Quereis saber donde compran plata los "proveedores" del foro

[Gamu]

mis verdades? ojala yo tuviera alguna verdad. Sería el hombre más rico del planeta.

El problema es que la verdad de que el oro tiene un valor intrínseco no es mia, 8000 años de historia, y miles de millones de personas que forman parte de cientos de miles de microsociedades se empeñan en darle ese valor, fijate tu.

Tu dices que el oro podrá no valer ni un duro mañana, y para eso acudes a la posibilidad de hacer diamantes artificialmente. Los diamantes siempre han sido carbono, tecnológicamente faciles de emular, crear oro requieriría tecnologias de fusión y fisión de nucleos. No digo que sea imposible, pero desde luego no es lo mismo ni se le parece ordenar de una manera unos atomos (caso del diamante), a ordenar de una manera las particulas subatomicas (caso creación de oro o cualquier otro elemento de la tabla periódica), cosa que además requeriría manejar cantidades inmensas de energia, del orden de las que genera una artefacto artefacto peligroso atómica.

Por no hablar de que, al mismo tiempo que se ha conseguido crear diamantes artificiales (con muchas inclusiones y fallos). Los expertos puede que no hayan conseguido determinar cual es falso o no, pero los que crean diamantes no han conseguido crear diamantes perfectos sin inclusiones. Por otro lado hay pruebas que permiten determinar si es artificial o no, y han proliferando asociaciones que certifican diamantes naturales GIA, AGS, etc. y te firman con laser microscopico los diamantes para que quede claro lo que es un diamante natural perfecto y lo que no.

Vamos, que desde todos los puntos de vista el oro seguira siendo dienro, y muy valiosos, durante muuuuuuuucho tiempo.

 

[muyuu]

mis verdades? ojala yo tuviera alguna verdad. Sería el hombre más rico del planeta.

El problema es que la verdad de que el oro tiene un valor intrínseco no es mia, 8000 años de historia, y miles de millones de personas que forman parte de cientos de miles de microsociedades se empeñan en darle ese valor, fijate tu.

Tu dices que el oro podrá no valer ni un duro mañana, y para eso acudes a la posibilidad de hacer diamantes artificialmente. Los diamantes siempre han sido carbono, tecnológicamente faciles de emular, crear oro requieriría tecnologias de fusión y fisión de nucleos. No digo que sea imposible, pero desde luego no es lo mismo ni se le parece ordenar de una manera unos atomos (caso del diamante), a ordenar de una manera las particulas subatomicas (caso creación de oro o cualquier otro elemento de la tabla periódica), cosa que además requeriría manejar cantidades inmensas de energia, del orden de las que genera una artefacto artefacto peligroso atómica.

Por no hablar de que, al mismo tiempo que se ha conseguido crear diamantes artificiales (con muchas inclusiones y fallos). Los expertos puede que no hayan conseguido determinar cual es falso o no, pero los que crean diamantes no han conseguido crear diamantes perfectos sin inclusiones. Por otro lado hay pruebas que permiten determinar si es artificial o no, y han proliferando asociaciones que certifican diamantes naturales GIA, AGS, etc. y te firman con laser microscopico los diamantes para que quede claro lo que es un diamante natural perfecto y lo que no.

Vamos, que desde todos los puntos de vista el oro seguira siendo dienro, y muy valiosos, durante muuuuuuuucho tiempo.

Los diamantes tampoco los van a regalar con tapas de yogur, porque la energía para producirlos costaría en cualquier caso mucho dinero. Esto le pone un suelo y un techo a su precio, que no va a ser poco apreciable nunca por el problema energético que se nos avecina.

Con la minería también existe este suelo.

 

[Buster]

mis verdades? ojala yo tuviera alguna verdad. Sería el hombre más rico del planeta

Vamos, que desde todos los puntos de vista el oro seguira siendo dienro, y muy valiosos, durante muuuuuuuucho tiempo.

Pues para no tener ninguna verdad te aferras al oro como una religión.

Háztelo mirar. 😉 😛

 

[Domin]

El argumento no era este, amigo.

Para que lo entiendas (jorobar, hay que explicarte las cosas como para niños),

¿Qué crees que vale más hoy?

(1) 25 pesetas en billetes de la época de Alfonso XIII.

o

(2) 25 pesetas alfonsinas en una moneda de oro.


La antigüedad es la misma. El valor facial es el mismo. El valor numismático de ambos es nulo o poco apreciable. Lo único que cambia es el "soporte".

