riesgo" empezaban su andadura y miles de jóvenes imaginaban proyectos esperando ser los siguientes en la lista para recibir algún milloncejo para su start up. Hoy los inversores se han ido a los "proyectos blockchain" y casi no hay fondos para "start ups de bitcoins".
Verás qué risa cuando se den cuenta de que "el blockchain" es el palabro que usan en los bancos para decir "vamos a decir que somos tan revolucionarios como Bitcoin pero todo seguirá como siempre".

7) En el halving anterior (2012) casi no había "alt-coins". Litecoin -una de las primeras- la habían lanzado en Octubre de 2011 en Github y empezó su andadura muy incipiente en el primer semestre de 2012. Hoy hay una larguísima lista de "alt-coins" listas para la especulación y el arbitraje. Incluso una de ellas (Ethereum) que llega al halving del Bitcoin estando "de moda".
Bitcoin sigue siendo la reina de las criptomonedas. De todos modos, es bitcoin la que reduce su ritmo de emisión, no Ethereum. Y recuerdo cómo decían que lo que había que comprar era Litecoin, una moneda más rápida al tener menos tiempo entre bloques, con más unidades para una mejor distribución y más descentralizada ya que cualquiera podía minarla.

8) Y por último -y no menos importante- el uso de Bitcoin en el "black market" iba en ascenso. Hoy sigue existiendo pero su importancia -respecto al tamaño del bitcoin- es más bien marginal.

Porque han aparecido muchos mercados "white market" para reemplazar la cuota de mercado
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Hasta acá, las diferencias que podrían jugar en contra de un 'to the moon' posterior al halving, por otro lado, hay unas cuantas positivas:

===

9) La etapa de "qué malos es esto ?" de los reguladores ya quedó atrás. Con sus más o con sus menos el Bitcoin ya no está en un limbo legal.
Cierto pero poco relevante a largo plazo. Bitcoin seguirá funcionando quieran o no nuestros bienamados legisladores.

10) El uso seguro del bitcoin quedó demostrado una y mil veces. Ya nadie puede dudar respecto a la solidez de la blockchain y la prueba de trabajo.
Por poder dudar, uno duda hasta de su progenitora pero no se ha demostrado que haya algo mejor. Ni siquiera "el blockchain" es mejor que Bitcoin.

11) Los "agentes de pago" prácticamente han cubierto todas las opciones. Hoy puedes usar tus bitcoins en "cosas de verdad" (y no sólo en drojas) en casi cualquier rubro.
Mentira: tu no usas tus bitcoins en cosas de verdad, las usa el agente de pago por ti. :XX: (por si alguien no lo recuerda, Nico defiende que Destinia no acepta bitcoins sino que los acepta el procesador de pagos en su lugar)

12) Las empresas que han quedado, ya han pasado la criba de la improvisación, fallos y errores y son bastante sólidas.
Pues no nos quedan ostra, y es muy sano que las empresas se ostien. Ya nos gustaría que las empresas que quedan fueran "las buenas".

13) Al menos tres exchanges son relativamente seguros y permiten "mover bitcoins" con cierta agilidad -aunque hoy para usarlos haya que cumplir con requisitos legales de KYC y AML-. Hablo de Bitstamp, Btc-e y Coinbase (aunque, algo "raro" pasa en Bitstamp porque cada vez mueve menos bitcoins).
Me hace gracia como en tu análisis mover bitcoins significa pasar por un exchange o por un procesador de pagos. Como si bitcoin no pudiera moverse por sí solo. De nuevo te olvidas de los exchanges descentralizados (que llegarán) u opciones nada desdeñables como multisigna o localbitcoins.

14) Los equipos técnicos son sólidos y probados en mil batallas. Hay mucha gente que hoy entiende la tecnología de la blockchain y es altamente improbable que se cometan fallos o errores catastróficos con el bitcoin.
Lo que es sólido y probado en mil batallas es Bitcoin, no los equipos detrás de él.

15) Los eventuales temores de que bitcoin era "la moneda de narcotraficantes, filosfilosfilosfilosfilosfilos y terroristas" ha quedado eliminada por completo. El grueso de los usuarios son personas normales, honestas y buenos ciudadanos.

De nuevo menosprecias el trabajo de tus amos. Basta con ver cualquier sección de comentarios en cualquier prensa generalista sobre bitcoin para ver cuál es la percepción de la diabólica moneda sin respaldo que sirve para comprar drojas.

