Roger-That
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Antonopoulos desatado en twitter...
*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
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tastas
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Lo mejor es verle defender su independencia como dev porque los bancos están interesados en ethereum y no en btc.
taptap
Roger-That
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Los de Andreessen & Horowitz (
Por lo visto no han invertido su seed de $245M únicamente en lanzar raspberry pi's infladas de precio...
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) ya tienen un 4% del hashrate global y sólo llevan 4 días online...
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Por lo visto no han invertido su seed de $245M únicamente en lanzar raspberry pi's infladas de precio...
remonster
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Por dónde pueden ir los tiros...reflexiones en voz alta...
Lo que podría ser que ocurriese es lo siguiente:
Los estados van a empezar a ilegalizar y poner trabas al bitcoin, con la escusa (familiar) que los terroristas pueden usarlos (lo empezamos a ver...). Al mismo tiempo, van a crear una "bankcoin" con "blockchain" gestionada por los bancos, con masa monetaria variable, y obligarán a todo el mundo a usarla (será la única cripto de curso legal). Por supuesto cada una de las direcciones estará asociada a un individuo. Con esto, además de identificar todos los pagos, la banca realiza su sueño húmedo de ser la emisora y la controladora de la divisa, usurpando la soberanía monetaria a los países. La mineria y PoW estará reservada a la banca.
Sólo con esto, la mayor parte de la borregada se decantará por usar la "bankcoin" puesto que podrá operar como con el fiat bancario, como está acostumbrado. Para convencer al 5% de irreductibles seguramente nos ofrezcan comprarnos los bitcoins a un precio interesante y con ventajas de tipo fiscal antes de declararlo ilegal (amnistía fiscal...).
Esto, conjuntamente con un ataque coordinado a los pools de minado, podría provocar el desmantelamiento del bitcoin. Si consiguen neutralizar un alto porcentaje de la potencia de minado, el bitcoin está en sus manos. La puesta en marcha de minado P2P no sé si podrá llegar a tiempo.
Podríamos saltar a otra cripto no controlada, pero es muy difícil consensuar el salto. Podrían sabotear cualquier otra cripto con ataques del 51% antes de que la red de validación fuese segura y tuiviese masa crítica.
Lo que podría ser que ocurriese es lo siguiente:
Los estados van a empezar a ilegalizar y poner trabas al bitcoin, con la escusa (familiar) que los terroristas pueden usarlos (lo empezamos a ver...). Al mismo tiempo, van a crear una "bankcoin" con "blockchain" gestionada por los bancos, con masa monetaria variable, y obligarán a todo el mundo a usarla (será la única cripto de curso legal). Por supuesto cada una de las direcciones estará asociada a un individuo. Con esto, además de identificar todos los pagos, la banca realiza su sueño húmedo de ser la emisora y la controladora de la divisa, usurpando la soberanía monetaria a los países. La mineria y PoW estará reservada a la banca.
Sólo con esto, la mayor parte de la borregada se decantará por usar la "bankcoin" puesto que podrá operar como con el fiat bancario, como está acostumbrado. Para convencer al 5% de irreductibles seguramente nos ofrezcan comprarnos los bitcoins a un precio interesante y con ventajas de tipo fiscal antes de declararlo ilegal (amnistía fiscal...).
Esto, conjuntamente con un ataque coordinado a los pools de minado, podría provocar el desmantelamiento del bitcoin. Si consiguen neutralizar un alto porcentaje de la potencia de minado, el bitcoin está en sus manos. La puesta en marcha de minado P2P no sé si podrá llegar a tiempo.
Podríamos saltar a otra cripto no controlada, pero es muy difícil consensuar el salto. Podrían sabotear cualquier otra cripto con ataques del 51% antes de que la red de validación fuese segura y tuiviese masa crítica.
Josar
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Yo incluso he pensado que llegado el momento, mucha gente no querrá salir de bitcoin y lo más fácil para ellos sera un fork en el mismo bitcoin, donde la cartera no es anónima, lleva nombres y apellidos
Y dividen bitcoin en dos cadenas, una legal autorizada en tiendas con nombres y apellidos, y otra que sera la original que se moverá en la sombra
Yo creo que forkeando el bitcoin con sus sueños de control, les ira mucho mejor que creando otra crypto de 0
Ya veremos que depara el futuro dentro de X años...
tastas
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No van a poder hacer que se desinvente bitcoin (una criptomoneda con emisión previsible a través de una red descentralizada, anónima y abierta). Podrán comprar devs para tumbar el proyecto, dar fuerza a altcoins y forkcoins que controlen más, meter miedo para que la gente no lo use, desprestigiar la idea (lo importante es "el blockchain", e incluso prohibir legalmente el uso de criptodivisas (y aquí ya podrán dejarse dinero en comprar abogados y jueces, la industria del entretenimiento también intentó prohibir el P2P para compartir archivos y no para de recibir palos) aunque eso no querrá decir que la gente deje de usarlas o que pierdan valor.
