Evolución del precio del Oro III

[fernandojcg]

Hola, Charizaro21: De nada, hombre. Aquí todos estamos para aprender y algunos vamos un poco más "adelantados" por varios motivos que no vienen al caso. Me citas al Zen y dado que yo soy desde hace muchos años un seguidor del mismo a través de mi vinculación con las Artes Marciales, pues te diría que profundices en los Koan y también ten en cuenta que en el Zen se promueve el desapego a lo "material" en aras de alcanzar un mayor "conocimiento". Te digo esto porque la "especulación" financiera no entra dentro de los parámetros tradicionales del Zen. Otra cosa es que esa "especulación" tuviera sentido como una alternativa a ganarte la vida decentemente, es decir en aquellos casos que no se tiene la posibilidad de trabajar como sería "normal" y, por tanto, correcto. El Zen, en SÍ, no es restrictivo y somos nosotros los que nos ponemos las "barreras" que dificultan alcanzar ese "conocimiento".

Y, ya pasando a otras cosas, me acaba de llegar una información facilitada por un amigo/colaborador holandés y para "flipar"... Ya hemos hablado aquí de que el "control" sobre el individuo se está extremando y es ostensible dentro de las empresas... No hace tanto que os lo comenté... ¿No?

Bien, la noticia que voy a enlazar viene en holandés, de manera que tendréis que activar el traductor del navegador. Resumiendo, nos cuenta como la Autoridad de Datos Personales (AP) de Holanda ha reprendido a dos empresas holandesas por utilizar unas pulseras que facilitaban a sus trabajadores, previo consentimiento de éstos, y que les facilitaban el estado de salud de los mismos...

Lo que es inconcebible es que estos trabajadores aceptarán el "ofrecimiento" y es que cada vez es más ostensible la figura de la "oveja" dentro del "rebaño"...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

---------- Post added 08-mar-2016 at 12:48 ----------

Y dejo esto que "cuadra" bastante bien con la "Filosofía" del hilo...

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[Spielzeug]

Hablemos del $, la divisa reina...¿no tiene valor?...¿y si USA te dice que no te vende pongamos por ejemplo la banderilla de Zika o del ebola cuando la tengan, ni por todo el oro del mundo?

¿y si te dicen que no te dejarán usar sus satélites ni por todo el oro del mundo?

¿y si te dicen que se acabo exportar patentes de microchips fuera del territorio USA?

Ese es el verdadero poder del $, y ese es su valor. Si mañana mismo el oro del planeta dejase de existir, no pasaría nada, sin embargo si la tecnología que posee USA y ha exportado a medio mundo desapareciera volveríamos a la edad media siendo generosos.

Noticia fresca al respecto:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

El U.S. Commerce Department denuncia que la compania China de telecomunicaciones ZTE no ha respetado el embargo a Iran y ha dado ordenes a sus multinacionales para que la boicoteen. Hoy en mi trabajo (multinacional yanki de HW y SW lider en su sector) nos han mandado instrucciones para que dejemos de dar servicio y enviar piezas de repuesto para ZTE.

El embargo a Iran es por motivos monetarios (no quieren vender petroleo en dolares) y los elementos de presion para cumplir ese objetivo incluyen restringir el uso de tecnologia a aquellas companias que no lo cumplan. Es decir, los elementos que mencionas sirven para presionar para conseguir el objetivo (que iran venda el petroleo en dolares)

Crees que limitar el uso de tecnologia por si mismo supone un apoyo al dolar? La tecnologia es sustituible, pirateable y hay alternativas a la de USA... Esta medida por si misma lo unico que fomenta es que la ZTE busque alternativas a las empresas que siguen las ordenes del U.S. Commerce Department y que posiblemente no facturen en dolares. Perjudica a las empresas de tecnologia yanki que pierden clientes y favorece la aparicion de otras empresas que no sigan los medidas destinadas a sostener el dolar.

En otras palabras, el boicot de productos tecnologicos esta supeditado a los objetivos estrategicos de caracter monetario (no al reves)

-------------

Otra noticia de "tecnologia":

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Parece que hackers chinos han hecho un agujero del 100 millones de dolares al banco central de Bangladesh. Es lo que tiene el "dinero" intangible: puede ser robado de forma anonima y a distancia. Eso no pasa con el dinero tangible: dificilmente lo puedes robar de forma anonima si tienes que estar presente fisicamente para hacerlo... :fiufiu:

Saludos

 

[paketazo]

Noticia fresca al respecto:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

El U.S. Commerce Department denuncia que la compania China de telecomunicaciones ZTE no ha respetado el embargo a Iran y ha dado ordenes a sus multinacionales para que la boicoteen. Hoy en mi trabajo (multinacional yanki de HW y SW lider en su sector) nos han mandado instrucciones para que dejemos de dar servicio y enviar piezas de repuesto para ZTE.

El embargo a Iran es por motivos monetarios (no quieren vender petroleo en dolares) y los elementos de presion para cumplir ese objetivo incluyen restringir el uso de tecnologia a aquellas companias que no lo cumplan. Es decir, los elementos que mencionas sirven para presionar para conseguir el objetivo (que iran venda el petroleo en dolares)

Crees que limitar el uso de tecnologia por si mismo supone un apoyo al dolar? La tecnologia es sustituible, pirateable y hay alternativas a la de USA... Esta medida por si misma lo unico que fomenta es que la ZTE busque alternativas a las empresas que siguen las ordenes del U.S. Commerce Department y que posiblemente no facturen en dolares. Perjudica a las empresas de tecnologia yanki que pierden clientes y favorece la aparicion de otras empresas que no sigan los medidas destinadas a sostener el dolar.

En otras palabras, el boicot de productos tecnologicos esta supeditado a los objetivos estrategicos de caracter monetario (no al reves)

-------------

Otra noticia de "tecnologia":

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Parece que hackers chinos han hecho un agujero del 100 millones de dolares al banco central de Bangladesh. Es lo que tiene el "dinero" intangible: puede ser robado de forma anonima y a distancia. Eso no pasa con el dinero tangible: dificilmente lo puedes robar de forma anonima si tienes que estar presente fisicamente para hacerlo... :fiufiu:

Saludos

Yo lo tengo claro, hablo de mi postura al respecto, USA está muy por encima del resto del mundo en cuanto a tecnología.