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Ya veremos si pesa más un lado u otro en el fiel de la balanza.

PS: Bitpay propone un límite de bloque dinámico en función a la mediana. Una idea similar se hizo hace tiempo y no me parece el pavor. El mayor problema que puedo ver es que no poner límite al límite de bloques a medio-largo plazo y olvidarnos de los nodos de Bitcoin sigue siendo un error.

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[Nico]

Voy a perder un poco de mi tiempo citando al trol (lo siento, conforeros).

Tan poca personalidad tienes que, hasta para participar en un debate de lo más normal y opinable, tienes que "pedir permiso" y acusar al otro de "troll" ? :8:

Das pena. Crece un poco. Aprender a respetar a los que te tratan con toda cortesía. Aunque tengas un bajo nivel de educación, trata de disimularlo. Haz el esfuerzo de elevarte sobre triste realidad. Busca ser un caballero en todas las ocasiones de tu vida.

Sin acritud. 😉

 

[sirpask]

Imaginemos que somos la junta directiva de una empresa financiera y queremos adoptar el Bitcoin... ¿Que beneficios nos aporta? Por que chicos, yo solo veo beneficios a la hora de ocultar procedencias de dinero... Por que para lo demas... Mastercard.

Como personas si que veo al BTC utilidad, pero como empresa me cuesta verlo mas.

 

[barborico]

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---------- Post added 22-mar-2016 at 00:01 ----------

De este palo va la mascota del hilo: http://www.burbuja.info/inmobiliari...neda-virtual-the-economist-4.html#post4559135

Contestando lo que me consultan.

Veo en esto una "pirámide" porque está funcionando a costa de que "entren" dos actores:

a) Empresas que "vendan" algo en bitcoins para poder darles algún uso.

b) Gente que "compre" bitcoins, sea por moda, sea para comprar cosas de modo anónimo.

Sin gente y empresas que "entren" al sistema, el mismo NO VALE NADA.

- Para qué quieres un bitcoin si no puedes comprar nada con él ?
- Para qué quieres un bitcoin si, el día que necesitas EUROS para irte de marcha no puedes canjearlo ?

Entonces, lo que necesitan ahora es "inflar" al sistema piramidalmente con nuevos ingresantes mientras, posiblemente, los que acumularon por alguna vía encuentran en esto SU salida.

El sistema tendía a funcionar mientras pay pal te permitía transferir dinero entre compradores y vendedores de bitcoins, ahora que lo están cerrando han dejado a más de uno entrampado ya que tiene "bitcoins" pero, salvo que le den el dinero en la mano, ya no tiene modo de salirse de allí.

- Qué hacen los que tienen bitcoins ?

Buscar nuevos pardillos a quienes endosarles sus existencias. Les suena ?

Imagina por un momento que tú, por creación en las granjas o por ventas de algo en la red tienes 1000 bitcoins y, que conseguiste los mismos cuando éstos vaian $ 2... ahora valen $ 20 y es un estupendo momento para "salirte" con una formidable ganancia "financiera".

Qué necesitas ?

Pues... a muchos dispuestos a pagarte $ 20 por un trozo de algoritmo digital (en vez de comprarse un eagle de plata con ese mismo dinero )

Y, este movimiento, difusión, artículos y demás van en esa dirección.

Algo me dice que hay algunas "manos fuertes" con un millón de bitcoins acumulados de cuando valian poco que están deseosas de salirse con 20 millones de euros ahora.

Tú no querrías hacerlo ?

Esto lo dijo cuando el precio estaba bajando desde el primer máximo de $32 a $2.

¿Ahora ya no es un esquema piramidal, no, Nico? ¿Ahora los que compraron y mantuvieron en el momento en que posteaste esa cochambre siguen siendo pardillos, no, Nico?

Quién quiera entender que entienda.

 

[tastas]

Tan poca personalidad tienes que, hasta para participar en un debate de lo más normal y opinable, tienes que "pedir permiso" y acusar al otro de "troll" ? :8:

Das pena. Crece un poco. Aprender a respetar a los que te tratan con toda cortesía. Aunque tengas un bajo nivel de educación, trata de disimularlo. Haz el esfuerzo de elevarte sobre triste realidad. Busca ser un caballero en todas las ocasiones de tu vida.