Lo tienen complicado para deshacer el anonimato de bitcoin... Me pregunto cómo harán para asignar un nombre a cada una de las 1,461,501,637,330,902,918,203,684,832,716,283,019,655,932,542,976 direcciones posibles.
Por otro lado, al ser bitcoin una red abierta, no podremos evitar que los bancos utilicen bitcoin para lo que les de la gana, o al basarse en software libre, tampoco podremos evitar que inventen algo mejor, de hecho es deseable para la prosperidad tanto nuestra como suya que así sea.
Lo tienen complicado para deshacer el anonimato de bitcoin... Me pregunto cómo harán para asignar un nombre a cada una de las 1,461,501,637,330,902,918,203,684,832,716,283,019,655,932,542,976 direcciones posibles.
Por otro lado, al ser bitcoin una red abierta, no podremos evitar que los bancos utilicen bitcoin para lo que les de la gana, o al basarse en software libre, tampoco podremos evitar que inventen algo mejor, de hecho es deseable para la prosperidad tanto nuestra como suya que así sea.
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zz00zz
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Yo no estoy tan pesimista
El primer asalto al sistema financiero actual por parte del btc si no esta tambaleando lo hará próximamente, si no puedes con tu enemigo únete a el, es la estrategia que esta adoptando el sistema para desechar el btc y acomodar la blokckhain a sus intereses, la borregada si no es esta somnolienta duerme, ni tan siquiera tienen que llevársela a su lado ya esta en sus garras y si tienen dudas les convencen con las consabidos normas de protección violencia extremista etc etc...
Para mi el salto ya esta hecho, estoy completamente con Maidsafe, a mi modo de ver es la única alternativa viable, veo casi imposible su saboteo ni siquiera al principio, el ataque tendría que ser de mas del 75%.
Hay que valorar la autentica descentralización de todo, incluso de la propia red, ofreciendo el cifrado fuerte de extremo a extremo, a grandes males grandes remedios.
Solo la criptografía fuerte y la descentralización de toda la red podrán hacer frente al sistema actual, esta es mi alternativa.
Última edición:
Claudius
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Muy interesante las impresiones de estas 24h, yo quiero aportar mi grano de arena,
1) La UE no es el World decidan lo que decidan.
2) China es la que mueve el Btc.
3) UK está muy interesado en su uso, y por otro lado está pensándose seguir en la UE.
¿tocará la cotización? Yo creo que sí.
La bajada de hoy ya lo anuncia, así que toca bajada, la cuestión es si rompe los 300.
Por otro lado, en función de lo que se decida se verá el nivel intelectual de nuestros dirigentes, porque no se puede poner puertas al campo, llámese btc, dash, maidsafe.
Lo que pueden hacer es regular los exchange y empresas de zone euro al estilo NY.
Si hicieran esto por un lado, no estaría mal, ya que estarían aceptando este mercado y regulándolo según 'su criterio'.
Por otro lado, da bastante angustia la manipulación de los medios, para crear miedo y permitir a los estados limitar nuestras libertades. Si el Estado Islámico es un 'estado'.
Francia está en situación de guerra, y por la cláusula que han activado todos.
Yo no se porque lo llaman violencia extremista.. no se esconden, tienen controladas amplias zonas de extremo oriente, financiación con los pozos, y un largo etc. que la 'inteligente' sabemos.
¿por qué lo permiten? Hay intereses en crear desestabilización a nivel mundial.
---------- Post added 20-nov-2015 at 11:42 ----------
zz00zz, Ya que has sacado el tema te quería preguntar ya que llevo buscando información hace una semana y no se cómo tener un wallet local de maidsafe, sabes cómo?
Gracias!!
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1) La UE no es el World decidan lo que decidan.
2) China es la que mueve el Btc.
3) UK está muy interesado en su uso, y por otro lado está pensándose seguir en la UE.
¿tocará la cotización? Yo creo que sí.
