*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
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Siento ser el materialista del hilo... rotos los 300, ojito que se va derecho a 275
 
Nico buen hombre, búscate un hilo propio que estoy harto de ver tus ignore. Esto se debería llamar el hilo oficial del ignore IX, en cuanto baja la cotización sale de la cueva...
 
Lo he dicho varias veces: es bueno que Nico este x aqui, las opiniones encontradas son bienvenidas.

Un poko le gusta trollear, pero bueno, como a todos nos gusta...

Este hilo ha traido a mucha gente a burbuja
 
Claudius:

Había dicho que, con un poco más de tiempo quería comentar tu post. Vamos a eso.

El problema es que hay una falta de 'alfabetización financiera' a nivel mundial en ciudadanos, (en una hoja de ruta sería la segunda fase) y en el sector empresarial de la pequeña o mediana empresa (que en hoja de ruta sería la primera fase) a la hora de hacer pagos internacionales de importación-exportación que es el mercado actual para bitcoin y que a fecha de hoy son el sector en dónde implementar una línea de uso de bitcoin como sistema de pago para la compra venta de bienes y servicios a nivel internacional.
Que es dónde yo estoy trabajando, y veo -muy- receptiva a las empresas pero con desconfianza fruto de la prensa, aunque esta tendencia está cambiando.

Si te dice una empresa que va a comprar una materia prima en la India por 1M$ y le cuesta los gastos de transacción 10000$ (1%)y le dices que se lo preparas por 5000$ (0,5%) no hablamos del cambio a € ..pero no saben 'cómo' creeme que te escuchan. O al revés si vendes.


Veamos... no me queda claro si tú has participado de una importación/ exportación real pero, lo que dices no aplica SALVO casos de pagos muy pequeños y puntuales -y fuera de la contabilidad general prácticamente-.

Vamos a suponer que tú seas "importador" y traigas mercadería por 1 millón de la India (tu ejemplo).

Para presentar los papeles en la Aduana tienes que acompañar la CARTA DE PAGO. El único que puede emitirte una CARTA DE PAGO es EL BANCO. No existen las Cartas de Pago "en bitcoin".

Si la compra la has hecho FOB (Free over boat) tienes que pagar el FLETE y el SEGURO. No sé el flete pero, el seguro te exigirá el manifesto de carga, el costo (lo que implica presentar la Carta de Pago).

- Cómo malos importas con bitcoin ? :roto2:

===

Vamos a suponer que tú seas "exportador" y mandas mil pirulines a México.

Salvo que los pirulines sean gratis, lo normal es que vayas al Banco con la CARTA DE PAGO IRREVOCABLE y, contra la misma el Banco te financie la construcción de los pirulines.

Cuando los tienes listos, si vendes CIF (Cost Insurance and flet) tienes que presentar la Orden de Compra, la Lista de Despacho, el precio -para el seguro- y la Carta de Porte -si los objetos requieren autorización-.

Cuando LLEGAN y la empresa acredita la entrega, tu Banco COBRA, se descuenta su financiación e intereses y te entrega el saldo.

- Cómo carajos exportas con bitcoin ? :roto2:

===

Desde ya que si quieres comprar un logo o pagar a un programador (y poco dinero) y el muchacho es de Birmania, antes que hacerle una transferencia puede ser más simple pagarle los $ 150 con bitcoin y, en tu contabilidad hacer desaparecer el pago en algún rubro adecuado (porque no tendrás comprobante de pago en el actual sistema).

Pero, para UN MILLON ? :roto2:

===

El problema desde ya no es "del bitcoin" sino que el sistema existe desde hace unos 200 años y opera con Bancos y giros y transferencias y papeles y autorizaciones.

Tú no puedes 'evaporar' dinero en tu país y hacerlo aparecer como Aladino en otro lado... o viceversa. En el medio hay fletes, bancos, seguros, carta de porte, etc.

Y eso sin olvidarnos que en algunos países, el mercado de divisas está intervenido por el Estado y, para recibir o enviar dólares pasas por las autorizaciones del Banco Central y, no en pocos, hay un VISADO FISCAL vinculado a la operación para evitar operaciones de tercerización.