Otra cosa es que exporte a quienes le interese parte de esa tecnología, Corea del Sur, Japón, China, Canadá, Europa...mediante multinacionales.

Desde que estallaron las 2 bombas atómicas, lo dejaron bien claro, y te aseguro que tienen tecnología que ni soñamos, ni les interesa que soñemos con ella.

China acaba de llegar a la luna, ¿eso es estar en la vanguardia?, shishi si la NASA lanzo en el 72 el Voyage 1 y ya debe estar por Cuenca o más lejos.

Puedes tener claro que sí, hay mucha tecnología replicada por medio mundo, y un gran % ha nacido al amparo del capitalismo USA o de su industria militar.

Solo mira en Nasdaq, y compáralo con el Continuo español, o con Francia, o Alemania...no somos nada en comparación con lo que se mueve y hace allí.

Y sigo pensando que el conocimiento es más valioso que el oro, lo bueno, es que de momento se puede comprar conocimiento con oro, es una esperanza para los que no lo tenemos...me refiero al conocimiento, aun que oro cada vez menos.

Por consiguiente, pienso, y hablo de mi, que la tecnología no, no es sustituible. Imagina una España autárquica y sellada desde la década de los 60s por ejemplo. ¿Qué shishi hemos inventado?, ¿Qué sería de nosotros?...tendríamos salas de rayos X, penicilina, y derivados del opio...y poco más.

Y no me pongas el ejemplo de China, ni para buscar oro, ni como lanza tecnológica...China para mi está en la edad media comparada con USA, pocas cosas grandes han echo desde la gran muralla...bueno miento...los hipermercados chinos son grandes y extensos, los damos por buenos.

Un saludo y gracias por tus aportes.

Por cierto: Los bancos centrales y la banca privada son el cancer de nuestra sociedad, no se si lo había comentado

 

[Spielzeug]

@Paketazo:

No estoy discutiendo la importancia de la tecnologia.

El ejemplo que he puesto muestra que la limitacion en el uso de tecnologia americana sigue los criterios que impone la estrategia monetaria destinada a proteger al dolar (boicotear a paises que no aceptan las reglas de juego que impone el sistema monetario basado en el dolar, en el caso de Iran por su negativa a vender su petroleo en dolares).

La tecnologia es un arma mas empleada para lograr los objetivos de la guerra monetaria.

 

[veismuler]

Fernando...renegados? bueno yo si me considero re-negado..mejor requetenegado..
Y ahí os dejo el articulito de goldman sachs...que prácticamente hay que ponerse ya corto en oro, en petroleo...y en el hierro..
Estos de Goldman Sachs...son los que están metiendo contratos cortos a futuro a más no poder..je,je
Para el petroleo..hasta los 20 euros y para el oro hasta los 1.100.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[amador]

Sigo a SNB en su blog a diario. Suele insistir siempre en lo mismo, pero creo que tiene bastante razón

Hoy SNB realiza 10 afirmaciones interesantes sobre la economía USA/Europa.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Algunas siguen la línea de lo que se comenta por aquí, otras no tanto.

En concreto, sobre la afirmación de que "Europa se encuentra mejor preparada para afrontar la fase de escasez que viene", ¿qué opinais?

Saludos

 

[frisch]

En concreto, sobre la afirmación de que "Europa se encuentra mejor preparada para afrontar la fase de escasez que viene", ¿qué opinais?

Saludos

Mi opinión es que afrontar la escasez implica automáticamente que "alguien" o "alguienes" te ayuden a afrontarla. Es decir que, si necesito comer, si alguien no me da de comer pues no hay forma de que afronte nada.

En ese sentido, yo también creo que Europa está en mejor posición que los del País sin nombre. Y, dentro de Europa, España, Portugal, Italia, Chipre, Grecia mejor que Francia, Holanda y Dinamarca, por citar a algunos. De hecho, los que mejor están preparados son los del África Zain y los de la India. ¿Por qué? Porque en esos países el concepto de familia sigue cumpliendo la función de seguridad social (entendida como seguridad en la sociedad).

No estoy haciendo un panegírico de la "familia". Pero no nos engañemos, cuando el Estado falla y la familia falla, no sé qué es lo que podría funcionar.

¿Alguna idea?

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Nuevamente, de acuerdo contigo. Mira, doy un listado de países: Rusia, China, Francia, Reino Unido, Alemania, Japón, India, Italia, Corea del Sur... ¿Qué tienen de particular? Pues, ocupan los lugares del 2º al 10º lugar en cuanto a tecnología MILITAR y que suele ser la más avanzada... Evidentemente, el PRIMER LUGAR lo ocupan los EE.UU., tanto si nos gusta como si no, y lo PEOR de todo es que ese país tiene tanto potencial como los otros nueve juntos... Y ¡Ojo! porque la mayor parte de la gente ignora en qué proyectos están trabajando los americanos y que traspasan ya lo que considerábamos Ciencia-Ficción.

Está claro que Rusia es sabedora de su inferioridad militar y ha trabajado mucho para disminuir la misma e incluso en algunos apartados militares ha conseguido superar a los americanos, pero sigue estando bastante atrasada en relación al "Imperio"...

Y aquí el Oro NO ha podido cambiar lo que es muy evidente para quienes seguimos los temas militares...

# veismuler: Pues, siento decirlo, pero estoy en la misma "onda" de lo que pronostica Goldman Sachs. Quizás, en el Oro discrepe, pero es más por "creer" que éste se puede "desacoplar" del resto de los activos financieros, es decir que se utilice como valor "refugio"... En cualquier caso, estos "pollos" de Goldman Sachs suelen "acertar" por las buenas y por las malas, así que...

Y dejo esto...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Me va bien este artículo porque yo tengo una "particular" opinión al respecto o más bien una "teoría" que podría encajar con ello, y ya dije que en breve haré una exposición al respecto y atendiendo a lo que requería el conforero Spielzeug.

Saludos.