Sin acritud. 😉

Pido perdón porque sé lo que cuesta leer tus textos cansinos que dejan esa sensación continua de que "parece que sí, pero no"o o la impotencia que genera verte defender con la misma fuerza una cosa y la contraria. De hecho la primera linea la he escrito porque he estado a punto de pasar de contestarte al ver el esfuerzo que me llevaría tener que contestarte. También porque en los foros de internet no está bien visto alimentar a los trolls y aunque sí que es cierto que no eres el típico troll zascandil y sin vida que va insultando en los foros, sí que creo que eres un troll, un troll digno de un hilo de este nivel, que consigue resistir todas las piedras que le lanzamos. Me parece haber leído a alguien especular que en realidad lo que buscas es tratar de conocer todos los argumentos de los bitcoiners para usarlos en tu beneficio en la vida real.
Ahora, decirme que no tengo personalidad, que madure, que doy pena, que soy un mal educado por llamarte troll me parece caer bajo, sobre todo porque después de llamarte troll dedico un buen rato a tratar de contestar a otro de tus largos posts, pero allá tú.
Por cierto, me da la sensación de que no es la primera vez que en cuanto te encuentran una contradicción bastante grande consigues desviar la atención o pasar por ello como quien oye llover.

 

[Sr.Elemento]

Imaginemos que somos la junta directiva de una empresa financiera y queremos adoptar el Bitcoin... ¿Que beneficios nos aporta? Por que chicos, yo solo veo beneficios a la hora de ocultar procedencias de dinero... Por que para lo demas... Mastercard.

Como personas si que veo al BTC utilidad, pero como empresa me cuesta verlo mas.

Si es una empresa financiera ¿qué tal el mundillo de las remesas? Yo veo que Bitcoin ahí tiene un potencial enorme. Creo que uno de los.primeros damnificados por Bitcoin va a ser Western Union. A lo mejor puedes hacerles la competencia en México, la India o Filipinas que, si no recuerdo mal, eran los países que movían la mayor parte de las remesas del planeta.

Otra opción es, si la empresa es grande y tiene sedes en muchos países, pues el ofrecer a los trabajadores la posibilidad de cobrar en bitcoins puede compensar y así no tener tanta pasta metida en divisas distintas.

 

[Nico]

Pido perdón porque sé lo que cuesta leer tus textos...

Gracias. Educado gesto de tu parte. :Aplauso:

 

[tastas]

Otra muestra de lo que puede pasar si el gobierno de verdad se pone a perseguir Bitcoin.
Qué graciosos los CM, si les interesa más poder decir que bitoin es una moneda dicen que es una moneda pero si hay que decir que es un activo digital, se dice. Por supuesto, bitcoin no sirve para evitar el control cambiario en Venezuela. Y no quieren que los malos usen bitcoin.
Espero que puedan seguir operando legalmente durante un buen tiempo.

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[Claudius]

Otra muestra de lo que puede pasar si el gobierno de verdad se pone a perseguir Bitcoin.
Qué graciosos los CM, si les interesa más poder decir que bitoin es una moneda dicen que es una moneda pero si hay que decir que es un activo digital, se dice. Por supuesto, bitcoin no sirve para evitar el control cambiario en Venezuela. Y no quieren que los malos usen bitcoin.
Espero que puedan seguir operando legalmente durante un buen tiempo.

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Hombre... yo creo que los gobiernos de occidente, desde 2011 han 'obviado' a bitcoin, aunque lo han mantenido en seguimiento, por que no lo ven una amenaza -actualmente- a sus intereses. Restos de dictaduras y democracias bananeras pues no vamos a opinar.
Más bien se han centrado en hacer el seguimiento a ver en que 'les puede ser útil' recordemos que es una tecnología open source y en lugar de poner x gente a trabajar que me trabajen otros y si me interesa copio y pego..
Cosa que se ha visto desde la aparición de litecoin y restos de primos hasta hoy.

---------- Post added 22-mar-2016 at 23:23 ----------

Iniciado por sirpask Ver Mensaje
Imaginemos que somos la junta directiva de una empresa financiera y queremos adoptar el Bitcoin... ¿Que beneficios nos aporta? Por que chicos, yo solo veo beneficios a la hora de ocultar procedencias de dinero... Por que para lo demas... Mastercard.