Dicho de otro modo... no hay modo de hacer esto "en bitcoin" hasta que no haya una legislación que se ajuste al mismo y, en cualquier caso, la empresa tiene una contabilidad que forzosamente tiene que hacerse en la moneda nacional -salvo que esté autorizada para usar otra moneda-.

- Para jugar con los chicos... puedes usar bitcoin.
- Para ocultar algunos dineros, no tantos y a nivel individual... puedes usar bitcoin.

Pero, en operaciones "normales" no tienes huecos para hacerlo.

¿ O acaso tú conoces otro sistema ?
 
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GOBIERNO Y BANCOS TIENEN EL MONOPOLIO MONETARIO!!! ABANDONEN BITCOIN, NO SIRVE PARA HACER NEGOCIOS PUES NO ESTÁ RESPALDADO POR NINGÚN GOBIERNO!!!
 
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GOBIERNO Y BANCOS TIENEN EL MONOPOLIO MONETARIO!!! ABANDONEN BITCOIN, NO SIRVE PARA HACER NEGOCIOS PUES NO ESTÁ RESPALDADO POR NINGÚN GOBIERNO!!!

Debe ser que nunca antes de la existencia de los bancos se ha conseguido importar nada :roto2:. Gracias Bancos por permitirnos importar cosas.
 
Siento ser el materialista del hilo... rotos los 300, ojito que se va derecho a 275

Siento ser el materialista del hilo... rotos los 340$, ojito que se va derecho a 350$ xDDD


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GOBIERNO Y BANCOS TIENEN EL MONOPOLIO MONETARIO!!! ABANDONEN BITCOIN, NO SIRVE PARA HACER NEGOCIOS PUES NO ESTÁ RESPALDADO POR NINGÚN GOBIERNO!!!

¿Qué sería de los emprendedores como Amancio Ortega sin los bancos?

Los bancos generan riqueza y pogre... LOL!
 
Supuse que responderías, lo que no sabía es si iba a ser instructivo, constructivo, o destructivo..

Claudius:

Había dicho que, con un poco más de tiempo quería comentar tu post. Vamos a eso.




Veamos... no me queda claro si tú has participado de una importación/ exportación real pero, lo que dices no aplica SALVO casos de pagos muy pequeños y puntuales -y fuera de la contabilidad general prácticamente-.

Vamos a suponer que tú seas "importador" y traigas mercadería por 1 millón de la India (tu ejemplo).

Para presentar los papeles en la Aduana tienes que acompañar la CARTA DE PAGO. El único que puede emitirte una CARTA DE PAGO es EL BANCO. No existen las Cartas de Pago "en bitcoin".

Si la compra la has hecho FOB (Free over boat) tienes que pagar el FLETE y el SEGURO. No sé el flete pero, el seguro te exigirá el manifesto de carga, el costo (lo que implica presentar la Carta de Pago).

- Cómo malos importas con bitcoin ? :roto2:

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Vamos a suponer que tú seas "exportador" y mandas mil pirulines a México.

Salvo que los pirulines sean gratis, lo normal es que vayas al Banco con la CARTA DE PAGO IRREVOCABLE y, contra la misma el Banco te financie la construcción de los pirulines.

Cuando los tienes listos, si vendes CIF (Cost Insurance and flet) tienes que presentar la Orden de Compra, la Lista de Despacho, el precio -para el seguro- y la Carta de Porte -si los objetos requieren autorización-.

Cuando LLEGAN y la empresa acredita la entrega, tu Banco COBRA, se descuenta su financiación e intereses y te entrega el saldo.

- Cómo carajos exportas con bitcoin ? :roto2:
jejeje, :fiufiu:

1) Nico, la cantidad del ejem. la puse para que se vea el cálculo en % de ahorro..
2) En el ejemplo, si te fijas yo no dije que yo 'sea' la empresa
3) A nivel contable figura la moneda fiat, cómo se almacena y dónde es otro tema que corresponde al que recibe el pago, caja fuerte? cuenta bancaria? oro? wallet?


