*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
- Autor del tema Roger-That
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Nico
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Algunas noticias recientes:
Muchos mineros se pliegan a la iniciativa del Bitcoin "Clasic" (BitFury, Bitmain y Genesis Mining al menos).
El tema apareja debates profundos pero, las demoras por parte de los desarrolladores "core" en entregar las soluciones y, la falta de certeza de que las mismas realmente funcionen como prometen y sean efectivas, lleva a muchos a pensar en ganar tiempo duplicando el tamaño de los bloques y, seguir luego con los debates y cambios propuestos.
Ampliar el tamaño de los bloques a 2 Mb -como único cambio a hacer-, si bien implica un "hard fork" que obliga a todos a respetarlo, no cambia en nada la tecnología que ya todos conocen ni altera el modo en que funciona.
Se podría hacer con gran rapidez y sencillez.
===
Por otro lado, los desarrolladores "core" desde su empresa BlockStream, lloriquean diciendo que mucha gente los trata mal y que, si la comunidad decidiera ampliar el bloque se sentirían ofendidos.
En la zona de comentarios unos cuantos usuarios de bitcoin los ponen a parir. Interesante lectura.
Sin duda una lucha de egos más grande que en una compañía de vedettes (y hablo de Gavin, Mike y los core... son todos unas vedettes).
===
Por otro lado les comento algo simpático... resulta que existen las Hadas !! 😀
Por algún misterio que, estoy seguro se aleja de las probabilidades estadísticas -y este tema ya se trató en algún momento-, cada vez que la cadena de bloques empieza a saturarse... de repente... mágicamente... las pruebas de trabajo multiplican los panes y los peces y los bloques, en vez de salir a razón de 6 x hora (el promedio aproximado), salen como churros.
Fíjense que desde el bloque 394697 al bloque 394706 salieron en una hora (son diez bloques) para, seguidamente desde el bloque 394707 al 394717 (son once bloques) salieron a la hora siguiente. A la hora siguiente salen siete bloques (del 394718 al 394724) y, en la siguiente salen ocho bloques (del 394725 al 394732).
Esto es... cuando las transacciones empezaban a acumularse de repente los algoritmos empiezan a dar "éxito tras éxito" en la solución de la prueba de trabajo a lo largo de cuatro horas seguidas y, donde debieron salir -promedio- 24 bloques (6 x hora) salieron 36 bloques !! (un 50% más).
Qué lindas son las casualidades estadísticas !! 😀
PD = Es claro que este tipo de situaciones pueden darse mientras, en el largo plazo los datos sean congruentes. Hay probabilidades de ello y, de modo alguno se puede vulnerar el protocolo. Simplemente señalar la "casualidad" de que estas cosas suelen ocurrir "casualmente" cuando la cadena empieza a saturarse de transacciones no registradas.
Es algo similar que, cada vez que perdemos dinero en el casino, acertásemos los siguientes 4 o 5 plenos para recuperar todo y volver a ganar.
Muy simpático.
Muchos mineros se pliegan a la iniciativa del Bitcoin "Clasic" (BitFury, Bitmain y Genesis Mining al menos).
El tema apareja debates profundos pero, las demoras por parte de los desarrolladores "core" en entregar las soluciones y, la falta de certeza de que las mismas realmente funcionen como prometen y sean efectivas, lleva a muchos a pensar en ganar tiempo duplicando el tamaño de los bloques y, seguir luego con los debates y cambios propuestos.
Ampliar el tamaño de los bloques a 2 Mb -como único cambio a hacer-, si bien implica un "hard fork" que obliga a todos a respetarlo, no cambia en nada la tecnología que ya todos conocen ni altera el modo en que funciona.
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Por otro lado, los desarrolladores "core" desde su empresa BlockStream, lloriquean diciendo que mucha gente los trata mal y que, si la comunidad decidiera ampliar el bloque se sentirían ofendidos.
En la zona de comentarios unos cuantos usuarios de bitcoin los ponen a parir. Interesante lectura.
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Sin duda una lucha de egos más grande que en una compañía de vedettes (y hablo de Gavin, Mike y los core... son todos unas vedettes).
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Por otro lado les comento algo simpático... resulta que existen las Hadas !! 😀
Por algún misterio que, estoy seguro se aleja de las probabilidades estadísticas -y este tema ya se trató en algún momento-, cada vez que la cadena de bloques empieza a saturarse... de repente... mágicamente... las pruebas de trabajo multiplican los panes y los peces y los bloques, en vez de salir a razón de 6 x hora (el promedio aproximado), salen como churros.
