*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Spielzeug]

Este año sí que sí. Apuntadme esta predicción que ahora sí que va la buena. 7 de julio de 2016, que ya será después del halving. Mi predicción es que en San Fermín Bitcoin estará por las nubes y yo por los suelos.

Y no me equivoco, oigan. :XX:

Pues rescata los hilos de la porra del bitcoin de las profundidades del foro y nos echamos unas risas dentro de un tiempo...
Cual rescatas, el de los 100$, el de los 1.000$ o el de los 10.000$?? 😀

 

[Sr.Elemento]

Por cierto, al hilo de todo esto, quedan 100 días aproximadamente para el halving.

 

[Disolvente]

Con bitcoin pasar de un sistema que procesa 7 transacciones por segundo que consume energía equivalente a media central nuclear, a las 30000-55000 transacciones por segundo que puede alcanzar un sistema centralizado actual, tienen que cambiar muchas cosas en todos los ámbitos. Si además le sumamos que banksters y politicuchos corruptos no van a renunciar a las mamandurrias del statu quo actual pues el tema se complica aún más. Aquí no estamos hablando de que con una tecnología P2P joroba a Madonna, Scorpions, Steven Spielberg, o a Bill Gates. Estamos hablando de una amenaza a intereses un poco más delicados.

Si el bitcoin se va a 10.000$ será porque quede relegado a atesoramiento y trading, con un número de transacciones por segundo muy bajo, lo mismo que con el oro.

Olvidaos de que se vaya a 10.000$ porque vaya a ser el nuevo dinero ni un sistema de pago dominante, lo mismo que con el oro. Y esto no significa que no tengan futuro ni el uno ni el otro, al contrario.

Aquí el tema está en que cada uno sepa qué pone en cada plato de su balanza. Pero no os hagais una manola mentales ni con el bitcoin ni con el oro. Cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes, a los talibanes les aconsejo prudencia.

Dicho esto agradezco las interesantes aportaciones de todos los bitcoineros del hilo que digiero con toda mi atención. En realidad entrar en el debate oro / bitcoin me importa un malos, que cada palo aguante su vela.

 

[Spielzeug]

Por cierto, al hilo de todo esto, quedan 100 días aproximadamente para el halving.

Algunas cosas que ya te he dicho pero que tiendes a olvidar:

1. Los acontecimientos previsibles como el halving el mercado los descuenta con bastante antelacion (de hecho lo normal es que cuando llegue el evento baje porque se ha sobre-especulado con los efectos que pueda tener). En este caso es lo mas probable porque con vuestra logica pensais que el halving va suponer que la oferta de BTCs se va a reducir a la mitad

2. El halving no tiene apenas efectos en lo que a la oferta de BTC se refiere. Al dia se venden mas de 1000 veces mas BTCs que los nuevos generados en ese mismo tiempo. El porcentaje de los nuevos BTCs respecto a la oferta existente es insignificante.

3. El halving de la produccion, no hace desaparecer la oferta de BTCs ya que su cantidad total sigue aumentando y que no va afectar al alza el precio, por lo que mucha gente que especulo con eso, intentara salir y posiblemente la oferta de BTCs aumente en vez de disminuir como tu esperas


Pero nada, tu a lo tuyo, con tus falacias y razonamientos circulares: "compra el presente el dinero del futuro, corre que se acaba!!"

 

[paketazo]

Menudo rollo que habéis montado con lo de si oro o mejor BTC...con los sencillo que es diversificar cuando no se está en posesión de la verdad absoluta.

Si algo he aprendido después de 25 años en los mercados es que el que se ciega con una sola opción, o puerta, suele terminar encerrado o arruinado.

¿BTC puede fracasar?...claro, del mismo modo que el oro dejará de tener valor en uno o dos siglos cuando los viajes planetarios nos lleven a asteroides de oro puro por 4 cortesana.

Pero aquí, y ahora, el oro vale y el BTC también, que cada uno valore sus pros y sus contras, que los tienen ambos.

¿Qué es mejor casarse con una muyer que trinc mal y cocine muy bien, o con una muyer que trinc muy bien y no sepa cocinar?

un saludo a todos, y que el tiempo ponga cada cosa en su lugar.

 

[Sr.Elemento]

Muchas gracias por tus consejos sobre economía básica. No sé qué haría sin ti, la verdad. No te preocupes que, al primer diente de oro que me pongan, le llamaré "Spielzeug" en tu honor.

