*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[tixel]

su presente es pura especulación, hoy sube un 8% pero mañana puede bajar un 20%

su futuro es zain si esta volatilidad no desaparece en los próximos años y para que esto ocurra el bitcoin tiene que MONETIZARSE

desde luego aquellos que creen que van a comprarse una isla dentro de unos añitos con un par de bitcoins están totalmente fuera de la realidad

A mi el qparece qesta fuera de larealidad eres tu

 

[endemoniado]

A mi el qparece qesta fuera de larealidad eres tu

Ah si ¿? why :bla:

(escribe más despacio que te trabas)

 

[tastas]

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Segwit en la red de pruebas!
A este paso sí que me creo que llegarán antes del halving.

 

[Claudius]

Vamos a mantener el debate:
El economista publica la noticia de cripto china.

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Parece que lo llevan planeando tiempo.

---------- Post added 22-ene-2016 at 11:29 ----------

La noticia no dice que se esté hablando de dinero descentralizado.

Habla de billetes digitales emitidos por una autoridad central.

Y serían dinero porque lo dice la ley, esto es, porque su entrega produce por ley (por la fuerza, quieras o no) los efectos del pago frente a tus acreedores y frente a Hacienda.

Tu definición, que por otro lado es sencillamente perfecta, se aplica solo si hablamos de dinero digital privado (sea bancario -dinero privado que es valioso porque promete dinero público-, o no); pero no si hablamos de dinero digital público.

Efectivamente ahí lo has indicado, si el gobierno totalitario chino la impone a un nivel para controlar la fuga de capitales que está ocurriendo. Sólo con que diga que los movimientos financieros digitales entre empresas y estatales por ley, se hacen a través de su cripto y esta la ponga a cotizar será una moneda -no centralizada- si digital que un estado la da un valor.

Todo el volumen del btc de movimiento que es chino se va a ver afectado con lo lo que la cotización saldrá tocada.

 

[ShibeDoge]

Perdonen el offtopic pero menudo fuelle lleva darkcoin AKA dash.. next big booble?

 

[Sr.Elemento]

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Segwit en la red de pruebas!
A este paso sí que me creo que llegarán antes del halving.

Progenitora mía la que se nos va a venir encima.

SEGWit + OP_ CHECKSEQUENCEVERIFY = SIDECHAINS + LIGHTNING NETWORK.

Es que no sabría ni qué explorar primero. Es que son dos universos al completo. :: ¿Qué hacemos en el foro cuando llegue el momento, que parece ser, será más pronto que tarde? ¿Montamos una partida de póker en el hilo en tiempo real mediante los canales de pago de la lightning network (y eso que no tengo ni fruta idea de póker) o montamos una sidechain propia para "nuestras cosillas" con alguna especie de merged mining (o con PoS)?

Soy un mar de dudas. :XX:

 

[sirpask]

Progenitora mía la que se nos va a venir encima.

SEGWit + OP_ CHECKSEQUENCEVERIFY = SIDECHAINS + LIGHTNING NETWORK.

Spoiler

Es que no sabría ni qué explorar primero. Es que son dos universos al completo. :: ¿Qué hacemos en el foro cuando llegue el momento, que parece ser, será más pronto que tarde? ¿Montamos una partida de póker en el hilo en tiempo real mediante los canales de pago de la lightning network (y eso que no tengo ni fruta idea de póker) o montamos una sidechain propia para "nuestras cosillas" con alguna especie de merged mining (o con PoS)?

Soy un mar de dudas. :XX:

Una ayudita por favor, para los novatos...
Que es en pocas palabras?:

SEGWit?

OP_ CHECKSEQUENCEVERIFY?

SIDECHAINS?

LIGHTNING NETWORK.?

Gracias.

 

[Sr.Elemento]

Una ayudita por favor, para los novatos...
Que es en pocas palabras?:

SEGWit?

OP_ CHECKSEQUENCEVERIFY?

SIDECHAINS?

LIGHTNING NETWORK.?

Gracias.

- Segregated Witness (segwit): sistema de compresión y optimización que se aplica en la formación de las transacciones para separar la transacción en sí de su correspondiente firma. De esta forma se podrían meter más transacciones en los bloques a la vez que se podrían implementar opciones muchos más complejas que las actuales en los scripts de las firmas.