===
Claudius:
Desde ya que si quieres comprar un logo o pagar a un programador (y poco dinero) y el muchacho es de Birmania, antes que hacerle una transferencia puede ser más simple pagarle los $ 150 con bitcoin y, en tu contabilidad hacer desaparecer el pago en algún rubro adecuado (porque no tendrás comprobante de pago en el actual sistema).

Pero, para UN MILLON ? :roto2:

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El problema desde ya no es "del bitcoin" sino que el sistema existe desde hace unos 200 años y opera con Bancos y giros y transferencias y papeles y autorizaciones.

Tú no puedes 'evaporar' dinero en tu país y hacerlo aparecer como Aladino en otro lado... o viceversa. En el medio hay fletes, bancos, seguros, carta de porte, etc.

Y eso sin olvidarnos que en algunos países, el mercado de divisas está intervenido por el Estado y, para recibir o enviar dólares pasas por las autorizaciones del Banco Central y, no en pocos, hay un VISADO FISCAL vinculado a la operación para evitar operaciones de tercerización.

Dicho de otro modo... no hay modo de hacer esto "en bitcoin" hasta que no haya una legislación que se ajuste al mismo y, en cualquier caso, la empresa tiene una contabilidad que forzosamente tiene que hacerse en la moneda nacional -salvo que esté autorizada para usar otra moneda-.

- Para jugar con los chicos... puedes usar bitcoin.
- Para ocultar algunos dineros, no tantos y a nivel individual... puedes usar bitcoin.

Pero, en operaciones "normales" no tienes huecos para hacerlo.

¿ O acaso tú conoces otro sistema ?

:fiufiu::fiufiu::fiufiu::fiufiu:
Renovarse o morir.. es lo que le que queda a la banca.





¿
 
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Siento ser el materialista del hilo... rotos los 340$, ojito que se va derecho a 350$ xDDD




¿Qué sería de los emprendedores como Amancio Ortega sin los bancos?

Los bancos generan riqueza y pogre... LOL!

YO he pronosticado un lateral de 350-500 con perforaciones de barridos de stops sobre 30-40$ up/down
así que echale apurando los 300, 530 a ver que pasa.. eso es todo un canal nuevo de Panamá.. 😛
 
Renovarse o morir.. es lo que le que queda a la banca.

Claudius:

Te recuerdo que el ejemplo lo pusiste tú y, según tu versión, lo que faltaba era "educar" a los empresarios.

Me he limitado a explicarte que no se trata de un problema "educacional" sino LEGAL. La LEY es la que establece un procedimiento o protocolo que no deja hueco para usar bitcoins en las exportaciones o importaciones HOY.

- Podemos cambiar la ley ?

Claro. Todas las leyes se pueden cambiar !

El asunto aquí es que cada quien quiere cambiar las leyes a su favor, gusto y conveniencia.

Y conste que no estoy diciendo ni que las leyes sean justas, ni que la gente que HOY SE BENEFICIA DE ELLAS sea la correcta. Eso sería otro debate.

Lo que estoy diciendo es que los argumentos tienen que ser racionales y no mágicos.

- Si me dejan organizar rifas sin la regulación del Estado, puedo ganar dinero. Por qué el Estado monopoliza los juegos de azar !! 🙁

- Si me dejan montar Universidades, puedo ganar una pasta!. Por qué el Estado regula las licencias universitarias. 🙁

- Si pudiera importar sin impuestos podría hacer una montaña de dinero. Por qué el Estado regula el comercio. 🙁

- Si pudiera hacer un Banco, estoy seguro que me forraría. Por qué el Estado regula el sector financiero. 🙁

- Si me dejan instalar un exchange, me forro !. Por qué el Estado regula el mercado bursátil. 🙁

===

Como digo, ni las leyes son muy buenas, ni los que hoy se benefician de ellas son los mejores PERO, de lo que hablamos aquí es que CUALQUIERA que pudiera modificar alegremente las leyes a favor de sus proyectos, puede hacer magia.