No hace falta ser numismático para intuir la respuesta.

El soporte oro se ha revalorizado en un 126160% respecto al valor facial en menos de siglo y medio. ¿Te parece poco?

Visto y entendido esto, el que prefiera tener billetes o promesas de un banco a tener oro es un ignorante o un orate. Pero que cada cual asuma sus decisiones financieras.

Ya sé...nos vas a decir ahora que llevamos dos siglos de burbuja del oro...sin darte cuenta que la burbuja es de dinero fiat-digital.


Cuando habráis los ojos y veais el BURBUJÓN de dinero fiat-digital se os van a caer los cigot.

(y edito para añadir que a las foreras los ovarios...que Bibiana is watching you...)

Y por cierto, si que es cierto que el dinero NUNCA BAJA. 😱:

Así que no os fieis mucho de los mantras burbujistas...la burbuja de fiat-digital es algo más sútil de entender por el común de los mortales.

Hombre lo de que el valor numismatico de las 25 pesetas alfonsinas o de los billestes de la epoca es nulo, pues va a ser que no hay alfonsinas que valen una pasta varios kilos (en pesetas jeje), y billetes que tambien valen un paston desde los 300 euros a varios miles de euros y te lo digo con el catalogo en la mano, asi que si pillais alguna moneda de la epoca (de la familia, conocidos...) ni se os ocurra venderla a precio que este el oro sin mirar antes el valor numismatico que tiene y los billetes tambien mirarlos por si habeis pegado un bowling que hay algunos que valen una pasta.

 

[ligoptero]

papeleraaaa

 

[Monsterspeculator]

Hombre lo de que el valor numismatico de las 25 pesetas alfonsinas o de los billestes de la epoca es nulo, pues va a ser que no hay alfonsinas que valen una pasta varios kilos (en pesetas jeje), y billetes que tambien valen un paston desde los 300 euros a varios miles de euros y te lo digo con el catalogo en la mano, asi que si pillais alguna moneda de la epoca (de la familia, conocidos...) ni se os ocurra venderla a precio que este el oro sin mirar antes el valor numismatico que tiene y los billetes tambien mirarlos por si habeis pegado un bowling que hay algunos que valen una pasta.

Por supuesto que hay monedas de años muy particulares que valen un pastón. Por ejemplo las de 1881 con el busto anterior pueden valer muchos millones (de pesetas).

Evidentemente estamos hablando de las del montón que se compran prácticamente por el precio del oro y un poco más.

 

[meanboy]

El oro es como los tulipanes de Holanda pero a lo bestia.

 

[Monsterspeculator]

El oro es como los tulipanes de Holanda pero a lo bestia.

Tal vez...salvo que existe durante toda la historia de la humanidad...¿Por qué será?

¿No será que el dinero fiat-digital es como los tulipanes? Parece, al menos, que la franja temporal de vigencia es similar...

 

[meanboy]

Porque la humanidad necesita de "algo" para liberarse del trueque.
Por la lógica es un bién inútil, pero si todos lo asumimos como un valor ... habrá que aceptarlo.

 

[carloszorro]

El oro es como los tulipanes de Holanda pero a lo bestia.

en los ultimos 30 años ha subido mas una lechuga,una barra de pan o una cervza,que una onza de oro ¿donde esta la burbuja del oro?

 

[carloszorro]

El oro es como los tulipanes de Holanda pero a lo bestia.

y entonces la vivienda¿tambien son tulipanes?
El precio de la vivienda se ha multiplicado por 31 en términos de moneda constante respecto a 1978, mientras el salario base se ha reducido el 10%.

 

[carloszorro]

Porque la humanidad necesita de "algo" para liberarse del trueque.
Por la lógica es un bién inútil, pero si todos lo asumimos como un valor ... habrá que aceptarlo.

el oro esta practicamente al mismo precio que hace 30 años

 

[Buster]

el oro esta practicamente al mismo precio que hace 30 años

Pregunto:

Si los expertos no se cansan de decirnos que el oro no para de subir, ¿cómo es posible que siga al mismo precio que hace 30 años? ¿Es porque hace 30 años el precio del oro estaba inflado, se fue desinflando y ahora vuelve a estar inflado otra vez?

 

[muyuu]

Pregunto:

Si los expertos no se cansan de decirnos que el oro no para de subir, ¿cómo es posible que siga al mismo precio que hace 30 años? ¿Es porque hace 30 años el precio del oro estaba inflado, se fue desinflando y ahora vuelve a estar inflado otra vez?