Como personas si que veo al BTC utilidad, pero como empresa me cuesta verlo mas.

Hombre!! ya veo algún mensaje en el foro desde que llevo interesante que no sea técnico, que ampliamente me superan.
Bien muy bien, siempre pensando a lo yanki en España, el 80% de las empresas tienen juntas directivas..

Te cuento, a una junta lo tienes j__ido pero no imposible por el FUD de la prensa por un lado y por que suelen tener dptos. arcaicos, plestocenos, de eso del -si funciona- (y más con el movimiento de dinero), no se toca.
Ya que se ve un gasto no una inversión.. Aunque a veces suena la flauta oye!!

En pyme, de exportación-importación, y servicios vía on-line que no están intoxicadas por la prensa cambia y bastante.

Pero cómo me dijeron una vez por aquí hay que saber 'venderles el humo'. Qué ya se sabe que si hay humo, hay fuego..

__________________

Si es una empresa financiera ¿qué tal el mundillo de las remesas? Yo veo que Bitcoin ahí tiene un potencial enorme. Creo que uno de los.primeros damnificados por Bitcoin va a ser Western Union. A lo mejor puedes hacerles la competencia en México, la India o Filipinas que, si no recuerdo mal, eran los países que movían la mayor parte de las remesas del planeta.

Otra opción es, si la empresa es grande y tiene sedes en muchos países, pues el ofrecer a los trabajadores la posibilidad de cobrar en bitcoins puede compensar y así no tener tanta pasta metida en divisas distintas.

A primer punto bien, muy bien.
Siempre pensando a lo yanki en esta nuestra península ibérica contando con los portugueses.

Todo esto ha estado muy bien durante 2015 hasta que ha empezado la 'guerra civil' y la crisis de las comisiones.
Ya, ya se lo que me vas a decir.., pero cómo en tu día te dije, no son los 30ctm sino que cuando la gente se acostumbra a un modus operandi y un día hay una demora de 8h nace:

a) Desconfianza al invento este nuevo que me has montado.
b) Miedo a pérdida financiera.

Y toca dar muchos argumentos cuando te colapsan un día el tlf. el e-mail y a tu gente, con el oye:
que esto no funciona..
que se me quejan..
que... bla bla y luego con el
y si... ?? y si... ??

Entonces, entiendes que los mundos de 'yupy' no tienen nada que ver con la realidad y el colapso de las nuevas tecnologías financieras es factible y es cuando te toca mirar planes de contingencias, para estas situaciones...
que no contemplabas porque cuatro egocéntricos de una fundación que controlan la tecnología no se ponen de acuerdo, y otros 4 amigos chinos que controla el fujo de dinero de ella, tampoco. Los primeros porque mayormente no viven de ello, (comprensible), pero de ellos depende un ecosistema financiero de nueva creación en el que mucha gente ha invertido $ € y todos los puestos de trabajo adyacentes que se han creado.
:no:

 

[tastas]

Todo esto ha estado muy bien durante 2015 hasta que ha empezado la 'guerra civil' y la crisis de las comisiones.
Ya, ya se lo que me vas a decir.., pero cómo en tu día te dije, no son los 30ctm sino que cuando la gente se acostumbra a un modus operandi y un día hay una demora de 8h nace:

a) Desconfianza al invento este nuevo que me has montado.
b) Miedo a pérdida financiera.

Destinia, precio del billete de ryanair 38€ ida y vuelta. En la web de ryanair creo que eran 46€ por la tarjeta de crédito. Comisión 13.25 bits (menos de 1 céntimo de euro), en 20 minutos la primera confirmación aunque daba igual porque bitpay sigue aceptando transacciones con 0 confirmaciones. 0 miedo a gastos ocultos o robo de la tarjeta. Mucho más cómodo de usar desde el pc o desde el móvil escaneando un código QR.

 

[Spielzeug]

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Para quien no conozca a Thorsten Polleit, es en mi opnion el mejor economista aleman del momento. Es presidente del Ludwig von Mises Institute en Alemania y economista jefe de Degussa Goldhandel una de los mayores vendedores de Europa con delegacion en Madrid con servicio de custodia y linea de lingotes propios.

Explica como se puede utilizar un colored bitcoin como token del oro. por supuesto, el valor del token es irrelevante en funcion de lo que representa ya que apenas hacen falta unos pocos Satoshis.