- OP_SEQUENCEVERIFY: una nueva opción en el lenguaje de scripting de Bitcoin que permite restringir la ejecución de uno de los scripts de la transacción en función del tiempo. Es un requisito para poder aplazar en el tiempo de forma segura una transacción y así poder construir los canales de pago y los sistemas de "anclaje bidireccional" de las sidechains a la cadena principal.

- SIDECHAINS: Cadenas de bloques con características que podrían ser completamente distintas a las de Bitcoin, pero ancladas bidireccionalmente a la cadena de bloques de Bitcoin de manera que el paso de unidades monetarias de una cadena a otra se realizaría de forma completamente segura, descentralizada y anónima.

- Lightning network: A grandes rasgos, sistema que permite el establecimiento de canales seguros de pago (unidireccionales o bidireccionales) entre individuos de forma que puedan realizar transacciones de forma instantanea y con la misma seguridad que se realizarían en la cadena de Bitcoin. Este sistema permitiría micropagos repetitivos, juego online de forma instantánea e, incluso, una especie de sistema de pagos mediante redes de confianza parecido al que quería implementar Ripple, pero realmente descentralizado.

Las sidechains, la lightning network y el incremento de las opciones de programación de transacciones (aumento de la complejidad del sistema de scripts) abren un abanico de posibilidades que incluso da hasta miedo imaginar. No lo digo de broma.


Esto es más o menos lo que yo interpreto. Tengo carencias graves con el op_sequenceverify porque está muy relacionado con el corazón de programación del protocolo y, al no tener ni fruta idea de programación, pues me supera un poco, así que si algún máquina de la programación o del protocolo de Bitcoin sabe sobre el tema, se acepta de buen grado la explicación (aunque ya digo que parece bastante compleja).


EDITO: Hace mucho tiempo expliqué con un ejemplo muy sencillito en qué consistía el establecimiento de un canal de pago unidireccional utilizando el sistema analógico de "cheques bancarios". Si lo encuentro por ahí te lo volveré a postear para que te hagas una idea del funcionamiento.

 

[Nico]

Solo hay que comparar capitalizaciones...

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No. Lo que tienes que calcular son los VOLUMENES TRANSADOS. Las capitalizaciones son irrelevantes (en el caso de las criptomonedas porque dependen de la parte preminada, en las empresas que cotizan en bolsa SI es un dato importante).

Y esto sin emitir opinion alguna sobre el Dark, el Flash o el Flush (que ni idea tengo de que van). Simplemente sobre el fondo del asunto.

Lo que comparas son los VOLUMENES TRANSADOS y, al día de hoy ese 'Dash' estaría 7mo en el ranking -por arriba de Doge, Ripple o Ntx por caso-.

Lo que llama la atención es ver volúmenes importantes en cosas como: VPNCoin, StabilityShares e YbCoin de las que rara vez se oye hablar.

 

[temis2011]

Por lo poco que sé:

- SIDECHAINS: No me fiaría de esta cadena ya que tras un período de tiempo se pierde el nodo secundario que valida la transacción, como mucho solo queda la validación primaria, y tampoco es exigible. No veo aquí la diferencia entre una sidechain y las otras, además de que el precio final que aplica el exchange es el mismo para todos los operativos.

Y respecto al Lightning network hay que recordar que son transacciones que corren riesgo de caerse, siempre se tiene que guardar el nodo original con el script.

 

[Sr.Elemento]

He hecho arqueología foril y he encontrado mi post sobre el establecimiento de un canal de pago de forma analógica mediante cheques bancarios para que se entendiese mejor lo que es la lightning network. El post es este:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showpost.php?p=13761843&postcount=1303

De acuerdo. Voy a intentar explicarlo en terminología bancaria tradicional para intentar hacerlo más comprensible. Explicaré el primer ejemplo, el del establecimiento de un canal de pago unidireccional y ya si os gusta, pues explico el caso del canal bidireccional (o a lo mejor un espontáneo se atreve a explicarlo él ):

- Primer paso. Edulopez se pone en contacto a través de internet con el responsable de ventas de Starbucks en España y deciden formalizar un canal de pago unidireccional. Para ello, deciden acudir juntos a una oficina bancaria y abren una cuenta bancaria conjunta en la que ambos son titulares y, muy importante, la única forma de sacar dinero de ella es mediante una orden de transferencia firmada por ambos titulares.