La bajada de hoy ya lo anuncia, así que toca bajada, la cuestión es si rompe los 300.
Por otro lado, en función de lo que se decida se verá el nivel intelectual de nuestros dirigentes, porque no se puede poner puertas al campo, llámese btc, dash, maidsafe.
Lo que pueden hacer es regular los exchange y empresas de zone euro al estilo NY.
Si hicieran esto por un lado, no estaría mal, ya que estarían aceptando este mercado y regulándolo según 'su criterio'.
Por otro lado, da bastante angustia la manipulación de los medios, para crear miedo y permitir a los estados limitar nuestras libertades. Si el Estado Islámico es un 'estado'.
Francia está en situación de guerra, y por la cláusula que han activado todos.
Yo no se porque lo llaman violencia extremista.. no se esconden, tienen controladas amplias zonas de extremo oriente, financiación con los pozos, y un largo etc. que la 'inteligente' sabemos.
¿por qué lo permiten? Hay intereses en crear desestabilización a nivel mundial.
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zz00zz, Ya que has sacado el tema te quería preguntar ya que llevo buscando información hace una semana y no se cómo tener un wallet local de maidsafe, sabes cómo?
Gracias!!
zz00zz
Madmaxista
No hay wallet de Maidsafe hasta la red no este en marcha, queda poco.
En este momento puedes conseguir maidsafecoin en Poloniex guardarlos solo a través blockchain.info mejor con 2FA habilitado o paper wallet, para visualizarlos con omniwallet, para moverlos tienes que importar las claves privadas.
enlace como comprar en poloniex y guardarlos en paper wallet
Tambien en
En este momento puedes conseguir maidsafecoin en Poloniex guardarlos solo a través blockchain.info mejor con 2FA habilitado o paper wallet, para visualizarlos con omniwallet, para moverlos tienes que importar las claves privadas.
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la mas cómoda y sin retratarte, hay comisión pero asumible. Cambias btc por maidsafecoin en pocos minutos así de fácil.
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Claudius
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- 26 Oct 2015
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Tengo cuenta en blockchain.info, serían mandarlos al wallet de allí? si compro a través de shapeshift?
larojamelatraefloja
Cuñado nija
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Que no cunda el pánico, esto es dinero P2P. ¿A cuántos de vosotros os han requisado vuestras discografias y filmotecas en .mp3 o .avi?
Los bancos van a seguir a lo suyo, a robar y a enriquecerse como gorrinos que son. Intentarán desprestigiar al BTC y vender su guano como el futuro, pero poco más pueden hacer.
Desde aquí hago un llamamiento a los gorrinos burócratas vendidos a los banksters a que encuentren mis BTC.
Los bancos van a seguir a lo suyo, a robar y a enriquecerse como gorrinos que son. Intentarán desprestigiar al BTC y vender su guano como el futuro, pero poco más pueden hacer.
Desde aquí hago un llamamiento a los gorrinos burócratas vendidos a los banksters a que encuentren mis BTC.
tastas
Madmaxista
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Hay un hilo de maidsafe en burbuja.
Roger-That
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Imponiendo un poco de cordura y rompiendo lanzas a favor de Bitcoin desde NASDAQ...
Personalmente creo que se están equivocando con esta incivil y que las imbecilidades que se están diciendo en la prensa alcanzan cotas vergonzosas.... incluso la gente del Nasdaq lo reconoce.
Uno de los grandes beneficiados de todo este berenjenal es Ethereum, que ya se ha convertido en el "blockchain" favorito de la banca y al que se mima con cuidado desde la prensa, quizás el hecho de que el consorcio de R3 esté usando un fork/variante de Ethereum y tenga que apoyarse y nutrirse del codebase original ayuda un poco... De hecho Mike Hearn, ahora currela de R3 ya viene haciéndole guiños públicos a Ethereum...
La ironía de todo esto es que tanto lo legal como lo ilegal que se puede hacer con Bitcoin se puede hacer con Ethereum o con cualquier otro blockchain mucho más fácilmente. Así que... que agallas están haciendo atacando bitcoin? Os diré lo que están haciendo: Están dando palos de ciego.
Lo que estamos viendo es equivalente al
Bitcoin = Napster
Blockchain = P2P
Bitcoin tiene bastantes papeletas para convertirse en el Napster de las finanzas, pero lo que venga detrás (Ethereum, MaidSafe, etc) serán los bittorrents, emules, kazaas, etc de las finanzas... y entonces llegará el inevitable momento cámbrico blockchain, como el que tuvo el P2P en su día:
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Personalmente creo que se están equivocando con esta incivil y que las imbecilidades que se están diciendo en la prensa alcanzan cotas vergonzosas.... incluso la gente del Nasdaq lo reconoce.