 

[Spielzeug]

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Nuevamente, de acuerdo contigo. Mira, doy un listado de países: Rusia, China, Francia, Reino Unido, Alemania, Japón, India, Italia, Corea del Sur... ¿Qué tienen de particular? Pues, ocupan los lugares del 2º al 10º lugar en cuanto a tecnología MILITAR y que suele ser la más avanzada... Evidentemente, el PRIMER LUGAR lo ocupan los EE.UU., tanto si nos gusta como si no, y lo PEOR de todo es que ese país tiene tanto potencial como los otros nueve juntos... Y ¡Ojo! porque la mayor parte de la gente ignora en qué proyectos están trabajando los americanos y que traspasan ya lo que considerábamos Ciencia-Ficción.

Está claro que Rusia es sabedora de su inferioridad militar y ha trabajado mucho para disminuir la misma e incluso en algunos apartados militares ha conseguido superar a los americanos, pero sigue estando bastante atrasada en relación al "Imperio"...

Y aquí el Oro NO ha podido cambiar lo que es muy evidente para quienes seguimos los temas militares...

No dudo de la importancia de la tecnologia militar y civil, del caracter estrategico del petroleo y de la energia... Solo digo que estan supeditadas a los objetivos monetarios pues son utilizadas como armas para defender un sistema monetario (los principales conflictos de EEUU son por "desacuerdos" sobre que divisa se utiliza para comerciar "libremente") o para intentar sustituirlo por otro (aqui es donde entra en juego el caracter estrategico de los metales preciosos ya que son la base de los cambios monetarios).

En el caso de Rusia, se ve aun mas claro como los recursos estrategicos sirven para un objetivo monetario:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Las grandes empresas estatales rusas de energia (Gazprom y Rosneft) y de armamento (Rosoboronexport) van a facturar en rublos sus contratos con el exterior. La tecnologia militar y la energia rusa, estan supeditados a la estrategia monetaria como forma de resolver el conflicto (colapso economico interior del perdedor como forma de vencer a una potencia nuclear: de esto sabe Rusia...)

Las consecuencias de este cambio en las reglas de juego monetario amenzaban con succionar todo el oro del mercado a precios actuales ya que al tener Rusia superavit comercial puede pedir oro a cambio de Rublos reventando el actual sistema monetario basado en el dolar.

Ante este desafio monetario, EEUU no respondio con su "superioridad" militar o tecnologica, sino con armas monetarias dada la destruccion mutua que implica la confrontacion belica directa.
EEUU tenia dos posibilidades:
1. Dejar de deprimir el precio del oro para que el supervit ruso no succionase todo el oro del mercado
2. Impedir que Rusia tenga superavit comercial. Tirando el precio del como en los años 80, sanciones economicas por parte de Europa su principal importador de energia)

Han elegido la 2 claramente... las buenas noticias para este hilo es que Rusia sigue teniendo balanza comercial positiva por lo que van a tener que poner en practica la primera opcion 😉

 

[amtt]

Buenas tardes.
Os traigo una hermosa imagen del interior de un circuito integrado ya q ultimamente estan saliendo mucho el tema tecnología chip etc,

Espero q la disfrutéis y no hace falta q diga lo q es esa cosa q muchos odian y q es de tonalidad amarillo.

Ya sabéis donde esta el oro de Fort knox:XX:

Un saludo y gracias por los aportes.

 

[L'omertá]

Buenas tardes.
Os traigo una hermosa imagen del interior de un circuito integrado ya q ultimamente estan saliendo mucho el tema tecnología chip etc,

Espero q la disfrutéis y no hace falta q diga lo q es esa cosa q muchos odian y q es de tonalidad amarillo.

Ya sabéis donde esta el oro de Fort knox:XX:

Ese Kruger es nuevo?

 

[fernandojcg]

Hola, Spielzeug: Me he leído la noticia que enlazas y que me vale también para en lo que estoy trabajando ahora... Rublo solo NO, sino con otro "ingrediente", si no NO vale... Rusia necesita exportar si quiere divisas y no hace falta, Spielzeug, que te recuerde cuál es el porcentaje del USD en las Reservas de Divisas de Rusia y que es muy superior al del Oro... Por cierto, Spielzeug, en la noticia los datos sobre las exportaciones rusas son muy incorrectos. Acabo de consultar los datos que publica la CIA sobre las exportaciones rusas y estiman que éstas fueron en 2015 de $337,8 Billion y que son muy bajas en relación al 2014: $497,8 Billion. Supongo que las sanciones y la depreciación del Rublo han tenido mucho que ver.

Sin embargo, es curioso como las Reservas de Divisas y Oro (figuran así en el informe de la CIA) de Rusia NO han experimentado grandes variaciones: $377,8 Billion en 2015 (est.) vs $385,5 Billion en 2014 (est.). Y los americanos no deben andar muy "equivocados" porque el Banco Central de Rusia reportó que en Enero de 2016 contaba con 368.300 millones de Dólares. Podemos deducir de ello que Rusia lo está haciendo bastante bien teniendo en cuenta las "circunstancias", aunque no es menos cierto que sus dirigentes han declarado que van a tener que hacer fuertes ajustes en casi todas las partidas presupuestarias, menos en... Defensa.

Spielzeug, el poder militar de los EE.UU. se basa en el USD y en su "envilecimiento"... De otra manera, sería imposible mantener el aparato militar de los EE.UU., sino ¿cuánto Oro se precisaría para ello? Sería impagable y ese fue uno de los motivos que llevaron a la desaparición del Imperio Romano de Occidente: cuando no pudieron pagar con Oro, a pesar de que en esos momentos el Ejército romano era fortísimo.

Y NO descartes la opción 1 que apuntas. Es más, pienso que Rusia se está preparando para ello y el movimiento "pre" que está utilizando es la acumulación de Oro...

Saludos.