Traducción a lenguaje Bitcoin: Edulopez entra en la página web de Starbucks, inicia una aplicación novedosa llamada "establecimiento de un canal de pago", entrega a la aplicación una clave pública correspondiente a una clave privada de su propiedad y la aplicación le devuelve una dirección Bitcoin multifirma en la que es necesario la firma de ambos (la de Starbucks y la de la clave privada en poder de Edulopez) para poder gastar los bitcoins.

- Segundo paso. Con la cuenta bancaria conjunta creada, Edulopez ingresa 50€ en ella.

Traducción a lenguaje Bitcoin: Edulopez realiza una transacción de 50BTC a la dirección multifirma creada por la aplicación. Se trataría de una transación ordinaria dentro de la red Bitcoin.

- Tercer paso. Ahora el jefe de ventas de Starbucks y Edulopez redactan juntos una orden en la que se indica que, a partir del 20 de abril (dentro de un mes), 50€ de la cuenta conjunta serán transferidos a otra cuenta bancaria de la que Edulopez es el único titular. Probablemente, la misma cuenta bancaria de la que salieron los 50€ inicialmente. El jefe de Starbucks firma la orden y se la entrega a Edulopez, que la firma también y se la guarda. El canal de pago unidireccional ya ha sido creado con una vigencia de un mes (hasta el 20 de abril).

Traducción a lenguaje Bitcoin: Cuando la aplicación de Starbucks detecta la transferencia de los 50BTC a la dirección multifirma, firma una transacción de 50BTC con origen en la dirección multifirma y con destino la dirección bitcoin de Edulopez desde la que se enviaron los 50BTC anteriormente. Esta transacción está temporizada (nLocktime), de forma que la red Bitcoin sólo puede aceptar retransmitirla 4320 bloques en el futuro (a un mes vista). Una vez ccreada la transacción y firmada, la aplicación se la hace llegar a Edulopez que puede firmarla con su clave y guardarla. El canal de pago unidireccional ya ha sido creado con una vigencia de 4320 bloques (aproximadamente 30 días).

- Cuarto paso. Edulopez quiere desayunar un café y un donut (precio: 1€). Se planta en el Starbucks y le recuerda a la camarera que él tiene abierto un canal de pago unidireccional. Cuando llega el momento de pagar, firma un documento que es una orden de transferencia desde la cuenta conjunta en la que se transfieren 49€ a la cuenta bancaria de su propiedad y 1€ a la cuenta bancaria cuya titularidad es Starbucks. Una vez firmada, entrega la orden a la cajera.

Traducción a lenguaje Bitcoin: Edulopez quiere desayunar un café y un donut (precio: 1BTC). Se planta en el Starbucks y le recuerda a la camarera que él tiene abierto un canal de pago unidireccional. Cuando llega el momento de pagar, firma una transaccion Bitcoin cuyo input es los 50BTC de la dirección multifirma y con dos outputs, uno con 49BTC a una dirección de su propiedad y otro de 1BTC a la dirección Bitcoin de Starbucks. Esta transacción firmada la puede hacer llegar a la cajera de múltiples formas (whassup, NFC, web, etc).

- Quinto paso. Edulopez es un hombre de costumbres y, al día siguiente, vuelve a desayunar lo mismo. Se dirige al Starbucks, desayuna y a la hora de pagar, realiza la misma operación que el día anterior pero, en lugar de firmar la orden de transferencia con las proporciones 49 -1, firma con las proporciones 48-2.

Traducción a lenguaje Bitcoin: Edulopez es un hombre de costumbres y, al día siguiente, vuelve a desayunar lo mismo. Se dirige al Starbucks, desayuna y a la hora de pagar, realiza la misma operación que el día anterior pero, en lugar de firmar la transacción Bitcoin con las proporciones 49 -1, firma con las proporciones 48-2.

- Sens paso. El día 29 por la tarde, el jefe de ventas de Starbucks en España coge y firma la última orden de transferencia que ha entregado Edulopez a la camarera en la que aparecerá que se autoriza a transferir el dinero de la cuenta bancaria conjunta en la forma 30€ a la cuenta bancaria de Starbucks y 20€ a la cuenta bancaria de Edulopez. Una vez ha firmado la orden va al banco, la entrega y, con esta operación, se cierra el canal unidireccional de pago.

Traducción a lenguaje Bitcoin: Unos cuantos bloques antes de que termine la vigencia del canal unidireccional de pago, Starbucks firma la última transacción que firmada que les ha hecho llegar Edulopez en la que el input serán los 50BTC de la dirección multifirma y cuyos dos outputs serán 30BTC a la dirección de Starbucks y 20BTC a la dirección cuya titularidad es de Edulopez. Una vez firmada, el jefe de Starbucks retransmite la transacción por la red Bitcoin y, con esta operación, se destruye el canal de pago unidireccional.