Espero que no solo explique como hacerlo sino que lo ponga en practica ya que tiene la infraestructura necesaria para hacerlo (servicio de custodia donde redimir los tokens en lingotes de su propia linea y viceversa).

Por ahi van los tiros, la tecnologia Blockchain, sirve para lo que sirve: ser un token sin valor por si mismo. Triunfe bitcoin o no. Pero si triunfa bitcoin, tendran valor aquellos que sirvan de soporte de informacion referido a algo real ya que bastan fracciones de BTC para ser operativo. Los demas son BTCs en "blanco" que no contienen informacion que les de valor.

 

[Spielzeug]

Y cuántas fracciones de Bitcoin existen? Infinitas? No...

Si se usa masivamente Bitcoin para este o cualquier otro fin las fracciones serán algo escaso, y por tanto caro.

El Saothi es una convencion (igual que el BTC como unidad de cuenta), podria subdividirse si fuese necesario. El negocio de los validadores (lo que llamais "mineros") serian las transacciones que se realizen no la creacion de nuevos BTCs. Para que se reailicen transacciones el coste del token tiene que ser poco apreciable respecto a lo que representa (que el token lo cuentes en miles de unidades "BTC"/"Satoshis" o el millonesimas de "BTC"/"Satoshis" es irrelevante siempre que el coste del token sea poco apreciable)

 

[Sr.Elemento]

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Para quien no conozca a Thorsten Polleit, es en mi opnion el mejor economista aleman del momento. Es presidente del Ludwig von Mises Institute en Alemania y economista jefe de Degussa Goldhandel una de los mayores vendedores de Europa con delegacion en Madrid con servicio de custodia y linea de lingotes propios.

Explica como se puede utilizar un colored bitcoin como token del oro. por supuesto, el valor del token es irrelevante en funcion de lo que representa ya que apenas hacen falta unos pocos Satoshis.

Espero que no solo explique como hacerlo sino que lo ponga en practica ya que tiene la infraestructura necesaria para hacerlo (servicio de custodia donde redimir los tokens en lingotes de su propia linea y viceversa).

Por ahi van los tiros, la tecnologia Blockchain, sirve para lo que sirve: ser un token sin valor por si mismo. Triunfe bitcoin o no. Pero si triunfa bitcoin, tendran valor aquellos que sirvan de soporte de informacion referido a algo real ya que bastan fracciones de BTC para ser operativo. Los demas son BTCs en "blanco" que no contienen informacion que les de valor.

Espera, espera, espera. ¿Me estás diciendo que es ahora cuando te das cuenta de que Bitcoin puede ser útil como registro descentralizado, global y ultraseguro de la titularidad de un bien (en este caso un lingote o una moneda), así como de sus transacciones? :XX::XX::XX:

¡Balla, no me lo experava!

Y resulta que no os vale un "token" cualquiera, no. Quereis utilizar el más seguro, el más conocido y el más global: el Bitcoin. ¡Qué pillines!

¡Balla, tampoco me lo experava!

A lo mejor vuelves por aquí pasado mañana después de que, fugazmente, haya pasado por tu cabeza algún otro pensamiento "extraño" como, por ejemplo, imaginar qué ocurriría con la cotización si otros propietarios de bienes quisiesen utilizar ese "token sin valor intrínseco" para hacer exactamente lo mismo que vosotros. Sí, sé que es mucho suponer pero, a lo mejor, se te pasa por la cabeza y todo ese pensamiento.

¡Balla, abrá que ver si es experavle o no ese suceso!

 

[Spielzeug]

Si, y entonces mis 5 bitcoins pasarían de tener 8 ceros a tener 10, o los que quieras, pero seguiría teniendo la misma proporción del total disponible, que es fijo e inmutable.

Dividir no es crear, lo que ya tienes lo sigues teniendo, aunque lo cortes más finito.

Es cierto lo que dices pero deberias repasar el concepto de escasez si unos pocos Satoshis (o millonesimas de Satoshis si hubiese suficiente potencia de calculo) sirven de token igual de bien que miles de BTCs. A efectos practicos lo que importa es que la informacion contenida en la fraccion del total de la Blackchain que se este utilizando como token sea redimible en aquello que representa. Que la fraccion del total se mida en BTCs o en Satoshis es irrelevante mientras su precio sea poco apreciable respecto al valor de lo que representa (es un token)

Si os dedicais a acapara BTCs en "blanco" haciendo que sea caro para ser utilizado como token, se utilizaran fracciones minimas de este para que el precio del token sea irrelevante.