Por caso... siempre he pedido una ley que me permita hacer en casa billetes y que sean válidos para pagar impuestos... me llenaría de oro !!, la impresora a rabiar y la gente "comprándome" mi dinero para pagar impuestos con descuento... me FO-RRA-RI-A !. Todavía no me lo han permitido. 😡:

Lo que se debe hacer -si uno es serio- son dos cosas:

a) Analizar la REALIDAD. No la FANTASIA.

b) Organizarse como ciudadano para CAMBIAR las leyes que considero injustas.

Es tan sencillo como eso.

===

De todos modos, lo que resalto es que el ejemplo que has puesto no depende para NADA de la "educación" sino de LEYES. No veo modo que muevas bitcoins para exportar o importar SALVO que las leyes le permitan a una empresa, hacer uso de los mismos a los fines fiscales, legales, contables y demás.

Con lo que NO TENGO PROBLEMAS es que las leyes cambien. Si mañana resuelven que cualquiera puede instalar un casino, hacer una rifa, montar un banco, dejar de pagar impuestos o imprimir billetes en la casa para pagar impuestos voy a ser el primero en aplaudirlo.

Y, sin duda trataría a toda costa de instalar un casino, hacer rifas, montar bancos, dejar de pagar impuestos e imprimir billetes en casa (me gusta forrarme como a cualquiera).

O, si fuera posible, usar bitcoins si me van a ahorrar dinero.

Lo que no puedo hacer -en una charla seria- es venderte un casino cuando, en realidad no puedo hacerlo. O cambio la ley, o no monto un casino. Triste pero es así.
 
Claudius:

Te recuerdo que el ejemplo lo pusiste tú y, según tu versión, lo que faltaba era "educar" a los empresarios.

Me he limitado a explicarte que no se trata de un problema "educacional" sino LEGAL. La LEY es la que establece un procedimiento o protocolo que no deja hueco para usar bitcoins en las exportaciones o importaciones HOY.

- Podemos cambiar la ley ?

Claro. Todas las leyes se pueden cambiar !

El asunto aquí es que cada quien quiere cambiar las leyes a su favor, gusto y conveniencia.

Y conste que no estoy diciendo ni que las leyes sean justas, ni que la gente que HOY SE BENEFICIA DE ELLAS sea la correcta. Eso sería otro debate.

Lo que estoy diciendo es que los argumentos tienen que ser racionales y no mágicos.
Conferencia sobre criptomonedas y blockchain amparadas by Justice Department USA :o




Spain ya sabes: is different...:bla:

Y para el caso que lo he leído recientemente:
-.En tiempos de cambio, quienes estén dispuestos a aprender heredarán la tierra; mientras que los que creen saberlo todo se encontrarán muy bien equipados para hacer frente a un mundo que ya no existe..- (Eric Hoffer)

Nico es tiempo de cambio - Y LO SABES (J. Iglesias) - 🙂😛
 
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Conferencia sobre criptomonedas y blockchain amparadas by Justice Department USA :o




Claudius:

Sólo para el caso que no hayas leído las noticias que has puesto te digo que, aunque su título pueda sugerir que se tratan "del bitcoin" en realidad van más bien para el otro lado.

La primera, la del Departamento de Justicia de los EE.UU. se relaciona con los MAYORES CONTROLES para EVITAR DELITOS que hay que establecer sobre las criptomonedas y la tecnología blockchain. :roto2:

Más bien te diría que es más bien negativa si se quiere.

Algunos párrafos:

The US Department of Justice (DOJ) convened a first-of-its-kind conference on digital currency and the blockchain in San Francisco today.

According to the agency, the goal of the event was to unite the private and public sector in discussions centered on strategies for limiting cybercrime perpetrated with the emerging technologies.

“As emerging technologies such as digital currency and blockchains expand into new and legitimate applications, it becomes all the more critical for industry leaders and government agencies to share insights and perspectives in order to combat the illicit use of these technologies.”

“We only peine the door for the hundreds of other questions beyond our anti-money laundering perspective,” Calvery said.