¿Ventajas? Muchas. Para empezar, cada transacción que Edulopez hace para pagar los desayunos es 100% segura e inmediata, puesto que no es necesario que toque la red Bitcoin para ser verificada. Además, es un sistema que no necesita de confianza en un tercero para poder garantizar los pagos inmediatos (al contrario que el sistema de greenaddress, por poner un ejemplo). Otra ventaja es que, aunque los 50BTC permanezcan bloqueados durante un mes, aunque Starbucks fuera hackeado o intervenido por un gobierno, nunca supondría la incautación de esos bitcoins, puesto que al cabo de esos 4320 bloques, Edulopez podría recuperar todos los bitcoins si Starbucks nunca ha llegado a poder enviar la transacción firmada que le permitiría cobrar sus bitcoins. Otra ventaja más es que, aunque han existido 32 transacciones en total, en la cadena de bloques sólo han sido necesarias 2 (la que de 50BTC que da origen al canal de pagos y la de 30-20 que lo finaliza), por lo que supone un ahorro tanto en comisiones de transacción, como de espacio en la cadena.

Si habéis llegado hasta aquí, enhorabuena y espero que os haya entusiasmado tanto como a mi las posibilidades que ofrece este, como a Andreas Antonopoulos le gusta llamar, "dinero programable".

 

[tastas]

Una ayudita por favor, para los novatos...
Que es en pocas palabras?:

1. SEGWit?

2. OP_ CHECKSEQUENCEVERIFY?

3. SIDECHAINS?

4. LIGHTNING NETWORK.?

Gracias.

1. Segregate Witness: Sistema de "compresión" de transacciones que se calcula perrmitirá ganar un 60% de espacio en la cadena de bloques, además de resolver el problema de la maleabilidad.
2. Aquí no estoy seguro, creo que es un

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de btc para permitir las sidechains y la LN.
3. Cadenas laterales, paralelas a bitcoin que permitirán muchas cosas. Por ejemplo, crear nuevas monedas "hijas" de bitcoin, smart contracts, y en definitiva experimentar nuevas funcionalidades sin riesgo ni aumento del peso de la cadena principal.
4. Lightning Network: La LN te permite poner en reserva unos fondos y pagar solo por lo que gastes sin depender de un tercero. Tiene la ventaja de que ahorra muchas transacciones intermedias y con ello comisiones-espacio en bloque. Sería como darle 20 euros al camarero, que te vaya apuntando las cañas en un papel y a final de la semana que te cobre los 5 euros, confiando en la cadena de bloques para aseguraros de que todo se ejecuta como es debido.

 

[stone]

Dicen que es mentira la supuesta tendencia de abandono del efectivo. Que la encuesta dices que el cash (los billetes) se usan más que antes, mientras, al mismo tiempo, aumentan los nuevos medios de pago.

“There is a myth in the marketplace that Millennials have abandoned cash in favor of mobile and other digital payments. It’s simply not true. What we found exposed the myth, with Millennials embracing cash usage along with new payment methods. Millennials take an open-minded view of payments and cash plays a pivotal role in their payment choice mix,” added Pierce.

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[sirpask]

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Pues yo creo que todos los bancos dan por hecho la desaparicion del efectivo.

 

[stone]

Lo dan por hecho, pero el punto es que no hay una tendencia real que lo justifique, sino que, de nuevo, es más bien fruto de una necesidad de la banca y el estado, para su propia supervivencia y la consecución de sus fines, que no tienen que ver con el interés de sus clientes ni con el de sus ciudadanos.

 

[paketazo]

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Pues yo creo que todos los bancos dan por hecho la desaparicion del efectivo.

En mi círculo de conocidos (no es que yo sea Mick Jagger, ni conozca a miles de personas), el 90% de ellos usan casi exclusivamente tarjeta para los pagos, y la misma para retirar algo de efectivo en cajeros para compras menores.

O sea, que su salario, salvo casos puntuales, solo lo ven en un apunte contable bancario.

No es que desaparezca, o lo den por hecho, creo que no necesitan que desaparezca, pues ya el ciudadano de a pie apenas lo usa, ni lo echa en falta. Para muchos es como si ya no existiera.

Buen fin de semana a todos.