 

[fff]

There is no rush like a Gold rush, and no run like a bank run

Spoiler

No hay fiebre como la del oro, ni pánico como el bancario

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: Me he leído el comentario de miaavg y que me ha parecido muy atinado. Él recordará que hace ya bastante tiempo me mostré muy favorable en relación al Platino y al Paladio. Si bien es cierto que no existe mercado en España para estos metales, pienso que tener Platino "barato", es decir "obviando" el IVA, puede resultar muy interesante a largo plazo, pero me estoy refiriendo a carteras de MPs FÍSICAS que ya vayan bien cubiertas en Oro y Plata. Si el Platino volviera a acercarse a los $835 sería algo a tener en cuenta... Por "fundamentales" está muy barato. Y dejo un completo trabajo acerca del Platino y su ratio en relación al Oro...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y este otro artículo anticipa una corrección en el Oro y en la que yo creo... No sé si se verán esos $1150, pero los niveles en torno a los $1194,70 - $1187,90 los veo muy factibles en el corto plazo. El artículo en sí es muy interesante.

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Por último, otro buen artículo... No os quejaréis...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

¡Ah! y ¡Ojo! con el Petróleo... el escenario bajista sigue abierto y creo que es un "espejismo" la subida tan rápida que ha experimentado. Por tanto, aviso a navegantes...

Saludos.

 

[Spielzeug]

- Tendencia compradora en general, muchos nuevos inversores y antiguas que son nuevamente compradores.

Uno de cada tres alemanes pensando en comprar oro como inversion ya que para 2/3 de ellos la situacion economica es inestable:

You must be registered for see images

Creo que todavia queda potencial de subida cuando quienes siguen esperando los 1.000$ la onza para entrar se den cuenta de que no van a ver esos precios y tendran que entrar al precio al que este en el momento que sean conscientes de ello.

There is no rush like a Gold rush, and no run like a bank run

Tiene pinta de que veremos ambos...

Spielzeug, el poder militar de los EE.UU. se basa en el USD y en su "envilecimiento"... De otra manera, sería imposible mantener el aparato militar de los EE.UU., sino ¿cuánto Oro se precisaría para ello? Sería impagable y ese fue uno de los motivos que llevaron a la desaparición del Imperio Romano de Occidente: cuando no pudieron pagar con Oro, a pesar de que en esos momentos el Ejército romano era fortísimo.

Veo que acercamos posturas: si el poder militar de EEUU se basa en su capacidad para mantener el sistema economico actual, claramente sabemos cual es el factor principal que mueve sus decisiones geopoliticas.

Otro ejemplo muy claro de la subordinacion de los recursos energeticos a la politica monetaria se ve en Irak. La creencia de que es una guerra por el dominio del petroleo iraki no es correcta. La guerra fue para imponer que Irak exportase su petroleo en dolares. Prueba de ello es que casi todas las concesiones a la explotacion una vez derrotado Sadam fueron a companias petrolifereas rusas, chinas e indias:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Chinese and Russian companies had emerged as the biggest winners in the bid for Iraq's oil.

Realmente, a EEUU le da lo mismo quien venda el petroleo siempre que lo haga en dolares... si el petroleo fuese mas importante estrategicamente que el sistema monetario, serian las petroliferas americanas quienes se hubiesen quedado con todos los contratos.

 

[fernandojcg]

Hola, Spielzeug: Bueno, yo no creo que estemos tan "alejados" en nuestras apreciaciones, aunque ciertamente yo NO le concedo la importancia que tú le das al Oro en cuanto a la Economía/Geopolítica se refiere... Es más, tengo muy claro que los americanos lo tienen muy "claro": sin obviar su importancia, seguirán con la "patada adelante" y cuando el USD amenace con declinar o, para entendernos, que ya esté en las "últimas", pues harán lo que ya han hecho en otras ocasiones... la Guerra. Y, probablemente, utilicen la misma táctica que realizaron en las dos Guerras Mundiales, es decir que surja un escenario bélico "regional" que se internacionalice y que primero se vayan "desgastando" unos y a otros, para luego intervenir activamente... Y la otra opción es la confrontación directa, sin más... Lo de la "disuasión" vamos a dejarlo, porque históricamente cuando un Imperio se ha visto "fuerte" SIEMPRE ha atacado para apropiarse de aquello que le hace falta y/o para mantener su supremacía. Que ahora hay armas que cambian el "escenario", pues está claro que SÍ, pero NO es un impedimento y más con las tácticas militares que se están desarrollando. Y Ojalá ande muy equivocado en esa percepción que ahora tengo en relación a este tema.

NO, y aquí no creo que acerquemos posturas... Para mí, la guerra de Irak, luego "lo" de Libia y la situación en Oriente Medio, más áreas geográficas anexas, tienen más que ver con el control de recursos energéticos y las vías de comunicación en torno a los mismos. Y ahí al Oro le concedo una importancia muy relativa, es más dentro de los politólogos rusos y americanos que sigo, observo la misma posición que yo mantengo. Y la importancia que le dan al Oro en ese escenario es muy, pero que muy secundaria...

Efectivamente, tanto en Irak como en Libia, hubieron otros "condicionantes" que dieron alas a los halcones americanos... Lo de el EUR en el caso de Irak y también el Dinar de Oro en el caso de Libia, pero hubieron otras razones de muchísimo más peso... y algunas ya las he reseñado.

Por cierto, el 11 de Septiembre es una fecha muy "emblemática"... Ese día, y que se prolongaría hasta el 12 de Septiembre de 1683, se desarrolló la Batalla de Kahlenberg y que evitó la caída de Viena ante los turcos y pocos conocen lo cerca que estuvo de caer... fue una cuestión de horas.

Esto tiene mucho más que ver con Irak y todo Oriente Medio, más áreas adyacentes, que el Oro... Es un choque de "civilizaciones", control de recursos naturales que son finitos y sus vías de comunicación.

Spielzeug, Afganistán no entra dentro de tu "teoría" del Oro y ahí SÍ que lo hacen otras consideraciones que se acercan más a las que yo apunto.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[Spielzeug]

Que ahora hay armas que cambian el "escenario", pues está claro que SÍ, pero NO es un impedimento y más con las tácticas militares que se están desarrollando. Y Ojalá ande muy equivocado en esa percepción que ahora tengo en relación a este tema.

La destruccion mutua asegurada, cambia las reglas del conflicto ya que el enemigo solo puede ser derrotado mediante un colapso economico/social interno. Esto traslada el campo de batalla a la percepcion del mundo por parte del individuo-masa de forma que actue en la direccion deseada. Rovoluciones de colores, guerras asimetricas, "ataques terroristas de falsa bandera" que cambian la percepcion del conflicto...

