Por qué el oro no puede sustituir al dinero

[Fausto]

Los griegos de cóncavas naves...

Hoy los chavales de ESO no saben nada de eso, ni falta que les hace, les basta con saber quien quedó finalista en GH. Lo digo por si alguien confía en que las nuevas generaciones nos salven de la crisis.

Yo guardo algo de oro y plata. Poco. Espero no tener que usarlo nunca y dejarlo como modesta herencia a mis descendientes.

Sin duda, tus descendientes tienen la suerte de tener un padre con cabeza. 🙂

 

[Newarjos Lakedaimonios]

Hola.
Newarjos Lakedaimonios, el de verbo fácil. Aquiles, el de los pies ligeros. Los griegos, de hermosas glebas. Hector, el de tremolante casco, etc..
Cuanto tiempo que no hablaba de epíteos epicos. Desde 8 de EGB nada menos. 🙂)

Yo, como no se que va a pasar, dedico un pequeño excedente del sueldo a comprar algo de plata. Creo que es mala opción. El tiempo lo dirá.

Saludos.

Apolo, el que hiere de lejos...

Tengo más de mil CDs comprados antes de 2000, intento venderlos y nadie los quiere, porque ahora son gratis total... también una colección de miles de LPs... Y hace más de tres años que no tengo tocadiscos... En mi biblioteca hay cientos de libros que no he leído, porque me resulta más fácil y cómodo leer en el Libro Electrónico los libros que me bajo... Sin duda son malas inversiones. Me da en la nariz que mis monedas no lo son tanto... No sé si me explico.

Un saludo

 

[Aferro]

Hola.
Pero que te quiten lo bailado. Lo que has disfrutado coleccionando y comprando libros (a mi me pasa igual) no tiene precio.
Espero que las moneditas que he podido comprar queden olvidadas y unicamente me acuerde de ellas para darselas a mi descendiente. Buena señal será.
Saludos.

 

[eduenca]

El multiplicador de la M1 no dice precisamente que venga inflación, sino todo lo contrario. La inflación la tuvimos los años pasados.

You must be registered for see images

El TIPs spread de los bonos a 10 años nos está indicando inflación futura del 1%.

You must be registered for see images

 

[Monsterspeculator]

El TIPs spread de los bonos a 10 años nos está indicando inflación futura del 1%.

Realmente eres un fantástico.

Los tipos de los bonos lo único que indican es que el personal está defecado y no sabe donde meter la pasta. Querer ver más allá que eso es la receta perfecta para pegarse un hostión.

 

[Gamu]

Realmente eres un fantástico.

Los tipos de los bonos lo único que indican es que el personal está defecado y no sabe donde meter la pasta. Querer ver más allá que eso es la receta perfecta para pegarse un hostión.

prefieren meter la pasta en bonos, que tenerla en el banco.

Los bonos USA están casi en rentabilidad negativa, la gente esta usando la FED como sucursal bancaria....

 

[Monsterspeculator]

prefieren meter la pasta en bonos, que tenerla en el banco.

Los bonos USA están casi en rentabilidad negativa, la gente esta usando la FED como sucursal bancaria....

Exactamente es a eso a lo que me refiero.

Lo que muchos no han entendido aún a estas alturas es que los analisis clásicos están totalmente desfasados en el momento actual.

 

[Buster]

Lo que muchos no han entendido aún a estas alturas es que los analisis clásicos están totalmente desfasados en el momento actual.

Y yo incluiría el oro.

A lo largo de la historia se ha venido usando la plata y el oro para pequeños pagos pero en ningún momento ha habido 6.000 millones de personas habitando el mundo.

Y quiero recalcar lo de pequeños pagos.

Si en el futuro se usase el oro, ¿cuánto haría falta reunir y cómo para pagar una vivienda?

 

[pioneer]

El título no tiene sentido. El oro es dinero, nada puede sustituirse a sí mismo.

Si el oro es dinero es por convencionalismo, no por gracia divina. Con lo cual nadie puede decir que eso no pueda cambiar.

Y esa frase de tan manida ya parece un mantra.

 

[Pilingui]

Si en el futuro se usase el oro, ¿cuánto haría falta reunir y cómo para pagar una vivienda?