Los "expertos" hablan de valor en dinero-fiat, como es EVIDENTE.

En términos de dinero fiat, ten por seguro que el oro no parará de subir, ni la barra de pan tampoco.

Lo que baja de valor nominal es el papel-moneda sin referencia a ningún bien de valor intrínseco, por el constante expolio que hacen los dueños de la impresora, con el que siempre podemos contar.

 

[Buster]

Los "expertos" hablan de valor en dinero-fiat, como es EVIDENTE.

Pues claro, porque si no lo referencias a moneda de curso legal, ¿a qué lo referencias... a lechugas variedad iceberg?

 

[Gamu]

Pues para no tener ninguna verdad te aferras al oro como una religión.

Háztelo mirar. 😉 😛

yo? religion del oro?

Para que lo sepas piltrafilla, yo APENAS TENGO ORO, no llega a una onza mis posesiones en oro.

No es aferrarse como una religión, es aún más que eso, porque religiones han habido muchas y han ido cambiando, pero el uso del oro y la plata como moneda, es algo que no ha cambiado en toda la historia de la humanidad y en diferentes sociedades que nada tenian que ver entre ellas.

Yo en el entorno actual lo que más tengo es plata (tampoco mucha, unos 1500 euros), y sobretodo acciones. Se avecina hiperinflación y los que tienen ahorros se tienen que proteger frente a ella, ¿que les recomendarías tu? ¿que compren un terreno en medio de una montaña y se vayan a labrarlo? Seamos serios...

Te pones en una situación de criticar todos los instrumentos de ahorro por igual, y eso me hace pensar que no tienes ni un duro. Oro y plata son mejores que el FIAT como medio de atesorar dinero.

Que pueda haber burbuja, o que el precio ahora esté alto, es algo completamente irrelevante. A largo plazo todas las monedas FIAT se inflan y se devaluan, todas sin excepción, porque a todos los estados les interesa que haya cierta inflación para estimular el consumo. A veces se inflan más y a veces se inflan menos, pero siempre se inflan. El oro y la plata no los pueden inflar con tanta alegría, la mineria da lo que da, y por eso ahora hay crisis de oferta y no pueden dar oro a todo el mundo.

 

[muyuu]

Pues claro, porque si no lo referencias a moneda de curso legal, ¿a qué lo referencias... a lechugas variedad iceberg?

Sería un valor menos arbitrario con el paso del tiempo, y si te quisieras dar por enterado lo tendrías claro.

Ahora, si te centras en lo que han dicho los foreros, NO HABLAN de valor en dinero fiat. Parece que no te vas a enterar nunca.

 

[Buster]

Sería un valor menos arbitrario con el paso del tiempo, y si te quisieras dar por enterado lo tendrías claro.

Ahora, si te centras en lo que han dicho los foreros, NO HABLAN de valor en dinero fiat. Parece que no te vas a enterar nunca.

Aquí nadie se entera de nada salvo los que defienden el oro a capa y espada.

Mucho bla bla bla pero no sois capaces de reconocer que el valor del oro es artificial y que hoy tiene valor pero mañana puede que no.

Aunque para ser sinceros, no me gustaría verme en una situación en la que el oro no tuviese valor.

 

[muyuu]

Aquí nadie se entera de nada salvo los que defienden el oro a capa y espada.

Mucho bla bla bla pero no sois capaces de reconocer que el valor del oro es artificial y que hoy tiene valor pero mañana puede que no.

Aunque para ser sinceros, no me gustaría verme en una situación en la que el oro no tuviese valor.

Por supuesto que el valor del oro es artificial.

Céntrate en esta frase a ver si nos podemos entender mejor:

El valor del oro es artificial, pero mucho más artificial es el valor del dinero fiat.

Espero que esto aclare algo. Es decir, mañana el oro podría valer mucho menos, pero sería MUCHO MÁS FÁCIL que el dinero que tienes en el banco CAYERA MUCHO MÁS DE VALOR. De hecho, ten por seguro que a la larga, cae.

 

[Buster]

El valor del oro es artificial, pero mucho más artificial es el valor del dinero fiat.

En eso estoy de acuerdo.

Y yo hago la siguiente reflexión:

El trabajo del hombre debe ser recompensado de alguna forma porque sin recompensa no hay trabajo.

Si el dinero fiat no vale para recompensar el trabajo. ¿Vale el oro?