Básicamente trata de cómo meter más la mano de la policía en el tema. :rolleye:

===

La otra - la del Ministro de Economía británico - comenta su interés en las monedas digitales (todas) pero, siempre refiriéndose a la "regulación" que hay que decidir sobre ellas.

However, he was also keen to recognise the potential risks involved with new technologies like bitcoin: "Among other things, [the programme] will look at whether regulation of the sector is required, so that virtual currency businesses can continue to be set up in the UK, and people and businesses can use [cryptocurrencies] safely."

===

Si bien ambas señalan algo que en este tema hace mucho sabemos y apoyamos -que bitcoin ha ansioso "del garage" para actuar con pantalones largos-, lo cierto es que "el sistema" busca domesticarlo y, de modo alguno, dejarse robar espacios por él.

Cuando tienes que cumplir LAS MISMAS NORMAS que afectan a los bancos (anti-lavado -AML-, identificación -KYC-, auditorias, licencias, etc.) descubres que tus costos son LOS MISMOS que tienen las otras opciones (desde Visa o Western Union pasando por el Banco Santander).

Y, por ese camino es difícil que "seas disruptivo".

Este tema lo hemos conversado mucho en el hilo también -hace meses o años incluso-.

O se creaba una "moneda revolucionaria", sin dueños ni leyes... y se usaba en la semi-clandestinidad, o, se quería operar en la Bolsa de New York y contactar inversores y montar empresas "bitcoin" pero, para eso, hay que sacar las licencias, pagar impuestos y cumplir las normas.

- Qué queda del proyecto luego de hacer LO MISMO que hace VISA o Western o el Banco de Santander ?

De analizar estas cosas es de lo que va el hilo.
 
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Ellos están aquí !!. Finalmente han llegado !

VISA EUROPA lanza SU BLOCKCHAIN para dar soporte a un innovador sistema de remisión de dinero. Las pruebas están en ejecución y se espera lanzar el servicio dentro de dos meses.



Están aquí !!. Han llegado !! 😀

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Lo siento Nico, tengo prohibida por mi mismo la entrada a coindesk.

Significa esto que mi banco no podrá bloquear mis cuentas? Que podré enviar dinero a mi familia en Ucrania o Rusia aunque la UE no quiera? Que el valor del euro no dependerá de la decisión unilateral de Mar1 Draghi?

Si es así, larga vida a la bankchain.
 




remittance service they told CCN in an email. The companies are working on a proof-of-concept to use bitcoin and block chain capabilities to make remittance services more efficient and easier to use.


and... The two companies have developed a controlled test to run real world transactions utilizing bitcoin instead of traditional remittance processing.



Esto último lo han comentado en tradingview.com.

A mí de todas maneras, todo esto de la blockchain me parece como decir que lo importante es Google.com y no Internet. O Microsoft Paint y no el PC.

Pero bueno...
 
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remittance service they told CCN in an email. The companies are working on a proof-of-concept to use bitcoin and block chain capabilities to make remittance services more efficient and easier to use.


and... The two companies have developed a controlled test to run real world transactions utilizing bitcoin instead of traditional remittance processing.



Esto último lo han comentado en tradingview.com.

A mí de todas maneras, todo esto de la blockchain me parece como decir que lo importante es Google.com y no Internet. O Microsoft Paint y no el PC.

Pero bueno...


¿Habéis visto la imagen que aparece en el link a esa página de VISA? Blockchain, los agallas, en esa imagen lo que aparece claramente es el símbolo de Bitcoin. Lo pongo aquí para que lo veáis.

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A ver si la "blockchain" que tienen pensado emplear para el envío de remesas va a ser la de la propia Bitcoin... :XX::XX:

Y a todo esto... ¿qué opina western union de que visa se meta como elefante en cacharrería en el negocio de las remesas, incluso puede que utilizando el mismísimo bitcoin para ello? Deben andar calentitos, calentitos. Eso les pasa por badulaques y por no haberse sabido adaptar a las nuevas tecnologías.