En un mundo sin dinero bancario "virtual" la vivienda nunca costaría mas del sueldo de 5 años, precio histórico.

Los precios que hemos visto son fruto de la ingeniería fiinanciera del crédito que monetiza riqueza futura que nunca se va a producir. Con el oro este truco prestidigitador de trilero resultaría imposible.

Si el oro es dinero es por convencionalismo, no por gracia divina.

Siento disentir. No existe ningún convencionalismo que se puede abolir para que el oro deje de ser aceptado universalmente como medio de pago. Si así fuese La Banca ya se hubiese desembarazado de esta "Kryptonita" ta molesta y de tan recalcitrante competidor. Sí existe con el dinero fiduciario que se impone por decreto ley y desaparece con la autoridad que lo impuso.

 

[Monsterspeculator]

Y yo incluiría el oro.

A lo largo de la historia se ha venido usando la plata y el oro para pequeños pagos pero en ningún momento ha habido 6.000 millones de personas habitando el mundo.

Y quiero recalcar lo de pequeños pagos.

Si en el futuro se usase el oro, ¿cuánto haría falta reunir y cómo para pagar una vivienda?

¿Por qué en el futuro? ¿Por qué pequeños pagos? Hoy puedes comprar una vivienda con varios kilos de oro que puedes llevar encima si el vendedor está de acuerdo con esta forma de pago.

SI lo que quieres decir es que no habrá oro para todo el mundo, creo que ya te hemos respondido mil veces a eso. Bastaría una moneda realmente respaldad por oro físico auditable.

 

[Germain]

Ye nanos, me habéis convencido, he estado tirando la pasta en algo que no vale para nada así que voy a regalar mis onzas. Qué simple he sido!

 

[Monsterspeculator]

Si el oro es dinero es por convencionalismo, no por gracia divina. Con lo cual nadie puede decir que eso no pueda cambiar.

Y esa frase de tan manida ya parece un mantra.

No es un mantra.

El oro (de inversión) está considerado legalmente como una divisa. ¿Por qué te crees que no paga IVA?

 

[Monsterspeculator]

Ye nanos, me habéis convencido, he estado tirando la pasta en algo que no vale para nada así que voy a regalar mis onzas. Qué simple he sido!

Cuidado que ellos son los primeros en poner el cazo...ya conocemos el caso de Votin...

 

[Benditaliquidez]

Yo no entiendo estos debates.

Si se utilizara el oro como moneda alguien, en algún momento, prestaría su oro a otra persona, ese préstamo quedaría reflejado en un documento y tarde o temprano ese documento comenzaría a utilizarse como medio de pago.

Y ya hemos vuelto al papel moneda.

De verdad que no entiendo esa obsesión con el oro, ¿por qué hay que respaldar la base monetaria con oro?, ya puestos podemos respaldarla con trozos de piedra lunar, cuyas existencias en este planeta son limitadas.

 

[Germain]

Cuidado que ellos son los primeros en poner el cazo...ya conocemos el caso de Votin...

Monster, que estás muy equivocado tío, son seres de luz que han venido a iluminarnos. Regala tu oro a cambio de papeles, o dáselo a tus amigos rumanos. Haz feliz a la gente.

 

[Pilingui]

De verdad que no entiendo esa obsesión con el oro, ¿por qué hay que respaldar la base monetaria con oro?

Porque de otro modo el que tiene el monopolio de imprimir dinero sin respaldar roba a voluntad mediante la emisión descontrolada del mismo. Es lo que hace un falsificador de billetes.

Predcisamente fue el oro el que dió valor al papel moneda y no al revés. Las víctimas del timo no recordáis como se ha llegado la dinero-papel sin respaldo alguno... PROMESAS DE PAGO EN ORO ROTAS UNILATERALMENTE, así es como se llegó. El dinero que hoy existe en todas sus formas es varias veces superior a la producción mundial anual de bienes y servicios.

Los adoradores del becerro de papel de defecar vais a descubrir el verdadero uso de la celulosa.

 

[Monsterspeculator]

Yo no entiendo estos debates.

Si se utilizara el oro como moneda alguien, en algún momento, prestaría su oro a otra persona, ese préstamo quedaría reflejado en un documento y tarde o temprano ese documento comenzaría a utilizarse como medio de pago.