Fíjense que desde el bloque 394697 al bloque 394706 salieron en una hora (son diez bloques) para, seguidamente desde el bloque 394707 al 394717 (son once bloques) salieron a la hora siguiente. A la hora siguiente salen siete bloques (del 394718 al 394724) y, en la siguiente salen ocho bloques (del 394725 al 394732).
Esto es... cuando las transacciones empezaban a acumularse de repente los algoritmos empiezan a dar "éxito tras éxito" en la solución de la prueba de trabajo a lo largo de cuatro horas seguidas y, donde debieron salir -promedio- 24 bloques (6 x hora) salieron 36 bloques !! (un 50% más).
Qué lindas son las casualidades estadísticas !! 😀
PD = Es claro que este tipo de situaciones pueden darse mientras, en el largo plazo los datos sean congruentes. Hay probabilidades de ello y, de modo alguno se puede vulnerar el protocolo. Simplemente señalar la "casualidad" de que estas cosas suelen ocurrir "casualmente" cuando la cadena empieza a saturarse de transacciones no registradas.
Es algo similar que, cada vez que perdemos dinero en el casino, acertásemos los siguientes 4 o 5 plenos para recuperar todo y volver a ganar.
Muy simpático.
tastas
Madmaxista
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Qué manera más burda de sembrar Duda e Incertidumbre, poniendo entrecomillados cuando sabes perfectamente que nadie más que el "aumento" de la tasa de hash antes de que se ajuste la dificultad de minado está "manipulando" la frecuencia de aparición de bloques.
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A mí me resulta más "curioso" y más "simpático" ver que bitcon está "perecid" cuando por "casualidad" procesa más transacciones que nunca, más que en el stress test. Ahora hay que pagar menos de 0.2 mBTC si tienes interés en que tu transacción se procese en los siguientes bloques.
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Sin duda, urge hacer un "hard fork" para dar paso a XT... digo, classic. La pasividad de los "chicos de Blockstream" que solo se dedican a "teclear y mostrar" el código de Segwit, que implica un "60% más" de transacciones por bloque sin coste para mineros ni nodos y que dará paso a LN y Sidechains es "injustificable".
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Nico
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Excelentes conclusiones en el Reporte presentado por el Consejero Científico de Gran Bretaña sobre la tecnología blockchain.
Los ingleses la tienen clara y se toman estas cosas en serio.
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endemoniado
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Resumen para vagos ¿?
tastas
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Bitcoin está bien pero lo que importa es el blockchain.
Claudius
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BSAVE presentó sus cuentas de ahorros en bitcoins en la Conferencia Norteamericana de Bitcoin en Miami
Después de intensos meses de pruebas beta, BSAVE abre su servicio al público y anunció que pagará intereses en los momentos de creación de las cuentas.
BSAVE ofrece una solución de valor a los ahorradores en bitcoins y permite retiros perfectamente como el proceso de depósito. BSAVE se esfuerza por convertirse en la primera elección de los clientes amantes del ahorro con bitcoins con una plataforma que combina precios atractivos, interfaz fácil de usar y seguridad de última generación.
---
Si son serios y solventes, tener los btc en un tercero que te dan intereses.
Después de intensos meses de pruebas beta, BSAVE abre su servicio al público y anunció que pagará intereses en los momentos de creación de las cuentas.
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Ni con un palo. ¿Es que no hemos aprendido nada?
Timetwister
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Es una cuestión de riesgo/recompensa, siempre hay un precio al que estarías dispuesto a comprar/vender, en este caso, un tipo de interés a cambio del cual prestarías (que depende de tanto lo fiable que estimas que es el prestatario como de tu preferencia temporal).
Sr.Elemento
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:stone
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Una pregunta al hilo de la burbuja2.com de las mal llamadas "blockchains"
¿Qué eficacia tendría una mal llamada blockchain montada por yo que se, la FED, el FMI, CitiGroup o DeutscheBank, sin mineros (o equivalentes) que la adopten masivamente como en el caso de Bitcoin?
¿Qué eficacia tendría una mal llamada blockchain montada por yo que se, la FED, el FMI, CitiGroup o DeutscheBank, sin mineros (o equivalentes) que la adopten masivamente como en el caso de Bitcoin?
Sr.Elemento
Madmaxista
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[/Fin del hilo]
stone
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En la categoría de FIAT currencies, pues lo de siempre:
no se diferencia entre moneda de curso legal (billetes y monedas) y dinero bancario (crédito -a la vista- de billetes) que no es moneda de curso legal (luego denominar fiat-currencies a ambos es incorrecto).