De haber sido western union, yo hace ya por lo menos un añito que hubiese ofrecido en mis delegaciones un servicio de envío de remesas inmediato a través de Bitcoin y, a su vez, la utilización de esas delegaciones como transmisores de moneda ofreciendo in situ la posibilidad de comprar/vender bitcoins a cambio de dinero fiat.
 
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¿Habéis visto la imagen que aparece en el link a esa página de VISA? Blockchain, los agallas, en esa imagen lo que aparece claramente es el símbolo de Bitcoin. Lo pongo aquí para que lo veáis.

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A ver si la "blockchain" que tienen pensado emplear para el envío de remesas va a ser la de la propia Bitcoin... :XX::XX:

Y a todo esto... ¿qué opina western union de que visa se meta como elefante en cacharrería en el negocio de las remesas, incluso puede que utilizando el mismísimo bitcoin para ello? Deben andar calentitos, calentitos. Eso les pasa por badulaques y por no haberse sabido adaptar a las nuevas tecnologías.


Hasta donde yo he entendido no dicen que vayan a usar bitcoin como moneda de uso, simplemente están investigando tecnología blockchain. Que alguien me corrija si me equivoco.

Es cierto que sale una imagen de bitcoins, pero indagando en la pagina web de EPIPHYTE (la APP que están promocionando/investigando para imitar el blockchain) enlazada en el texto, aparece una imagen de la app con cuenta en Libras.

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Por cierto, la pagina web está vacia de contenido, lo cual me extraña bastante.

Su pagina web:
 
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Estos powerpointistas no distinguen 60 de 600, habran puesto el simbolito que han encontrado y a remar.No creo que uses bitcoin, pero seria bonito.
 
Van a crear el Intranet!!! Todos sabemos que el Intranet es mucho más importante que la tontería esa del Internet que no utiliza nadie. Intranet rules!!! Intranet rules!!!
 
Declaraciones de Jon Downing (Innovation Partner – Emerging Payments at Visa Europe Collab)

''There is a real opportunity to develop an improved remittance service for both the sender and receiver of payments in terms of fees, estimulante ilegal and ease of use. That’s why we’re proactively exploring the area with Epiphyte, to see if the protocols and processes involved could be improved by utilizing blockchain technology''.

Palabras de Edan Yago, CEO at Epiphyte

“international remittances are vital for millions of families across the world, but they can be expensive, cumbersome and slow. We believe that Blockchain technology has the potential to change all of that, but we need to find a way of making that technology work for the mainstream financial world….by combining Visa’s experience as the largest payments network in the world with our experience of the distributed ledger we’re hoping we can work together to reshape this sector for the better.”
 
Declaraciones de Jon Downing (Innovation Partner – Emerging Payments at Visa Europe Collab)

''There is a real opportunity to develop an improved remittance service for both the sender and receiver of payments in terms of fees, estimulante ilegal and ease of use. That’s why we’re proactively exploring the area with Epiphyte, to see if the protocols and processes involved could be improved by utilizing blockchain technology''.

Palabras de Edan Yago, CEO at Epiphyte

“international remittances are vital for millions of families across the world, but they can be expensive, cumbersome and slow. We believe that Blockchain technology has the potential to change all of that, but we need to find a way of making that technology work for the mainstream financial world….by combining Visa’s experience as the largest payments network in the world with our experience of the distributed ledger we’re hoping we can work together to reshape this sector for the better.”



Intranet rules!!! Intranet rules!!!
 
Se podría dar el caso de crear un sistema blockchain usando las divisas tradicionales?

Pregunto desde la ignorancia

Se podría utilizar una criptomoneda estatal y programarla para, por ejemplo, que todos los años "imprima" el 1% de la masa monetaria y la envíe a una dirección propiedad del estado.

Claro que en este caso, más allá de eso, no habría control estatal de la masa monetaria (dado que no podrían pulsar un botón e imprimir oncecientos millones de unidades monetarias para rescatar bancos quebrados, por ejemplo).

No sé si esto responde a tu pregunta...
 
Estado
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