Uno de los grandes beneficiados de todo este berenjenal es Ethereum, que ya se ha convertido en el "blockchain" favorito de la banca y al que se mima con cuidado desde la prensa, quizás el hecho de que el consorcio de R3 esté usando un fork/variante de Ethereum y tenga que apoyarse y nutrirse del codebase original ayuda un poco... De hecho Mike Hearn, ahora currela de R3 ya viene haciéndole guiños públicos a Ethereum...
La ironía de todo esto es que tanto lo legal como lo ilegal que se puede hacer con Bitcoin se puede hacer con Ethereum o con cualquier otro blockchain mucho más fácilmente. Así que... que agallas están haciendo atacando bitcoin? Os diré lo que están haciendo: Están dando palos de ciego.
Lo que estamos viendo es equivalente al
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... Bitcoin = Napster
Blockchain = P2P
Bitcoin tiene bastantes papeletas para convertirse en el Napster de las finanzas, pero lo que venga detrás (Ethereum, MaidSafe, etc) serán los bittorrents, emules, kazaas, etc de las finanzas... y entonces llegará el inevitable momento cámbrico blockchain, como el que tuvo el P2P en su día:
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larojamelatraefloja
Cuñado nija
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remonster
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El problema de las POS preminadas es otro...el de una distribución razonable...
Por cierto, guguru ya tiene naranjas y están riquísimas así que os animo a usar vuestros bitcoins!
Roger-That
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Creo que la incivil de la primera aplicación de una nueva tecnología de internet que pone en jaque a toda una industria es un equivalente muy indicado para explicar lo que está pasando:
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Obviamente no tengo una bola de cristal para saber lo que va a suceder con certeza, pero el hecho de que el acoso y derribo ya ha empezado es innegable, y hay que estar muy ciego para no verlo... (me voy a ahorrar pegar los titulares que han ansioso en la prensa en los últimos días)
Última edición:
zz00zz
Madmaxista
Si y hay otro hilo de Maidsafe en
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mucho mas extenso
es que hay algunos puristas del btc muy susceptibles a que se hable de otras criptos ni de pasada en este hilo .........
En cuanto a blockchain.info es una opción, pero para verificarlo deberás hacerlo a través de omniwallet.
larojamelatraefloja
Cuñado nija
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"La primera versión de Napster fue publicada a finales de 1999. Fue el primero de los sistemas de distribución de archivos entre pares de popularidad masiva, y era una red centralizada, ya que utilizaba un servidor principal para mantener la lista de usuarios conectados y archivos compartidos por cada uno de ellos."
Sacado de Wikipedia. Igualito que Bitcoin con su servidor central y demás...
Roger-That
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Me intentas dar clases? :
: Si no eres capaz de ver los paralelismos con mi ejemplo apaga y vámonos... te pondré otro ejemplo con P2P para ver si así lo pillas... Bitcoin = Emule / Red KAD
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Qué ha pasado? emule era P2P, no?... Emule en su día también fué perseguido y incivil, y eso hizo que su popularidad se desplomara hasta alcanzar cotas marginales... PESE A SER P2P...
Creo que es bastante claro que los últimos movimientos reflejan se persigue lo mismo asociando el nombre "bitcoin" a actividades ilícitas. Si tendrán éxito o no, no lo sé... creo que no es difícil de entender lo que digo.
PD: y no te equivoques, el cliente de Napster pese a ser centralizado nunca dejó de funcionar y muchos servidores alternativos surgieron durante los años...
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Nico
Será en Octubre
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Es mi percepción al 80-90%
Todavía le asigno un 10-20% de probabilidades de que el Bitcoin consiga un "hueco" en el mundo financiero como una moneda digital y ello porque, a la fecha, la mayor comunidad, la mayor inversión, el mayor ecosistema todavía sigue perteneciendo al mismo.
Pero, todo lo hecho aún no alcanza para enfrentarse a un ataque coordinado del "sistema" si es que este se decidiera a hacerlo.
Y, por si hay distraídos aclaro que no podrían "eliminarlo" desde lo tecnológico -dos personas con un nodo seguirían corriendo la blockchain del bitcoin si quisieran- sino desde las expectativas y, sin masa crítica, no hay posibilidad de que crezca, se nutra y gane tracción.