La diferencia es relevante, por ejemplo, los billetes no necesitan ningún "payment clearing", ni tampoco se les aplica lo de "fractional reserve banking", luego, no tienen riesgo de crédito. Sin perjuicio de que otras características sí se les apliquen (como counterfeiting, issuance, scarcity, transportation, etc.)
Por otro lado, está claro que donde unos ven ventajas, por ejemplo, en el hecho de que el dinero bancario se ponga al servicio de un negocio de concesión de crédito, otros lo consideran una desventaja (yo, por ejemplo). Los que piden crédito habría que incluirlos en los que lo consideran bueno.
En cualquier caso, esa tabla era necesaria y da gusto leerla.
En fin, alguien tenía que decirlo.
no se diferencia entre moneda de curso legal (billetes y monedas) y dinero bancario (crédito -a la vista- de billetes) que no es moneda de curso legal (luego denominar fiat-currencies a ambos es incorrecto).
La diferencia es relevante, por ejemplo, los billetes no necesitan ningún "payment clearing", ni tampoco se les aplica lo de "fractional reserve banking", luego, no tienen riesgo de crédito. Sin perjuicio de que otras características sí se les apliquen (como counterfeiting, issuance, scarcity, transportation, etc.)
Por otro lado, está claro que donde unos ven ventajas, por ejemplo, en el hecho de que el dinero bancario se ponga al servicio de un negocio de concesión de crédito, otros lo consideran una desventaja (yo, por ejemplo). Los que piden crédito habría que incluirlos en los que lo consideran bueno.
En cualquier caso, esa tabla era necesaria y da gusto leerla.
En fin, alguien tenía que decirlo.
remonster
Madmaxista
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Si funciona como la blockchain tiene que tener mineros que validen las transacciones. Y si la minería es cerrada entonces la controlarán los bancos que participen en ese bodrio. Con qué criterios van a permitir que alguien mine o no? Van a imponer la potencia de minado? Van a dar algo a cambio del minado? Me parece que la única solución es que minen ellos. Pero entonces una mayoría tiene que fiarse de la mayoría. Habiendo tan pocos mineros cómo van a garantizar que unos cuantos no se alíen para atacar la "blockchain"? Si hay confianza entre una mayoría entonces no necesitan una blockchain, les basta tener una base de datos y la mayoría fiable arbitraría en caso de conflictos.
Cómo puedes ver esto plantea muchas preguntas que no tienen solución simple. La única solución simple es anclar su "blockchain" a la blockchain de bitcoin aprovechando la seguridad que da está. Pero claro...podría ser que una mayoría de mineros acabasen rebelándose contra la banca y les amasen vivos. La banca sabe que la mayoría no es su aliada.
Por lo tanto, la única conclusión viable para ellos es primero controlar la blockchain de bitcoin, y es lo que están haciendo mediante mercenarios a sueldo como Hearn y Gavin que se permiten proponer por su cuenta un hardfork sin contar con el consenso de los core devs. Creo que esto aclara bastante de lo que estamos viendo.
stone
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Se les ve un poco desesperadillos a los banksters y sus compañeros en las instituciones públicas con el tema de las mal llamadas blockchains.
Sin infravalorar su poder, están haciendo un poco el ridículo.
Me parece que sobrestiman su poder de influencia vía medios, teniendo en cuenta que la nueva burguesía vinculada Bitcoin no se fía de sus panfletos, ni de sus técnicas manipuladoras de medio pelo.
Incluso me atrevo a decir que la estrategia de promover las blockchains se les está yendo de las manos y a la larga beneficiará a Bitcoin, al ser el único superviviente una vez se vaya disipando el humo.
Están intentando vil pero ineficazmente, en mi opinión, hacer con eso de "blockchain technologies" lo mismo que hacen con la moneda de curso legal y sus mal llamados depósitos bancarios, es decir, usar el lenguaje para confundir y hacer creer a la gente que son lo mismo.
En cuanto a los coredevs, sí, la verdad es que tiene tela el asunto, pero bueno, la adopción de la transparencia total, tanto para la Blockchain (que para mí la única es la de Bitcoin; aunque ahora se use el nombre para todo; victoria bankster), como para la política y gobernanza del desarrollo nos está enseñando que es la mejor característica de seguridad y fortaleza. Vamos que la luz del sol es el mejor policía, eso, y una comunidad ingente de supervisores independientes.
Todo un ejemplo para futuros desarrollos de instituciones políticas descentralizadas.
pd: gracias por una respuesta simple, clara y concisa.
Sin infravalorar su poder, están haciendo un poco el ridículo.
Me parece que sobrestiman su poder de influencia vía medios, teniendo en cuenta que la nueva burguesía vinculada Bitcoin no se fía de sus panfletos, ni de sus técnicas manipuladoras de medio pelo.