La percepcion del conflicto tambien implica tambien influir en la vision que se tiene del oro para favorecer su adquisicion por parte de los ciudadanos (China y Rusia) o desincentivarla (el oro no se come, no da intereses, es una piedra amarilla que no vale nada....). Una fiebre del oro como la que se comentaba atras, es mas peligroso para el dolar que la amenaza de guerra atomica porque para este tiene las mismas armas pero para la otra no ya que es una guerra contra su propia poblacion. Y precisamente ese es el objetivo: que la poblacion se levante contra sus gobiernos (revolucion de colores).

NO, y aquí no creo que acerquemos posturas... Para mí, la guerra de Irak, luego "lo" de Libia y la situación en Oriente Medio, más áreas geográficas anexas, tienen más que ver con el control de recursos energéticos y las vías de comunicación en torno a los mismos. Y ahí al Oro le concedo una importancia muy relativa, es más dentro de los politólogos rusos y americanos que sigo, observo la misma posición que yo mantengo. Y la importancia que le dan al Oro en ese escenario es muy, pero que muy secundaria...

Efectivamente, tanto en Irak como en Libia, hubieron otros "condicionantes" que dieron alas a los halcones americanos... Lo de el EUR en el caso de Irak y también el Dinar de Oro en el caso de Libia, pero hubieron otras razones de muchísimo más peso... y algunas ya las he reseñado.

Eso pensaba yo cuando se invadio Irak en 2003 pero caundo vi que las concesiones se las llevaban empresas indias, rusas y chinas principalmente no entendia porque siendo supuestamente el control del petroleo el objetivo de la guerra no se las habian quedado las empresas de EEUU o UK... Mi "teoria" explica porque es irrelevante que empresa gestione la explotacion siempre que el petroleo se venda en dolares. La guerra no se paga explotando el petroleo sino envileciendo el dolar que la gente necesita para comprarlo

Spielzeug, Afganistán no entra dentro de tu "teoría" del Oro y ahí SÍ que lo hacen otras consideraciones que se acercan más a las que yo apunto.

fernandojcg, las rutas son importantes y Afganistan es un lugar estrategico con frontera con todos los que desafian al dolar (China, orbita rusa e Iran). Controlar las rutas tambien sirve para imponer la divisa que ha de utilizarse para poder transportar a traves de ellas.
Pero de nuevo el objetivo ultimo de controlar las rutas es imponer la divisa a utilizar en el comercio...

Como anecdota (no digo que fuese el motivo de la guerra de Afganistan) de lo primero que se hizo tras poner al titere Kharzai en el poder fue ir a por el tesoro bactriano que se encontraba en el banco central de Afganistan (de lo poco que no fue bombardeado en Kabul) y llevarlo a un sitio "seguro" (EEUU)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Destaco del articulo:

La falta de liquidación en dólares, la ausencia de un mecanismo establecido para ventas en denominación distinta al dólar y las reticencias de los bancos a conceder cartas de crédito que faciliten el intercambio figuran entre los obstáculos que han surgido desde que se levantaron las sanciones.

Quien pone los obstaculos? 😀

 

[fernandojcg]

Hola, Spielzeug: Vamos a seguir con nuestra particular "partida de ajedrez"... Así que vamos por partes:

- NO tengo claro lo de "destrucción mutua asegurada"... Evidentemente, NADIE se libraría de las "palos", pero probablemente habría un "ganador" si lo podemos calificar así. Ya te comenté que se están desarrollando nuevas tácticas militares que hacen replantearse lo que conocemos acerca del "Arte de la Guerra", por no hablar de lo que "tienen" y pocos conocen, tanto americanos como rusos... Y ahí los chinos no entran.

Bueno, esa táctica del colapso económico-financiero que alcanza después al socio-pollítico, y a veces van de la "mano", se ha experimentado con éxito en muchas ocasiones. De hecho, el desmembramiento de la URSS y otros países (Yugoeslavia, etc.) lo podemos ver de esa "forma". En lo personal, creo que es lo que EE.UU. va a seguir forzando en relación a Rusia, peroooo... de momento, NO parece que esté dando el resultado "esperado" a día de hoy. Por tanto, pienso que los EE.UU. van a intentar extremar el "dolor" a través de los tratados transatlánticos y es, precisamente, AHÍ cuando Rusia podría verse obligada a buscar una "alternativa" válida a lo que puede ser un bloqueo de facto... Aquí es donde ya me planteó la aparición de un Rublo sujeto al Patrón Oro y era algo que tenía apartado, pero unas declaraciones recientes del Ministro de Energía ruso me "abrieron" los ojos a esa posibilidad y, en realidad, poseo información procedente de Rusia que me indica que Pilingui y las autoridades rusas están en ello.

Si lo miramos fríamente e intentamos prospeccionar el futuro, Rusia necesitará buscar una "solución" al problema que se le va a presentar más pronto que tarde. Necesita comerciar con Rublos en otro "formato" o en CUALQUIER OTRA MONEDA que sea admitida como válida. Y el Rublo actual, Spielzeug, NO entra en esa consideración y sólo falta ver lo que se pierde en el cambio y las comisiones cuando intentas adquirir Rublos "físicos". Y esto te lo digo desde la experiencia personal e incluso creo que paketazo también estuvo interesado en ello.

Bueno, de momento, lo dejo aquí y lo retomo en unos minutos.

Saludos.

---------- Post added 10-mar-2016 at 00:11 ----------

# Spielzeug: Vuelvo... Mira, hay algo que es INCUESTIONABLE y es que el Oro ha sido irrelevante desde 1971, cuando los EE.UU. decidieron faltar a su "palabra" (¡una vez más!) y decidieron la NO conversión en Oro del USD. De esta manera, Nixon puso punto final hasta ahora al Patrón Oro.

¿Por qué digo "irrelevante"? Simple: en términos de Economía y Finanzas, desde ese nefasto 1971, el Oro sólo ha sido utilizado por una minoría de inversores para protegerse contra la Inflación y las Crisis mundiales de todo tipo. Y enfatizo en que APENAS se ha utilizado en absoluto en el comercio internacional. Vamos, ahí están los datos y estadísticas que suelen aparecer en USD y también en menor medida en otras monedas fiduciarias de referencia y casi ninguna referencia al Oro...