Si pierde "sens appeal" morirá de inanición y aburrimiento. Ese es el asunto.
La tecnología blockchain claramente ha sido ganadora. De aquí en más será usada de modo recurrente y creciente pero "el bitcoin" depende de imponerse en el mercado como una "moneda alternativa" y, ese rol, viene de capa caída y, hasta puede entrar en barrena si le aplican golpes y zancadillas.
De ahí que pienso como Roger-That que puede ser el Napster del mundo blockchain. Su primer proyecto. El más revolucionario. El que resolvió los problemas. El que formó a la gente y los técnicos... pero, los Estados son muy celosos en eso de perder el control sobre su fuente de poder -el dinero- y, no lo dejarán llegar muy lejos.
- Los primeros en irse son los inversores (de hecho creo que ya lo han hecho). No más dinero en proyectos "bitcoin", si dinero en proyectos "blockchain".
- Los segundos en irse serán los técnicos... cobran para vivir y si el dinero se va "a la blockchain" no se quedarán mucho rato en zona de sequía.
- Los usuarios (actuales) creo que serán como los godos de la Aldea de Asterix. Irreductibles y tratarán de sobrevivir durante años. Pero, ya no habrá muchos "nuevos usuarios" y el tema irá languideciendo.
- El comercio, se retirará ni bien desaparezcan los agentes de pago. Quedarán los entusiastas -como guruguru y sus naranjas, etc.- que cobren directamente en bitcoins sin necesidad de los "agentes de pago".
- Los mineros iran cerrando -aquellos que tienen granjas y altos costos- y quedará la minería P2P y aquella que se pueda manejar con pooles.
Y, hasta es posible que, limpiado el escenario de todos los que estaban por el bowling y no por el proyecto, hasta venga una nueva época de oro, con menos "prensa" pero más usuarios reales, inventando negocios, moviendo los bitcoins y riéndose de la vida con alegría.
Eso si, el bitcoin valdrá $ 100 o $ 200 -y por qué no $ 500- pero, el sueño guajiro de un millón por bitcoin ya habrá quedado atrás y se habrá ido con los que no estaban por el 'rock and roll' de una moneda alternativa sino esperando que lloviese el maná del cielo.
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larojamelatraefloja
Cuñado nija
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Me intentas dar clases? :
Bitcoin = Emule / Red KAD
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Qué ha pasado? emule era P2P, no?... Emule en su día también fué perseguido y incivil, y eso hizo que su popularidad se desplomara hasta alcanzar cotas marginales... PESE A SER P2P...
Creo que es bastante claro que los últimos movimientos reflejan se persigue lo mismo asociando el nombre "bitcoin" a actividades ilícitas. Si tendrán éxito o no, no lo sé... creo que no es difícil de entender lo que digo.
PD: y no te equivoques, el cliente de Napster pese a ser centralizado nunca dejó de funcionar y muchos servidores alternativos surgieron durante los años...Tienes que estar registrado para ver este contenido
No te intento dar clases (dios me llibre) pero es que dices una patidifusez tras otra.
Si se empezara a utilizar ETH? en vez de BTC, qué crees? Que los dealers en la deep web no empezarían a utilizar ETH?
Entonces ETH pasaría a ser el "malo" que es ahora BTC.
Y por qué no utilizar LTC? O mi banana-coin?
Bitcoin está aquí para quedarse. En 2 años volvemos a hablar y me dices donde está BTC y donde ETH.
zz00zz
Madmaxista
Y si están dando palos de ciego, a mi modo de ver, lo que indicas sobre Ethereum de que va a ser el p2p de las finanzas es de mi parecer también, pero privada e identificable en definitiva Centrista.
Pero no lo veo así en cuanto a Maidsafe, esta es otra red, o lo que tenia que haber sido Internet y no fué, si triunfa que así espero y así lo creo no tiene nada que ver con Ethereum
Ahí esta que aparte de los bancos hasta Microsoft, IBM y toda la fanfarria de carrozas se interesa Ethereum, por el otro lado con Maidsafe lo pierden todo, solo les queda el papel de meros comparsas o verse relegados a ser meros proveedores de contenido, ahí pierden su estrategia centrista a base de esclavizantes servidores, la identificación y el control total, y ahí incluyo hasta a los propios estados.
Ethereum les permite mantener el control, Maidsafe no.
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