Incluso me atrevo a decir que la estrategia de promover las blockchains se les está yendo de las manos y a la larga beneficiará a Bitcoin, al ser el único superviviente una vez se vaya disipando el humo.
Están intentando vil pero ineficazmente, en mi opinión, hacer con eso de "blockchain technologies" lo mismo que hacen con la moneda de curso legal y sus mal llamados depósitos bancarios, es decir, usar el lenguaje para confundir y hacer creer a la gente que son lo mismo.
En cuanto a los coredevs, sí, la verdad es que tiene tela el asunto, pero bueno, la adopción de la transparencia total, tanto para la Blockchain (que para mí la única es la de Bitcoin; aunque ahora se use el nombre para todo; victoria bankster), como para la política y gobernanza del desarrollo nos está enseñando que es la mejor característica de seguridad y fortaleza. Vamos que la luz del sol es el mejor policía, eso, y una comunidad ingente de supervisores independientes.
Todo un ejemplo para futuros desarrollos de instituciones políticas descentralizadas.
pd: gracias por una respuesta simple, clara y concisa.
Última edición:
zz00zz
Madmaxista
En mi escaso conocimiento, varios enlaces a la realidad mas lucida y actual del BTC.
En este primer enlace respuestas punto a punto a las declaraciones de Mike Hearn respuestas tan ennoblecidas como para no minimizar el problema tan real como grande de la centralización minera china y el tan sórdido entorpecimiento del Firewall chino.
Sin titubeos también declarando el problema de la diatriba escalar del btc en el que hay que forzosamente crecer pero a su vez también forzosamente
no demasiado para minimizar riesgos, sin titubeos también en el problema de la privacidad entre otros varios.
Ojala los que se dicen profesionales del periodismo hicieran un análisis de esta calidad al igual que otros que hablan como profundos conocedores de la
operativa del BTC.
En este otro enlace el Crecimiento Bitcoins en el 2015 según datos de Bitpay
Este sería para los que veían y ven el obituario del Btc.
Y por último el que exhibe a plena luz el muy serio problema del Btc y tan poco comentado aquí como en casi todos los sitios como es el despilfarro energético del Btc calificándolo como insostenible en el tiempo.
A este se lo dedico a Niko que no entiendo como se le a pasado por alto este problema de calibre en sus tan exulsas e irrelevantes zancadillas al BTC y mas cuando este favorece a sus amigos los centralizados banksters y estamentos centro_mafiosos financieros que yo tanto detesto.....
Ahora que lo pienso acaso será porque ahora todos ellos se apuntan a la tan cacareada supertecnologia :bla:blockchain ?? y que yo estultamente
ya veo como mas que superada .🙂)
En este primer enlace respuestas punto a punto a las declaraciones de Mike Hearn respuestas tan ennoblecidas como para no minimizar el problema tan real como grande de la centralización minera china y el tan sórdido entorpecimiento del Firewall chino.
Sin titubeos también declarando el problema de la diatriba escalar del btc en el que hay que forzosamente crecer pero a su vez también forzosamente
no demasiado para minimizar riesgos, sin titubeos también en el problema de la privacidad entre otros varios.
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8:Ojala los que se dicen profesionales del periodismo hicieran un análisis de esta calidad al igual que otros que hablan como profundos conocedores de la
operativa del BTC.
En este otro enlace el Crecimiento Bitcoins en el 2015 según datos de Bitpay
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Este sería para los que veían y ven el obituario del Btc.
Y por último el que exhibe a plena luz el muy serio problema del Btc y tan poco comentado aquí como en casi todos los sitios como es el despilfarro energético del Btc calificándolo como insostenible en el tiempo.
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A este se lo dedico a Niko que no entiendo como se le a pasado por alto este problema de calibre en sus tan exulsas e irrelevantes zancadillas al BTC y mas cuando este favorece a sus amigos los centralizados banksters y estamentos centro_mafiosos financieros que yo tanto detesto.....
Ahora que lo pienso acaso será porque ahora todos ellos se apuntan a la tan cacareada supertecnologia :bla:blockchain ?? y que yo estultamente
ya veo como mas que superada .🙂)
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Nico
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No zzOOzz. Cómo puedes pensar que voy a ignorar el gasto eléctrico del bitcoin ?
El tema es un poco más complejo en realidad. El COSTE OPERATIVO del bitcoin (electricidad, refrigeración, equipos y amortizaciones) divido por las transacciones da un coste para cada una de ellas en torno a los U$S 5.