Espera, espera, espera. ¿Me estás diciendo que es ahora cuando te das cuenta de que Bitcoin puede ser útil como registro descentralizado, global y ultraseguro de la titularidad de un bien (en este caso un lingote o una moneda), así como de sus transacciones? :XX::XX::XX:

Me parece que es ahora cuando lo estas procesando... llevo diciendolo desde hace un par de anyos solamente ::

Entiendes que para ser utilizada como token la blockchain es potencialmente infinita ya que fracciones minimas sirven exactamente igual que el total? 😛ienso:

 

[Sr.Elemento]

Es cierto lo que dices pero deberias repasar el concepto de escasez si unos pocos Satoshis (o millonesimas de Satoshis si hubiese suficiente potencia de calculo) sirven de token igual de bien que miles de BTCs. A efectos practicos lo que importa es que la informacion contenida en la fraccion del total de la Blackchain que se este utilizando como token sea redimible en aquello que representa. Que la fraccion del total se mida en BTCs o en Satoshis es irrelevante mientras su precio sea poco apreciable respecto al valor de lo que representa (es un token)

Si os dedicais a acapara BTCs en "blanco" haciendo que sea carp, se utilizaran fracciones minimas de este como token para que el precio del token sea irrelevante.

Te doy el thanks porque estás dando mucho juego con tus últimas intervenciones y es una actitud valiente la que estás tomando.

Piensa que, por mucho que intentes "representar" unas monedas de oro o unos lingotes mediante bitcoins (aunque sean céntimos de bitcoin), en cuanto quieras utilizar la cadena de bloques para mostrar la titularidad o para realizar una transacción de titularidad, esa transacción va a tener que competir por el espacio exactamente igual que las miles restantes originadas por otras actividades, y ahí vas a tener que pagar religiosamente las comisiones.

A los bitcoineros nos da igual lo que quieras representar tú con los bitcoins o el uso que les quieras dar, a ver si lo entiendes. Lo que da realmente valor a Bitcoin es la elevadísima demanda por el cotizado espacio de la cadena de bloques. Y si quieres utilizar ese espacio, vas a tener que pagar.

¿Lo entiendes ya? Llevo años intentándotelo hacer entender, macho.

---------- Post added 23-mar-2016 at 11:18 ----------

Me parece que es ahora cuando lo estas procesando... llevo diciendolo desde hace un par de anyos solamente ::

Aún tendrás los santos cojinazos de tomarte a mal mis comentarios. :XX:. Lo que acabas de hacer es como si yo apareciese por el hilo del oro y os soltase literalmente un: "Escuchadme chicos, ayer por la tarde estaba sentado en el trono y, de repente, se me ocurrió esta idea. Os la cuento y a ver qué os parece. Resulta que, como el oro es un material muy maleable, inoxidable, divisible, difícilmente falsificable y extremadamente denso, podría funcionar muy bien como medio para conservar y transferir valor, así que, ¿por qué no intentamos dividirlo en porciones cilíndricas pequeñitas, lo acuñamos y lo empezamos a utilizar como una forma de dinero?"

¿Qué cara se te quedaría a ti y cómo te dirigirías hacia mi desde ese momento? :XX: Pues eso es lo que aquí acabas de hacer tú.

Entiendes que para ser utilizada como token la blockchain es potencialmente infinita ya que fracciones minimas sirven exactamente igual que el total? 😛ienso:

¿Y tú entiendes que lo que da realmente valor a Bitcoin es la demanda por el espacio de la cadena de bloques que vas a generar con tu actividad y no lo que representen para ti esos satoshis? ¿Y tú entiendes que, para utilizar dicho espacio, tu actividad va a tener que competir con las restantes actividades económicas que se están llevando a cabo y que vas a pagar religiosamente las comisiones de transacción por ello y vas a terminar también teniendo que acaparar bitcoins para poder llevarlo a cabo?

Me parece a mi que tú vas a ser uno de esos que va a terminar aprendiendo lo que realmente es el dinero "por las bravas", como los griegos, los argentinos y los chipriotas. Eres cabezón hasta la médula.