Otra cosa muy distinta es lo que se pueda "cocer" entre "bambalinas" y que nos llega con "cuentagotas" a unos pocos "privilegiados" que andamos buscando aquí y allá, un día sí y otro también... Por ejemplo, ya que aportas el enlace sobre el Oro de Afganistán, te has preguntado alguna vez dónde fue a parar el tesoro persa "moderno" y que, según lo último que me ha llegado, anda por Tailandia con posible destino a... ¿Hong Kong? Curioso y muy "llamativo" cuando en "teoría" debería estar controlado por los americanos...

La intervención americana, Spielzeug, en Afganistán tuvo varios motivos, independientemente de los geopolíticos y otros ya comentados, y uno de los más importantes se llama: FINANCIACIÓN... Me explico: cuando EE.UU./OTAN llegaron o invadieron Afganistán, éste país prácticamente NO producía Droja y mucho menos la exportaba. En cambio, a partir de la "occidentalización", su cultivo alcanzó proporciones NUNCA vistas... ¿Quién la ha estado "protegiendo" y transportando para su comercialización? Obvio... ¿No?

Por cierto, Muchas Gracias Spielzeug por el enlace de Afganistán y que desconocía. No lo he leído aún, pero lo tengo en "favoritos" y ya me lo leeré con calma. Soy un apasionado de la Historia y aprovecho para recordar que Alejandro Magno se casó con Roxana que era una princesa bactriana. De hecho, las campañas de Alejandro se desarrollaron en Bactria (Afganistán) y Sogdiana (Uzbekistán). Para aquellos interesados en este tema aconsejo el libro "La campaña afgana", de Steven Pressfield.

Y, antes de dejarlo, voy a recordar algo que muchos NO conocen, pero que me enlaza de alguna manera con mi comentario de hoy y de las "dificultades" que Rusia va a encontrarse... El 10 de Mayo de 2006, Pilingui declaró que Rusia debía establecer una Bolsa Petrolera en Rublos, por tanto esto es casi tan viejo como las alubias con chorizo...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y Spielzeug en lo que estamos de acuerdo es en lo que decían los romanos: "Auro loquente omnis oratiu inanis est."

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: Vamos a proseguir el debate con Spieltzeug...

Spieltzeug, fíjate en esta JOYA que te enlazo a continuación y observarás cómo varios economistas americanos, especialmente Wanniski, aconsejaron a Rusia la adopción del Patrón Oro para el Rublo y estamos hablando de los tiempos de Gorbachov... Realmente, estos economistas americanos se lo tomaron muy en serio y buscaban de hecho revertir la situación en los EE.UU. para volver a su vez al Patrón Oro. En el fondo, lo que estaría haciendo ahora Pilingui es adaptarse a lo entonces propuesto.

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y acabo de leerme los datos procedentes del Banco Central de Rusia y el 1 de Febrero indica que sus reservas de divisas internacionales se situaban en 371.559 millones de Dólares y el Oro suponía unos 51.379 millones de Dólares. Por consiguiente, éste representa el 13,82% del total. Entiendo que sigue siendo una cifra baja para respaldar a un posible Rublo Oro...

Sin embargo, las autoridades rusas están comprando Oro a un ritmo que no supera ningún otro Banco Central (ni el de China) y también lo están haciendo varios de los países de la Unión Aduanera con Rusia con Kazajistán a la cabeza... Y me pregunto: ¿Sería posible que Rusia pretendiera extender ese Rublo Oro en su zona de "influencia"?
No hace falta decir que las monedas más devaluadas del mundo forman parte de la misma: al Rublo ruso hay que unir el Manat de Turkmenistán, el Somoni de Tayikistán, el Dram de Armenia, el Som de Kirguistán, el Tenga de Kazajistán, etc.

Por cierto, me he fijado que las cuenta de MPs del Sberbank tienen un cierto parecido a la composición de los ETFs dedicados a los mismos, pero con ciertas particularidades. Por ejemplo, indican que están referenciados a los MPs, pero sin que conste forma de verificarlos, es decir número de lingote, formato (moneda, lingote, etc.), fabricante, etc. Al menos, son bastante "transparentes" en cuanto a las características del "producto" y, evidentemente, pueden responder físicamente a los exigibles físicos que tendrán que pagar los impuestos pertinentes, pero dejan claro que NO hay IVA si NO se recurre a los mismos, por tanto hablamos de "metal papel". Visto esto, pienso que de alguna manera el Gobierno ruso busca mantener la "estabilidad" del Rublo que se encuentra dentro de esa cuenta y, de paso, utilizar el dinero para adquirir Oro físico para las arcas estatales. Bien mirado, tiene sentido... ¿No?

En fin, Spielzeug, en otro momento ya seguiré con el tema.

Saludos.

---------- Post added 10-mar-2016 at 07:43 ----------

Edito: Os enlazo una información que me hizo llegar ayer un amigo y que acabo de leer ahora. Bien, de alguna manera os he actualizado los datos en mi último comentario, es decir que la noticia se refiere a Enero y yo ya os indico el mes de Febrero. Aprovecho para decir también que, despues de analizar los datos, la subida experimentada en las reservas de divisas viene exclusivamente por la partida del Oro...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[Charizato21]

Guillermo Barba publicaba ayer un artículo en el que a través de recientes entrevistas que había hecho al analista e inversor Peter Schiff y el empresario mexicano Hugo Salinas Price componía un artículo "ESTADOS UNIDOS: VUELTA AL PATRÓN ORO O LA RUINA"; no va más allá de los que se ha dicho en este foro; pero tiene interés por coincidir los argumentos de ambos con varias de las ideas del outsider de Donald Trump, al cual no le tengo ninguna simpatía - Soy de Bernie Sanders -, es curiosa la enorme coincidencia ... tal sea USA el que de la vuelta de tuerca:
El artículo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[Spielzeug]

Bueno, esa táctica del colapso económico-financiero que alcanza después al socio-pollítico, y a veces van de la "mano", se ha experimentado con éxito en muchas ocasiones. De hecho, el desmembramiento de la URSS y otros países (Yugoeslavia, etc.) lo podemos ver de esa "forma".