Si... esas transacciones "casi gratis" que antes ni pagaban comisión y ahora rondan los 8 ctvs cada una en realidad CUESTAN U$S 5. :rolleye:
El asunto es que esos U$S 5 están "escondidos" detrás de la subvención de la minería (pagan sus gastos por la recompensa) y por mucho "robo inocente" con el que el sistema funciona.
Cada persona que tiene funcionando un nodo que paga su familia, o su oficina o, como en caso de los llamados "room nodes", las Universidades está subsidiando el sistema.
Pero, en el largo plazo los sistemas no pueden vivir de subsidios. Así que, el Bitcoin tiene que CRECER MUCHO para sostener ese coste o, irá topándose con paredes cada vez más duras de salvar.
De allí mi entusiasmo por Ntx y su PoS -mucho menos exigente en energía- aunque, por lo visto, presenta unos cuantos problemas.
Lo cierto es que ahora viene el problema de la saturación de los bloques -que no se resuelve en un acto sino en varios- y, en medio de eso llegará el halving... allí vamos a ver cómo funciona el bitcoin !
Si solo fuera el halving, podría resolverse con un "pump" y mucha manija para que ingrese "dinero nuevo" que sostenga una cotización de $ 1000 o más y que todo el entramado pueda seguir funcionando.
Pero, el modo escogido para resolver la saturación de los bloques aún no está probado y, si trae conflictos eso generará suficiente "ruido" como para que no haya tanto entusiasmo en pagar 1000 o 1500 dólares por un bitcoin y, si el halving llega sin ese precio... viviremos "tiempos interesantes".
Son tantas las variables -y casi todas muy duras- por las que hay que pasar este año que, nada cuesta sacar la bolsa de palomitas y ver cómo se desarrollan los acontecimientos. Por ahora todo está muy divertido e interesante. Ya veremos cómo sigue.
El tema es un poco más complejo en realidad. El COSTE OPERATIVO del bitcoin (electricidad, refrigeración, equipos y amortizaciones) divido por las transacciones da un coste para cada una de ellas en torno a los U$S 5.
Si... esas transacciones "casi gratis" que antes ni pagaban comisión y ahora rondan los 8 ctvs cada una en realidad CUESTAN U$S 5. :rolleye:
El asunto es que esos U$S 5 están "escondidos" detrás de la subvención de la minería (pagan sus gastos por la recompensa) y por mucho "robo inocente" con el que el sistema funciona.
Cada persona que tiene funcionando un nodo que paga su familia, o su oficina o, como en caso de los llamados "room nodes", las Universidades está subsidiando el sistema.
Pero, en el largo plazo los sistemas no pueden vivir de subsidios. Así que, el Bitcoin tiene que CRECER MUCHO para sostener ese coste o, irá topándose con paredes cada vez más duras de salvar.
De allí mi entusiasmo por Ntx y su PoS -mucho menos exigente en energía- aunque, por lo visto, presenta unos cuantos problemas.
Lo cierto es que ahora viene el problema de la saturación de los bloques -que no se resuelve en un acto sino en varios- y, en medio de eso llegará el halving... allí vamos a ver cómo funciona el bitcoin !
Si solo fuera el halving, podría resolverse con un "pump" y mucha manija para que ingrese "dinero nuevo" que sostenga una cotización de $ 1000 o más y que todo el entramado pueda seguir funcionando.
Pero, el modo escogido para resolver la saturación de los bloques aún no está probado y, si trae conflictos eso generará suficiente "ruido" como para que no haya tanto entusiasmo en pagar 1000 o 1500 dólares por un bitcoin y, si el halving llega sin ese precio... viviremos "tiempos interesantes".
Son tantas las variables -y casi todas muy duras- por las que hay que pasar este año que, nada cuesta sacar la bolsa de palomitas y ver cómo se desarrollan los acontecimientos. Por ahora todo está muy divertido e interesante. Ya veremos cómo sigue.
sirpask
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Creo que slgun banco la ha fichado como suya.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Dos picos: uno debido al "hype" en la salida de la moneda y el segundo pico en un macro-pump-and-dump para pillar gacelillas.
ha ocurrido en prácticamente todas las altcoins que han acompañado a Bitcoin dentro del ránking de las 10 primeras criptomonedas por capitalización.
Aquí el ejemplo de Ripple:
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Aquí Litecoin:
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Aquí Dash:
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Aquí dogecoin:
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Aquí Peercoin:
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Aquí Maidsafecoin:
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Aquí Nxt:
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Y aquí Monero:
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¿No ves un patrón común? Hype inicial, decaimiento, Pump&Dump intermedio y posterior gloria cerebral.
Cuidado ahí fuera con las shitcoins, gacelillas.
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