 

[Spielzeug]

Piensa que, por mucho que intentes "representar" unas monedas de oro o unos lingotes mediante bitcoins (aunque sean céntimos de bitcoin), en cuanto quieras utilizar la cadena de bloques para mostrar la titularidad o para realizar una transacción de titularidad, esa transacción va a tener que competir por el espacio exactamente igual que las miles restantes originadas por otras actividades, y ahí vas a tener que pagar religiosamente las comisiones.

Siendo infinitamente divisible "compites" por un espacio infinito que por tanto no tiene valor por si mismo. Para demostrar la titularidad es indiferente el espacio ya que sirven igual miles de BTCs que millonesimas de Satoshi (se utilizara la unidad de medida u otra mientras su precio sea poco apreciable). Lo que le da valor a un token es lo que el token representa: el precio del token por si mismo es poco apreciable. Lo que le da valor como token son las transacciones que se realicen utilizandolo como soporte de informacion.

 

[Sr.Elemento]

Siendo infinitamente divisible "compites" por un espacio infinito (para demostrar la titularidad es iundiferente usar miles de BTCs que millonesimas de Satoshi. Lo que le da valor a un token es lo que el token representa: el precio del token por si mismo es poco apreciable. Lo que le da valor como token son las transacciones que se realicen utilizandolo como soporte de informacion.

¿Ah, sí? ¿El cotizadísimo espacio del "siguiente bloque minado" también es infinito? :XX:

Da igual que intentes representar un lingote con un bitcoin entero o con un satoshi. Me es indiferente. Cuando quieras publicar la titularidad de ese lingote en la cadena de bloques, tendrás que pujar por "colar tu transacción" en el siguiente bloque de la cadena, y ahí es donde te llevarás "la sorpresa".

Te lo repito: nos da igual lo que representen esos satoshis (un pequeño mensaje en criptograffiti, o la titularidad de un lingote). Lo realmente importante es que quieras hacer uso de la cadena de bloques y que vas a tener que adquirir, como mínimo, una cantidad de bitcoins equivalente a la necesaria para poder pagar las comisiones de transacción.

Lo que nos lleva a deducir dos cosas:

A: El espacio del siguiente bloque minado es un recurso limitado y valiosísimo.
B: Sólo puedes acceder a dicho recurso adquiriendo bitcoins.

El resto de cosas, ya se encargará el libre mercado de ir poniéndolas en su sitio.

¿Tan difícil es de entender lo que estoy diciendo?

 

[Spielzeug]

¿Ah, sí? ¿El cotizadísimo espacio del "siguiente bloque minado" también es infinito? :XX:

Da igual que intentes representar un lingote con un bitcoin entero o con un satoshi. Me es indiferente. Cuando quieras publicar la titularidad de ese lingote en la cadena de bloques, tendrás que pujar por "colar tu transacción" en el siguiente bloque de la cadena, y ahí es donde te llevarás "la sorpresa".

Ahi quien entra es quien pague las comisiones correspondientes. Si estas resultan muy caras no seran utilizadas para hacer transacciones y por tanto no podras ser utilizadas como dinero.

Vaya, la limitacion del espacio del bloque nunca ha sido un problema para "el dinero del futuro"... si las transacciones que se realizan representan oro cambiando de titularidad, lo es?? Haztelo mirar... :bla::bla::bla:

El resto de cosas, ya se encargará el libre mercado de ir poniéndolas en su sitio.

¿Tan difícil es de entender lo que estoy diciendo?

A: Puede aumentar y que deje de ser tan limitado (algo imprescindible si se pretende utilizar como medio de pago habitual para realizar transacciones). Hay sidechains para procesar transacciones (de nuevo haztelo mirar si solo ves los problemas cuando se utiliza como token redimible en oro)

B: Hay mas Blockchains que pueden ser utilizadas igualmente como tokens. Si el BTC resulta muy caro o el tamano de su bloque ineficiente para ser utilizado para transacciones cotidianas, hay otras alternativas

 

[lich]

¿Tan difícil es de entender lo que estoy diciendo?

Elemento, igual me estoy perdiendo yo tambien; pero creo que el colega piensa que si usa una porcion muy pequeña de bitcoin no pagaria apenas comision, creo que si pusieras un ejemplo de cuanto costaria mover un satoshi comparado con 10 centimo de bitcoin (que digo yo que la comision seria parecida) quedaria mas claro que los mineros harian beneficio con los metaleros.