Y ya hemos vuelto al papel moneda.

De verdad que no entiendo esa obsesión con el oro, ¿por qué hay que respaldar la base monetaria con oro?, ya puestos podemos respaldarla con trozos de piedra lunar, cuyas existencias en este planeta son limitadas.

Un documento de pago respaldado por oro es dinero honesto, almenos tan honesto como los que firman y avalan el documento. Así se hacia en otros tiempos.

El problema surge cuando el mismo oro sirve para respaldar muchos documentos de pago idénticos. EL problema verdadero ocurre cuando no se controla ni existe transparencia de cuantos de estos documentos de pago existen respaldados por el mismo y único lingote de oro.

 

[Nico]

Quiero recordarles algo. El oro era relativamente abundante en América y NO se usaba como moneda !!

En América el oro era de uso nobiliario y estético pero las "monedas" eran otras:

- Las mantas de lana.
- Hachas de cobre o bronce.
- Semillas de chocolate.

Y, obviamente, las llamas en la zona donde existían.

Estas tres monedas tenían la virtud de combinar "reserva de valor" a la par que "usabilidad".

Indirectamente otra de sus virtudes era que, al ser consumibles o desgastables, evitaban la acumulación exagerada.

Es algo similar al caso de los cigarrillos (o las drojas) en las cárceles. Una moneda que se demanda (por lo tanto tiene valor) y al mismo tiempo se consume, con lo que mantiene el circuito económico "aceitado" sin necesidad de generar INFLACION.

El eventual problema del oro y la plata es que, por su ESCASEZ no pueden ser usados para una ECONOMIA CRECIENTE porque serían permanentemente DEFLACIONARIOS.

- Qué sentido tendría construir una casa o una fábrica si, dado que "sumo" bienes a la economía pero la masa monetaria no crece, lo que me pagarían al final sería MENOS ?

En cambio, con monedas susceptibles de aumentar su circulación, podrían darse épocas de faltante monetario en circulación pero serían rápidamente cubiertos (más fabricación de mantas de lana, más búsqueda de semillas de chocolate o siembra del mismo, más búsqueda y extracción del cobre para más herramientas).

Al mismo tiempo, el solo transcurrir del tiempo, iría "limando" naturalmente las existencias de dinero en las épocas de menos movimiento económico (polillas comiéndose las mantas, hachas perdidas en el bosque, semillas de chocolate convertidas en bebida)

- Por que Incas, Aztecas o Mayas NO USARON ni el oro ni la plata como moneda ?

Sencillamente porque pudieron estructurar un sistema económico más eficiente utilizando como moneda elementos que, al mismo tiempo, GENERABAN MAS TRABAJO y mantenían en si misma la economía en marcha.

Tengan en cuenta este detalle porque, una tonelada de arroz es TANTO O MAS VALIOSA que el oro y, frente al hambre, estaría mucho más dispuesto a vender mi notebook por comida que por oro.

Que, si la situación es bastante estable, podría recibir oro para luego ir a comprar comida ?... tal vez.

Pero... para qué perder tiempo en DOS TRANSACCIONES (te recibo el oro y me voy a buscar comida) si podría solucionarlo en UN SOLO PASO recibiendo la comida directamente ?

Esto lo señalo no por desconocer que oro y plata pueden servir como UNO de los elementos de transacción, sino para hacerles notar que NO SON LOS UNICOS y que, por lo tanto, su valor siempre tendrá un "techo" vinculado a sus productos sustitutos.

Ahora una reflexión... por razones de EQUILIBRIO NATURAL un trabajador estándar tiene que ganar un sueldo que, como mínimo, le permite ALIMENTARSE.

Si esto no fuera así, al final moriría y desaparecería la especie.

- Estamos hasta aquí ?

Entonces, en cualquier sistema que llega a su equilibrio (aún asumiendo que mucha gente sobrante se muriese), siempre llegaría el momento en que, los habitantes finales de este "sistema hipotético" tienen que ganar con su trabajo el equivalente a su comida (e incluso un poco más, ya que tiene que vestirse y dormir en algún sitio).

Jamás el oro podrá tener un valor MAYOR al que pueda ser pagado a una persona para su alimentación diaria. Punto.