Si por un momento aceptamos que vale el oro, ¿hay suficiente oro para recompensar el trabajo de todo el mundo?

Conclusión: Al no haber oro suficiente, no hay recompensa, sin recompensa no hay trabajo, y sin trabajo no hay de qué vivir.

Y en esa situación en la que no hay de qué vivir el mundo sería un pole. Los gobiernos del mundo no van a permitir de ninguna manera que lleguemos a esa situación.

Por lo tanto lo lógico es pensar que nunca se llegará a esa situación con lo cual el dinero fiat seguirá estando ahí.

¿No te parece lógico pensar así?

 

[muyuu]

En eso estoy de acuerdo.

Y yo hago la siguiente reflexión:

El trabajo del hombre debe ser recompensado de alguna forma porque sin recompensa no hay trabajo.

Si el dinero fiat no vale para recompensar el trabajo. ¿Vale el oro?

Si por un momento aceptamos que vale el oro, ¿hay suficiente oro para recompensar el trabajo de todo el mundo?

Conclusión: Al no haber oro suficiente, no hay recompensa, sin recompensa no hay trabajo, y sin trabajo no hay de qué vivir.

Y en esa situación en la que no hay de qué vivir el mundo sería un pole. Los gobiernos del mundo no van a permitir de ninguna manera que lleguemos a esa situación.

Por lo tanto lo lógico es pensar que nunca se llegará a esa situación con lo cual el dinero fiat seguirá estando ahí.

¿No te parece lógico pensar así?

Claro que hay para todos, aunque la cantidad sería pequeña y esto podría causar un problema de liquidez. Por eso los americanos usaron plata en su día, y se podría usar otra cosa. Yo no estoy vendiendo nada, cualquier índice medible en valor real me serviría. No puede ser un metal muy común en unas zonas sí y otras no, porque entonces quienes controlaran la minería controlarían el precio de las cosas (como ocurre con el petróleo). No puede ser algo cuya calidad sea variable y difícil de estandarizar.

Habría mucho tiempo para teorizar sobre esto, la tradición dice oro y metales preciosos. Lo que no puede ser es "lo que digan los del banco central" como pasa ahora.

 

[Buster]

Claro que hay para todos

Pues hay defensores del oro que han reconocido que no hay para todos... A ver si os ponéis de acuerdo entre vosotros.

 

[meanboy]

y entonces la vivienda¿tambien son tulipanes?
El precio de la vivienda se ha multiplicado por 31 en términos de moneda constante respecto a 1978, mientras el salario base se ha reducido el 10%.

La vivienda es un bién necesario que se a inchado por la especulación de una necesidad, pero el oro, al igual que los tulipanes, no lo necesitamos para nada.

 

[muyuu]

Pues hay defensores del oro que han reconocido que no hay para todos... A ver si os ponéis de acuerdo entre vosotros.

¿Quiénes? yo no defiendo más opinión que la mía en este foro.

 

[Nasti de Plasti]

La vivienda es un bién necesario que se a inchado por la especulación de una necesidad, pero el oro, al igual que los tulipanes, no lo necesitamos para nada.

Salvo en sociedades muy primitivas el hombre siempre ha necesitado algo que le sirva como patrón de referencia para el intercambio de lo que quiere entregar o adquirir. El trueque puro es inviable en una sociedad como la actual. por mucho madmax que haya.

Es indispensable imprimir millones de nuevos papelitos de colores para salir del enorme caos en el que estamos metiéndonos. Ante el monumental talegazo que se va a dar la sociedad de los papeles de colores, precisamente por esta sobreabundancia, "otra cosa" ha de sustituirlos como referencia de intercambio de bienes.

Unos cuantos zumbados opinan que el oro y la plata, que históricamente habían cumplido con aquella función volverán a tener plena vigencia. Todo el mundo los ha valorado siempre, no se pueden reimprimir a voluntad, etc.

En previsión de que se cumplan sus agoreras perspectivas dedican una pequeña parte de su capital a adquirir oro/plata. Si la sociedad se va a la guano y se vuelve al patrón oro, mira tu que bien. Si no se va a la guano, podrán llegar a perder parte del capital invertido, aunque el riesgo de perder mucho es realmente muy escaso, entre otras cosas porque es inevitable que haya una superinflación para eliminar la deuda y todos los bienes tangibles se revalorizarán respecto a los papeles.

Igual hay algún otro orate que cree que los bulbos de tulipán será la moneda del futuro. Pues lo mismo tiene que hacer: que invierta parte de su capital en ello...