Dame tu dirección Bitcoin y te envío algo, que te veo muy tenso últimamente. ¡Ah! Espera. No. Que tú no crees en eso del Bitcoin porque no brilla. Entonces dame tu nombre, tu domicilio, el código postal, un teléfono de contacto para el mensajero, tu horario de trabajo para especificarle la hora a la que estarás en casa y haré todo lo posible por enviarte 1/10 de onza de oro y a ver si le damos un empujoncillo a ese ánimo. Eso sí, puede que no te llegue hoy, así que te llegará mañaaaaaana.

 

[Spielzeug]

Es dificil que el debate oro vs. bitcoin no sea recurrente ya que el BTC consigue su "valor" gracias a que simboliza oro 2.0 / oro virtual

Se ha conseguido asociar simbolicamente un intangible con al go real y fisico como el oro mediante un uso incorrecto de las palabras para describirlo: el bitcoin se "mina" en "bloques" por parte de "mineros"... no hay correspondencia con la realidad. Tampoco ayuda negar la existencia del valor intrinseco ni promocionarlo con razonamientos circulares o falsos ("corre que se acaba el dinero del futuro")

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En serio que aprecio el invento de la blockchain (bitcoin es solo el prototipo) pero creo que su relevancia no es que simbolice algo que no es, sino que lo represente y sirva como token de lo que pretende simbolizar (oro/riqueza). En mi opinion, se esta dando un uso equivocado un gran invento.

Saludos y desead que este equivocado si teneis mucha pasta metida en esto. Se que no me equivoco cuando afirmo que pese a que pueda estar equivocado y que el sistema monetaria del futuro este basado en una cripto que no este referida a nada real sino a si misma, el oro y la plata seguiran haciendo precio con la cripto de moda en ese momento porque no pueden valer 0 ni tienen riesgo contraparte. Tambien afirmo que para mantener la infraestructura de una cripto a nivel mundial, va a hacer falta muchos metales para fabricar los chips que permitan llegar a la potencia de calculo que ello requeriria.

En esto esteremos de acuerdo, no?

Muchas gracias por tus consejos sobre economía básica.

Estoy hablando de semiotica, algo que deberia interesarte si quieres saber como funciona tu cerebro a la hora de procesar y decodificar informacion y significados dandoles un sentido. De nada.

 

[Claudius]

Este año sí que sí. Apuntadme esta predicción que ahora sí que va la buena. 7 de julio de 2016, que ya será después del halving. Mi predicción es que en San Fermín Bitcoin estará por las nubes y yo por los suelos.

Y no me equivoco, oigan. :XX:

Va a estar en un lateral, de 100$ up/down y en el halving, cuando si o si suban las comisiones ya se verá.. y a ver cómo se resuelve el tema del fork..

 

[Sr.Elemento]

Va a estar en un lateral, de 100$ up/down y en el halving, cuando si o si suban las comisiones ya se verá.. y a ver cómo se resuelve el tema del fork..

Te puedo asegurar que yo también estaré lateral. Muy posiblemente en posición fetal.

¿Fork? ¿Qué fork? ¿Como el "fork" que hubo cuando dieron el del Bitcoin_XT? Gavin está acabado.

 

[tastas]

Me pregunto por qué en Venezuela no advierten sobre el peligro para la nación del uso de oro.

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PS: Al parecer van en serio. Han e-goldeado una minera. El elevado consumo de electricidad a muy bajo coste gracias a las subvenciones estatales les delató. Ahora mismo un astaastaastaastaastaastaasta llora desolado en su habitación.

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[TheRedHawk]

Menudo rollo que habéis montado con lo de si oro o mejor BTC...con los sencillo que es diversificar cuando no se está en posesión de la verdad absoluta.

Si algo he aprendido después de 25 años en los mercados es que el que se ciega con una sola opción, o puerta, suele terminar encerrado o arruinado.

¿BTC puede fracasar?...claro, del mismo modo que el oro dejará de tener valor en uno o dos siglos cuando los viajes planetarios nos lleven a asteroides de oro puro por 4 cortesana.

Pero aquí, y ahora, el oro vale y el BTC también, que cada uno valore sus pros y sus contras, que los tienen ambos.

¿Qué es mejor casarse con una muyer que trinc mal y cocine muy bien, o con una muyer que trinc muy bien y no sepa cocinar?

un saludo a todos, y que el tiempo ponga cada cosa en su lugar.

Eso digo yo paketazo, eso digo yo!

Lo mejor es tener de todo: oro, plata y BTC cohóne!!

Saludos,

TRH

 

[Emeregildo]

Me pregunto por qué en Venezuela no advierten sobre el peligro para la nación del uso de oro.

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PS: Al parecer van en serio. Han e-goldeado una minera. El elevado consumo de electricidad a muy bajo coste gracias a las subvenciones estatales les delató. Ahora mismo un astaastaastaastaastaastaasta llora desolado en su habitación.