 

[tastas]

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¿Puede explicar con ejemplos qué es lo que lograrían los bancos si pudiesen utilizar blockchain en sus negocios?

Uno de los primeros impactos más inmediatos sería reducción de costes. Actualmente cada banco tiene desplegados una serie de servidores, donde la información que reside en ellos se duplica con la de otros muchos bancos e instituciones. Para actualizar la información de una base de un banco con la de otro, utilizamos procesos de mensajería. Simplemente, con que muchos de los bancos compartieran un libro de registro o shared ledger con esa información duplicada, se conseguirían considerables ahorros, así como agilidad en algunos de los procesos que ahora requieren validación.

¿Cree que blockchain está para quedarse o será una moda pasajera ?

Está claro que primero llegó el Bitcoin, luego las criptomonedas, luego el blockchain y ahora las distributed ledgers. Cada concepto ha despertado mucho interés mediático y ha vivido su momento de moda

Y sobre la regulación mejor no pongo nada. Viven en otro mundo, y eso que es de las entrevistas a bancos y blockchaineros con más sentido que he podido leer.
Negación (burbuja sin valor intrínsico), ira (solo sirve para terroristas, hay que acabar con bitcoin pero no podemos), negociación (haremos R3 y la gente preferirá el blockchain bancario), depresión y aceptación.
Los bancos van entrando poco a poco en la tercera fase, pero aún habrá accesos de ira, eso seguro.

 

[larojamelatraefloja]

Pues yo conozco a varios que van tirando haciendo trabajillos en zain y otra parte con contratos de guano. A esta gente les quitas el efectivo y les joroba. Está claro que solamente quieren acabar con el efectivo para que todo esté bajo su control. Eso de que la gente ya no usa efectivo es una chuminada. En Suecia no lo sé, pero en España? LOL

 

[BlueArrow]

El NWO necesita eliminar el efectivo porque su objetivo es el control total de la población.

Si el estado controla completamente al ciudadano, el ciudadano no puede controlar al estado.

 

[paketazo]

El NWO necesita eliminar el efectivo porque su objetivo es el control total de la población.

Si el estado controla completamente al ciudadano, el ciudadano no puede controlar al estado.

Exacto.
Imaginemos el hipotético caso dónde el 100% de la población tuviera todo su patrimonio efectivo en manos de la banca/estado.

Ahora imaginemos que cualquiera de nosotros, tenga un problema con el fisco (aun que no exista ese problema, que se invente, traspapele algo, un error...) Automáticamente tu patrimonio es embargado y búscate un abogado de oficio (pues no puedes pagarte uno sin cash), que demuestre el error.

También podemos imaginar que se nos acuse penalmente de algo que no hayamos cometido, y que nuestros bienes queden embargados a golpe de ratón en un nanosegundo.

Si realmente la medida (eliminar el efectivo) pretendiera acabar con el embeleco , la clave son los paraísos fiscales, pero ahí es dónde tienen la pasta los que crean las leyes y los que eligen a quienes las crean, por eso el BTC tiene que sobrevivir por el bien de la humanidad, y cuanto más descentralizado pueda ser, mejor.

Buena tarde de sábado

 

[endemoniado]

La web de kraken está down, es habitual ¿?

pd: ya funca

 

[Claudius]

Why Microsoft's blockchain service has 20 companies waiting to be accepted

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Ethereum fue la bchain de pruebas, y parece que ha llegado a la cotización..

 

[Cui Bono]

Why Microsoft's blockchain service has 20 companies waiting to be accepted

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Ethereum fue la bchain de pruebas, y parece que ha llegado a la cotización..

Te estás haciendo un lío...
La BC Service es un tipo de instancia en la nube, en Azure, una de tantas. El panfleto que posteas solo dice que es un servicio cojinudo y que hay bancos usándolo y muchos desarrolladores vendiendo sus apps. Es solo publicidad, no es noticia.

No hay ninguna "ms-blockchain", no es más que un entorno sandbox con ethereum y muchas ganas de que entre talento a desarrollar esa bc y los smart contracts y todo lo que se ponga por delante, con las máquinas de Azure, claro, y pasando por caja.

 

[tastas]

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La primera parte habla sobre el lloriqueo de Hearn, la segunda también habla de bitcoin. Bueno, de blockchain. El blockchain haría real el hiperdimensionado mercado de derivados y el oro y plata multiplicarían varias veces su valor actual.
Y en castellano

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