En el instante en que el oro EXCEDA ese valor teórico de subsistencia, entonces CUALQUIER OTRO BIEN se convierte en moneda y, al haber un "valor" más demandado, el oro bajaría su precio hasta el punto de EQUILIBRIO.

Busquen la equivalencia que quieran pero, en un punto dado, el "precio" del arroz, trigo, carne, lana o algodón y del oro se RELACIONAN como sustitutos de valor.

No me atrevo a calcular ese punto de equilibrio (que puede ser diferente en diferente circunstancias seguramente) pero no es infinito.

Algunos realizan un peregrino cálculo en virtud del cual sustituyen toda la masa monetaria mundial por oro y les da un precio orate de U$S 250.000 el gramo o la onza.

Dígoles que NO. Mucho antes el "valor sustituto" de la comida, vestido o vivienda le ponen un techo.

El oro TIENE muchísimos sustitutos y, por lo tanto, no es el UNICO valor de intercambio y, su "precio techo" ni de lejos es tan elevado como algunos piensan aqui.

 

[Pilingui]

El eventual problema del oro y la plata es que, por su ESCASEZ no pueden ser usados para una ECONOMIA CRECIENTE porque serían permanentemente DEFLACIONARIOS.

Ya estamos con el coco de la deflación. Es impresionanate el trabajo que han hecho los bancos estampillarios propagando el miedo a todo lo que no sea inflar y reinflar, robar y volver a robar.

La economía CRECIENTE de la que hablas es una ilusión, se mantuvo mientraas se pudo traer dinero del futuro. Una vez agotada la base crediticia ya vemos lo fácil que le resulta colapsar.

Yo veo bien que el oro sirva para limitar el crecimiento económico. Elo oro sería un limitador natural del crédito que conduciría a una economía sostenible.

 

[Monsterspeculator]

Quiero recordarles algo. El oro era relativamente abundante en América y NO se usaba como moneda !!
(...)
- Por que Incas, Aztecas o Mayas NO USARON ni el oro ni la plata como moneda ?

Creo que te respondes a ti mismo.

Por una parte no parece que fuesen sociedades financieramente avanzadas (ni en otros aspectos....tampoco utilizaban la rueda...). Por otro, el oro y la plata tal vez eran demasiado abundantes (relativamente) y tampoco había necesidad de una divisa universal para transacciones con otras culturas.

Googleando el tema, aquí he encontrado esto:

Entre los españoles que se hallaron en aquel buen lance estuvo uno que se llamó Gonzalo Bernal (mayordomo que fue después de Pedro de Hinojosa), el cual, poco después del registro, hablando un día de Diego Centeno (famoso caballero) y de otra mucha gente noble dijo:

"Las minas prometen tanta riqueza que, a pocos años que se labren, valdrá más el hierro que la plata".

Este pronostico vi yo cumplido los años de 1554 y 55. Que en la guerra de Francisco Hernández Girón valió una herradura de sustancia ilegal cinco pesos (que son seis ducados) y una de mula cuatro pesos, dos clavos de herrar un tomín (que son 56 maravedís). Vi comprar un par de borceguíes en 36 ducados, una mano de papel en 4 ducados, la vara de grana fina de Valencia a 60 ducados. Y a este respecto los paños finos de Segovia y las sedas y lienzos y las demás mercaderías de España.

 

[Gamu]

Y yo incluiría el oro.

A lo largo de la historia se ha venido usando la plata y el oro para pequeños pagos pero en ningún momento ha habido 6.000 millones de personas habitando el mundo.

Y quiero recalcar lo de pequeños pagos.

Si en el futuro se usase el oro, ¿cuánto haría falta reunir y cómo para pagar una vivienda?

el palacio de Buckinghan fue comprado por 28000 soberanos de oro, inicialmente era un hotel. Tiene unas 700 habitaciones en pleno centro de Londres

Un piso normal, en una zona normal, no deberia valer más de 20-50 soberanos, que contienen unos 7,32 gramos de oro cada uno. O sea unas 12 onzas de oro. Si tenemos en cuenta la mejora de la productividad de la industria minera en la ecuación, posiblemente serían unas 50 onzas de oro el precio "lógico" por un piso de calidad.