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Imaginemos que esta practica se extiende a otros paises. Y surge una persecucion de los estados.Especialmente a China donde mayor cantidad de mineros hay actualmente y empiezan a prohibirlas o cerrarlas. Como afectaría esto al Bitcoin ?

 

[tastas]

Imaginemos que esta practica se extiende a otros paises. Y surge una persecucion de los estados.Especialmente a China donde mayor cantidad de mineros hay actualmente y empiezan a prohibirlas o cerrarlas. Como afectaría esto al Bitcoin ?

Imaginemos que todos los gobiernos fueran como el venezolano. ¿Cómo afectaría esto a nuestras vidas?
Sí, un gobierno ultrarrepresivo podría acabar con todo. No solo con el bitcoin. Por suerte, bitcoin podría seguir existiendo en la clandestinidad, e incluso serían esos mismos gobiernos los que montarían sus propias granjas mineras para poder tener el poder de la red, aunque a medio plazo esos países se empobrecieran de tal manera que no podrían mantener una minería eficiente.
Si el gobierno chino destroza todas las empresas mineras chinas en Europa nos frotaremos las manos, eso es lo que pasará.

 

[remonster]

Yo aún diría más ! ... lo mejor es comer en casa de una y trinc en casa de la otra ... 😀

Mejor veranear, comer y trinc en casa de varias 😀

---------- Post added 17-mar-2016 at 16:00 ----------

Un argumento de Fibonacci simple da un pico entorno a $4000 para la próxima burbuja. Me hace gracia porque yo había establecido por otros medios que debería llegar entorno a $4500 (ya lo puse hace tiempo).

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[Claudius]

Mejor veranear, comer y trinc en casa de varias 😀

---------- Post added 17-mar-2016 at 16:00 ----------

Un argumento de Fibonacci simple da un pico entorno a $4000 para la próxima burbuja. Me hace gracia porque yo había establecido por otros medios que debería llegar entorno a $4500 (ya lo puse hace tiempo).

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Hazle un fundamental de andar por casa y mira la capitalización, volumen, y disponibilidad, a ver que nos sale.

 

[paketazo]

Remonster, no sé si 4000$ o 40$, pero en cuanto se rompa esta cuña que tenemos desde hace meses habrá un movimiento muy brusco en una u otra dirección.

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Espero que sea hacia ese fibo de ensueño que aportas, aun que personalmente apostaría más por la zona de 650$/700$ en unas semanas de romper por arriba, y 280$ 300$ si se va par abajo.

¡ojo!...máximos decrecientes y mínimos crecientes.

Sea como sea, aquí seguiremos.

Un saludo

 

[barborico]

Dedicado al cansino del horo: http://www.burbuja.info/inmobiliari...oficial-del-bitcoin-vii-164.html#post13986040

 

[Sr.Elemento]

La billetera blockchain.info ha implementado el manejo dinámico de comisiones de transacción. Yo no aconsejo utilizarla por los errores gravísimos que cometió en el pasado, pero veo cojinudo que empiecen a ponerse las pilas los desarrolladores de billeteras para que la gente pueda mejorar su experiencia a la hora de enviar transacciones en momentos de máxima demanda del espacio de la cadena.

Aquí el comunicado:

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[Nico]

"Bitcoin es el mayor avance en tecnología monetaria desde el invento del papel moneda. En el siglo VII a.C. poca gente podía entender que un trozo de metal tuviera valor, cuando Marco Polo llegó a China en el siglo XIII, casi ningún europeo podía entender que un trozo de papel tuviera valor. De la misma manera, pocas personas entienden hoy que el Bitcoin pueda tener valor, pero hay una probabilidad muy elevada de que el Bitcoin sea el dinero del siglo XXI. 2015 es el año en que la industria financiera empieza a comprenderlo."

Obviamente el paso de un sistema monetario a otro no tiene lugar de la noche a la mañana y en la actual huída hacia adelante de gobiernos y bancos centrales (y su ineludible tortazo), al oro le quedan, sin duda, sus momentos de gloria. Pero no ver que se está iniciando un cambio de paradigma es como haber dicho en el siglo XIII que: "esos pedacitos de papel nunca serán aceptados como medio de pago o reserva de valor porque no tienen ...

Rajoy. Dile a Ortuño que se haga ver.

Bitcoin permite unas 280.000 transacciones DIARIAS a nivel MUNDIAL.

Con esa limitación no se puede hablar de "dinero". Con suerte de "canal de transferencias".