(...)

La intervención americana, Spielzeug, en Afganistán tuvo varios motivos, independientemente de los geopolíticos y otros ya comentados, y uno de los más importantes se llama: FINANCIACIÓN... Me explico: cuando EE.UU./OTAN llegaron o invadieron Afganistán, éste país prácticamente NO producía Droja y mucho menos la exportaba. En cambio, a partir de la "occidentalización", su cultivo alcanzó proporciones NUNCA vistas... ¿Quién la ha estado "protegiendo" y transportando para su comercialización? Obvio... ¿No?

Fernando, las drojas ademas de financiacion tiene otro objetivo que se enmarca en el intento de degradacion economica y social del enemigo para que colapse desde dentro. Nada nuevo en la historia: los opiaceos como arma ya fueron utilizados por la misma elite y para el mismo fin hace mas de un siglo en las guerras del opio:

Pero existe una categoría de extranjeros malhechores que fabrican opio y lo traen a nuestro país para venderlo, incitando a los necios a destruirse a sí mismos, simplemente con el fin de sacar provecho. (...)ahora el vicio se ha extendido por todas partes y el veneno va peine cada vez más profundamente (...) Por este motivo, hemos decidido castigar con penas muy severas a los mercaderes y a los fumadores de opio, con el fin de poner término definitivamente a la propagación de este vicio.(...) Todo opio que se descubre en China se echa en aceite hirviendo y se destruye. En lo sucesivo, todo barco extranjero que llegue con opio a bordo será incendiado (...) Lin Hse Tsu. Carta a la reina Victoria. 1839.5

Para gestionar las ganancias generadas por el opio se creo un banco que tiene mucha relacion con los metales preciosos y miembro del Gold Fixing: el HSBC (que por cierto se ha visto envuelto desde sus origines en numerosos escandalos sobre el lavado de dinero procedente del narcotrafico)

La estrategia del opio en Afganistan es una repeticion de la historia (estan faltos de ideas) y un intento de degradar las sociedades donde la introducen, justamente en aquellos paises que le desafian monetariamente y comparten frontera con el pais productor:

You must be registered for see images

Rusia esta especialmente afectada por el problema de la heroina (entre 30.000 y 40.000 jovenes rusos mueren al anyo de intoxicación grave, sin necesidad de usar armas convencionales) y desde 2009 es un problema de seguridad nacional.
Si vemos las declaraciones del responsable de la lucha antidroga rusa, se ven paralelismos con la Carta de Lin Hse Tsu a la reina victoria y lo conscientes que son de que se esta utilizando como una arma:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

The experience of free sales of opium in China in the 19th century by the British East India Company was a clear illustration of a rapid extinction of a whole nation.

Y tambien la funcion del lavado de dinero en el sistema financiero actual y los problemas que ocasiona este hecho a la hora de reformar el sistema financiero:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

"These [world drug] centers are the origin of traficante-money, which is an inalienable part of the current system and generates the inevitable world economic and financial crisis, preventing the world from adopting a new financial architecture.''

-----------------

Mira, hay algo que es INCUESTIONABLE y es que el Oro ha sido irrelevante desde 1971, cuando los EE.UU. decidieron faltar a su "palabra" (¡una vez más!) y decidieron la NO conversión en Oro del USD. De esta manera, Nixon puso punto final hasta ahora al Patrón Oro.

Aqui estamos en desacuerdo. El cambio de Nixon supone unicamente que el dolar dejaba de tener un cambio fijo respecto al dolar a flotar frente a el (por mucho que se insista en cambiar la percepcion de la gente es el oro quien flota frente al dolar). Es tan estrategico como siempre ya que refleja el envilecimiento del dolar (de ahi la necesisdad de suprimir su precio, ventas concertadas de fisico por parte de los bancos centrales, ventas de oro papel sin cobertura para tirar el precio...). Tan estrategico que como apuntas Rusia y su orbita son los mayores compradores de oro, que Alemania lo repatria, etc.

-----

Y el Rublo actual, Spielzeug, NO entra en esa consideración y sólo falta ver lo que se pierde en el cambio y las comisiones cuando intentas adquirir Rublos "físicos". Y esto te lo digo desde la experiencia personal e incluso creo que paketazo también estuvo interesado en ello.

Parece que no estan interesados en que salgan rublos de Rusia sino todo lo contrario... Otra medida que sigue el mismo objetivo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

porque no facilitan que salgan rublos al exterior?

-Exportar en rublos supondra a medio plazo que todos los rublos en el extranjero vuelvan a Rusia al tener balanza comercial positiva
-Cuando no haya rublos en el extranjero y se necesiten para pagar las importaciones rusas, la forma de conseguirlos es vender oro en el mercado de oro fisico denominado en rublos donde son todo facilidades y absoluta liquidez para conseguirlos si das oro a cambio.

En este esquema, no hay un patron oro en el sentido de un cambio fijo del rublo respecto al oro pero cumple su objetivo: obliga a liquidar reservas en dolares para conseguir oro (u otra divisa con la que conseguirlo). Esa es la pesadilla de la Fed ya que supone el colapso del dolar como moneda de reserva y es la forma de vencer a una potencia nuclear.

 

[fernandojcg]

Hola, Spielzeug: Bueno, esta noche veré de ampliar mi respuesta a lo que comentas y, de momento, dejo unos "apuntes":

- Existe una opinión "conspirativa" y con bastante fundamento que indica que EE.UU./OTAN formarían parte del entramado del contrabando de la Sustancia ilegal de Afganistán. Eso tiene mucho sentido tanto desde el punto de vista "financiero" como del geopolítico. Ahí estoy de acuerdo con la "exportación" a países problemáticos para la política de Washington.

- Las Guerras del Opio de China tuvieron como objetivo fundamental hacerse con la Plata que éste país poseía. Luego, hay otras consideraciones, pero la principal -para mí- fue esa.