Sobre el debate de la necesidad de usar el oro como método de respaldo de la moneda, en realidad no hay debate. Es completemente cierto que se podría usar cualquier cosa como respaldo de una moneda. Pero lo único que todo el mundo esta de acuerdo que vale mucho, y que cumple funciones necesarias, como ser facilmente transportable, almacenable, y divisible, es el oro.

Si los líderes mundiales no logran ponerse de acuerdo en crear una divisa mundial, es probable que cada recurso natural valioso tenga su moneda a la que respaldar, me explico: los productores de petroleo crearan su "petrodolar" que estará respaldado por un tipo de cambio fijo respecto del petroleo, los productores de gas tendrán su "gaseuro", los que producen plata tendran su "pesoplata", los que producen oro, .... y así cada uno el suyo.

Un recurso natural que todo el mundo quiere es un respaldo potente a una divisa, y el oro es el mejor de todos ellos, aceptado por todo el mundo.

 

[andion]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

En cambio, durante las épocas deflacionarias el crédito se contrae, con lo que todos los activos caen de precio, salvo los más líquidos. Y es que los activos tienen que venderse (o liquidarse) para pagar deudas. La gente quiere captar dinero, y lo único que puede ofrecer son sus activos, que, obviamente, se deprecian frente al dinero. Por eso mismo el oro exhibe un buen comportamiento durante las épocas deflacionarias: porque es dinero y se demanda como el activo más líquido en el que conservar valor. Por mucho oro que se venda en el mercado, siempre encuentra un comprador dispuesto a adquirirlo con un escaso descuento.

Por supuesto, podría objetarse que lo que necesitan los inversores para saldar sus deudas son dólares, euros o yenes, no lingotes de oro, y que por tanto la contracción del crédito sólo explicaría la revaloración de esas divisas, no la del oro. Pero precisamente aquí es donde se demuestra que el metal amarillo es más líquido que el papel moneda: quienes adquieren dólares, euros o yenes no confían en que estas divisas sean seguras durante el proceso deflacionario y consideran que el oro es un mejor refugio y una mejor reserva de valor. Por eso, tras adquirir las divisas las transforman rápidamente en oro.

¿Qué temen los inversores para incurrir en tal práctica? Recordemos que las divisas no son más que un pasivo de un banco central cuyo valor éste se compromete defender. ¿Y cómo ejecuta esta labor? Con sus activos, que en su mayor parte consisten en deuda pública. La contracción crediticia que estamos sufriendo amenaza con ocasionar impagos no sólo de familias y empresas, sino de gobiernos. En este caso, el banco central quebraría y su divisa sufriría un proceso hiperinflacionario en el que sólo podría conservarse la liquidez a través del oro.

 

[Furby]

Yo, desde mis modestos conocimientos, le veo un problema al oro: la distribución caprichosa de la extracción del mismo por la geografía.

Pongamos Japón, que es la segunda potencia económica mundial y apenas tiene reservas naturales de oro, lo que le daría una desventaja puramente aleatoria (otro país con reservas de oro tendría suerte fuese su economía eficiente o no, por contra).

¿Cómo solucionar esto?

La única solución que le veo a este problema sería que la extracción de oro fuera controlada por un organismo internacional pero dudo que ningún país fuera a renunciar a la soberanía sobre la producción de este metal en su territorio nacional.

Se agradecen opiniones.

Saludos

 

[carloszorro]

Yo, desde mis modestos conocimientos, le veo un problema al oro: la distribución caprichosa de la extracción del mismo por la geografía.

Pongamos Japón, que es la segunda potencia económica mundial y apenas tiene reservas naturales de oro, lo que le daría una desventaja puramente aleatoria (otro país con reservas de oro tendría suerte fuese su economía eficiente o no, por contra).

¿Cómo solucionar esto?

La única solución que le veo a este problema sería que la extracción de oro fuera controlada por un organismo internacional pero dudo que ningún país fuera a renunciar a la soberanía sobre la producción de este metal en su territorio nacional.

Se agradecen opiniones.

Saludos

cuando el dolar deje de ser la moneda refugio,paises como china que tienen $ pero pocas reservas de oro tendran que hacer algo asi como cambiar sus $ por lingotes