Por si no lo has entendido tener un límite de 280.000 transacciones diarias significa que, si hubiera que pagar los sueldos en Madrid (no en el mundo, sólo en MADRID) la gente tendría que cobrar a lo largo de 4-5 días (no podrían cobrar todos el mismo día) y, durante los "días de pago de sueldo en Madrid" nadie, pero NADIE en NINGUN LUGAR DEL MUNDO podría usar bitcoin para NADA.

Así que, bitcoin al menos y tal como es ahora no puede ser "dinero" y, mucho menos el "dinero del S XXI".

Es una experiencia que quizás sirva para diseñar dinero (de otro modo que no tenga estas limitaciones) o bien un sistema de TRANSFERENCIAS que pueden usar eficazmente unas pocas personas o instituciones.

Avisa a Ortuño. Quizás no lo sabe. He notado que muchos bitcoñeros no lo saben -o se tapan los oídos cuando lo escuchan-.

:rolleye:

 

[Sr.Elemento]

Haced caso a Nico, que sabe muy bien de lo que habla. Sólo él puede determinar qué es dinero y qué no lo es. Si el dice que Bitcoin no es dinero, olvidáos.

¿Y qué me dices entonces de que VISA y Mastercard no ofrezcan sus servicios en una tercera parte de los de países del planeta? ¿Eso sí que es dinero?

¿Y qué me dices de Paypal? ¿Eso sí que es dinero? Un dinero digital que cada mes modifica sus términos de uso a criterio de un par de personas...¿eso sí que es dinero?

Casi dos terceras partes de los habitantes del planeta no tiene acceso a la banca. Supongo que, entonces, el saldo acreedor bancario tampoco debe ser dinero para Nico.

 

[Sr.Elemento]

Me surge una duda a quien pueda aclararla.

Teniendo claro que no me fío Gavin Andersen y su bitcoin classic, por qué habría de fiarme de blockstream?
Los classic supporters argumentan que es una empresa y que quiere monetizar la lightning network ...

Perdón si es offtopic o ya se contestó antes en el hilo, he tenido temporadas de no leerlo por imponderables.

Yo no me fío ni de mi padre.

Pero sí tengo que comenzar a formarme una opinión sobre quién aporta realmente y quién es un bocachanclas, pues me fijo mucho en esto:

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Ahí puede verse que Gavin no es, ni de lejos, el programador que más apores ha hecho al código y que, para más inri, lleva casi dos años completamente desconectado de Bitcoin. Otra cosa que puede verse es que, a pesar de todo el ruido que hace, Mike apenas ha contribuido y que, si no ha dejado su trabajo en Google para ponerse a programar hasta ahora, dudo que lo vaya a hacer en caso de que se haga un fork (además de que es un bocachanclas).

Y también leyendo mucho y viendo muchos videos, pues empiezas a ver por dónde van los tiros. En el siguiente video (minuto 10:30) Mike Hearn reconoce que le gustaría ver menos consenso en el desarrollo de Bitcoin y más autoritarismo (mientras Gavin le ríe la "gracieta").

[youtube]RIafZXRDH7w[/youtube]

La visita de Gavin a la CIA... son cositas que van sumando, sumando y al final terminan pesando demasiado.

De todos modos, no hace falta confiar. Basta con ver las hojas de ruta, repasar un poco el código que van sacando y decidir como individuos libres que somos (y gracias a Bitcoin, todavía un poquito más libres).

 

[remonster]

Rajoy. Dile a Ortuño que se haga ver.

Bitcoin permite unas 280.000 transacciones DIARIAS a nivel MUNDIAL.

Con esa limitación no se puede hablar de "dinero". Con suerte de "canal de transferencias".

Por si no lo has entendido tener un límite de 280.000 transacciones diarias significa que, si hubiera que pagar los sueldos en Madrid (no en el mundo, sólo en MADRID) la gente tendría que cobrar a lo largo de 4-5 días (no podrían cobrar todos el mismo día) y, durante los "días de pago de sueldo en Madrid" nadie, pero NADIE en NINGUN LUGAR DEL MUNDO podría usar bitcoin para NADA.

Así que, bitcoin al menos y tal como es ahora no puede ser "dinero" y, mucho menos el "dinero del S XXI".

Es una experiencia que quizás sirva para diseñar dinero (de otro modo que no tenga estas limitaciones) o bien un sistema de TRANSFERENCIAS que pueden usar eficazmente unas pocas personas o instituciones.

Avisa a Ortuño. Quizás no lo sabe. He notado que muchos bitcoñeros no lo saben -o se tapan los oídos cuando lo escuchan-.

:rolleye:

Se realizan muchas menos transacciones por segundo con oro y nadie discute que es dinero.

Vete a hacerte ver tú, troll cansino, repetitivo y con excasos recursos.