- Insisto en lo que expresaba en TERMINOS de Economía y Finanzas: NO se aprecia que el Oro haya tenido relevancia en las transacciones comerciales internacionales. Eso está ahí y NO puedes aportar datos verificables de que no sea así. Otra cosa muy distinta puede ser lo que NO se "ve" y que podríamos encuadrar en lo que se conoce como "doble contabilidad", "dinero zain", etc. Aquí SÍ que existe una Economía "paralela" asociada a dinero "sucio" en el que el Oro puede tener una importancia relevante... Sin embargo, y es a lo que me refería, el Petróleo que puedan comprar España, Alemania o cualquier otro país se hace en una divisa, preferentemente el USD, y NO en Oro.

- Spielzeug, tú puedes conseguir un mejor cambio por tus EUR y USD en las calles de Moscú que al cambio "oficial" y esa es una característica que tienen las divisas "débiles", ya sea el Rublo, la Lira Turca, el Real Brasileño, etc. NO, no tengo la percepción de que la gente valore al Rublo y sólo falta ver su evolución contra el USD. Que es un "anacronismo", pues SÍ, a fin de cuentas la Deuda de Rusia vs PIB es prácticamente "simbólica" y eso debiera reflejarse en su moneda, pero la realidad es la que ES...

- Hay algo, Spielzeug, en lo que debieras "profundizar" y ese es uno de los principales escollos que encuentran las autoridades rusas para articular un Rublo basado en el Patrón Oro. ¿A qué me refiero? A la ESPECULACIÓN que se cebaría en una moneda que todo el mundo querría tener, pero que por ese lado tendría una fuerte debilidad. Te insisto en que las reservas de Oro NO son suficientes para llevar esta iniciativa a buen puerto, a no ser que Rusia se lo esté planteando en un escenario de cierto bloqueo de larga duración y aplicarlo en su país y zonas de "influencia" (Euroasia).

- Spielzeug, en las reservas de divisas rusas hay un fortísimo peso en el USD y Acciones... muy por encima de las reservas de Oro de que disponen. Por tanto, el Banco Central de Rusia NO deja de tener la misma GUANO que tienen otros...

Y pasando a otra cosa, y más acorde con la "línea" del hilo, dejo esto...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[Spielzeug]

- Hay algo, Spielzeug, en lo que debieras "profundizar" y ese es uno de los principales escollos que encuentran las autoridades rusas para articular un Rublo basado en el Patrón Oro. ¿A qué me refiero? A la ESPECULACIÓN que se cebaría en una moneda que todo el mundo querría tener, pero que por ese lado tendría una fuerte debilidad. Te insisto en que las reservas de Oro NO son suficientes para llevar esta iniciativa a buen puerto, a no ser que Rusia se lo esté planteando en un escenario de cierto bloqueo de larga duración y aplicarlo en su país y zonas de "influencia" (Euroasia).

Fernando, el esquema petro-rublo-oro no requiere de un cambio fijo del rublo con el oro (lo que llamas patron oro) para cumplir su funcion: que los paises con balanza comercial negativa tengan que liquidar oro por rublos al cambio que haya en el momento

- Spielzeug, en las reservas de divisas rusas hay un fortísimo peso en el USD y Acciones... muy por encima de las reservas de Oro de que disponen. Por tanto, el Banco Central de Rusia NO deja de tener la misma GUANO que tienen otros...

El banco central ruso tiene el monopolio de fabricar rublos con los que consigue oro en este esquema:

1. Compra la produccion nacional de oro con rublos. El oro lo vende a los bancos comerciales que lo distribuyen a la poblacion rusa mediante las cuentas denominadas en metales comentadas anteriormente (con penalizaciones para redimir la cuenta para evitar que el oro salga del sistema financiero y pueda servir como colateral de prestamos)

2. Provee de rublos al mercado al donde tendra que acudir quien tenga balanza comercial negativa con Rusia para liquidar oro a cambio de los rublos que pide Rusia para exportar sus recursos estrategicos

3. En este esquema, el banco central ruso puede decidir la tasa de cambio del rublo pagando mas o menos rublos por el oro en funcion del mercado y evitar la especulacion derivada de un cambio fijo con el oro.


Por otro lado insisto: siempre se puede poner un cambio fijo respecto al oro. El cambio sera diferente en funcion de la cantidad de fiat en circulacion respecto al oro existente en los balances. Podria ser un cmbio de 100 rublos 1 gr. o 10.000 rublos 1gr (dependiendo de la relacion que haya entre oros y rublos). El problema es que el sistema de cambio fijo quiebra si se emiten mas rublos que oro y no pueden ser redimidos a la cantidad establecida.
Pero ya digo que (al menos en este momento de la agenda rusa) los tiros no van por ahi: la idea es que los paises neutrales o aliados liquiden sus reservas de dolares para conseguir oro. Esto es algo que esos paises haran por la ley de Gresham: liquidaran primero la moneda mala (el dolar) para conseguir oro antes que liquidar sus propias reservas de oro para conseguir rublos de forma que el dolar deje de ser moneda de reserva para pasar el oro a ocupar su lugar

Tal vez en una segunda fase se plantee una moneda redimible a cambio fijo pero por ahora no veo que vaya por ahi la cosa...


---------------------

Otra noticia a comentar:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

10 March 2016

At today’s meeting the Governing Council of the ECB took the trinc monetary policy decisions:

(1) The interest rate on the main refinancing operations of the Eurosystem will be decreased by 5 basis points to 0.00%, starting from the operation to be settled on 16 March 2016.

(2) The interest rate on the marginal lending facility will be decreased by 5 basis points to 0.25%, with effect from 16 March 2016.

(3) The interest rate on the deposit facility will be decreased by 10 basis points to -0.40%, with effect from 16 March 2016.

(4) The monthly purchases under the asset purchase programme will be expanded to €80 billion starting in April.

(5) Investment grade euro-denominated bonds issued by non-bank corporations established in the euro area will be included in the list of assets that are eligible for regular purchases.

(6) A new series of four targeted longer-term refinancing operations (TLTRO II), each with a maturity of four years, will be launched, starting in June 2016. Borrowing conditions in these operations can be as low as the interest rate on the deposit facility.

The President of the ECB will comment on the considerations underlying these decisions at a press conference starting at 14:30 CET today.