El oro se desploma...
- Autor del tema Douglas MacArthur
- Fecha de inicio
Amén, amén, amén.
---------- Post added 20-jul-2015 at 22:42 ----------
¿Hay reserva fraccionaria en el mercado del oro? Si todos los propietarios de oro quisieran tener físicamente su oro ¿habría oro para todos o la cosa funciona en plan fórum filatélico?
John Galt 007
Madmaxista
- Desde
- 25 Sep 2012
- Mensajes
- 20.581
- Fruta
- 33.327
Mismo problema que los bancos. Si vienen mal dadas por cualquier motivo (guerras, Madmax, crisis mundial), te plantas allí a recoger tu lingote y te diran: circule hombre, circule y deje de molestarnos con sus ocurrencias. Eso si llegas hasta allí. :
:Si voy a tener oro o algún bien físico, mejor tenerlo a buen recaudo. Lo ideal seria tener oro enterrado en tu finca y también en cajas fuertes situadas en varios paraísos fiscales.
Ademas de oro, diamantes que son indetectables por el escaner.
Sr.Elemento
Madmaxista
- Desde
- 30 Mar 2011
- Mensajes
- 16.109
- Fruta
- 48.563
Mucha suerte con la fungibilidad, sencillez de autentificación y divisibilidad de esos diamantes durante su uso como moneda.
En bolsa, pusieron el año pasado una nueva regla, que si sube el oro 100 dólares de golpe, se para la cotización 5 m, ¿sabéis de alguna otra acción que pase eso? para no valer nada se toman muchas molestias..
(
Cuando la bolsa se hunde, paran cotización, cuando el oro se va al infinito también... quien lo quiera entender, que lo entienda. :XX::XX:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
(
Tienes que estar registrado para ver este contenido
)Cuando la bolsa se hunde, paran cotización, cuando el oro se va al infinito también... quien lo quiera entender, que lo entienda. :XX::XX:
plastic_age
Madmaxista
No sé quién dijo que un romano se podía vestir y ponerse cinturón o sandalias con una onza de oro, hace unos 2000 años... ¿alguien puede ayudarme?
3 – El oro y la plata deberían tener un poder adquisitivo mucho mayor.
Hay un viejo mito que dice que, en la antigua Roma, con una onza de oro te podías vestir de pies a cabeza con una toga, sandalias y un cinturón, y que hoy un hombre todavía puede vestirse con un traje, zapatos, y un cinturón por el precio de una onza de oro. Afirman que esto siempre ha sido así. Nada podría estar más lejos de la verdad. Antes que la Reserva Federal fue creada en 1913 se podía comprar un traje de hombre, zapatos y cinturón con una onza de oro, y el precio del oro fue 20,67 $ por onza, pero debido a la inflación, a finales de los locos años 20 no podía.
Al inicio de la gran depresión el oro todavía valía 20.67 $, pero debido a la deflación una vez más podías comprar el equipo. Luego, en 1934, se devaluó el dólar, el precio del oro subió a 35 $ y se podía comprar un exquisito traje, pero en 1970, con el oro a 35 $ por onza, podía sólo comprar los zapatos, pero sólo diez años después, cuando alcanzó los US 850 $, comprarías un traje de primera categoría, zapatos muy caros, y un gran cinturón. Luego, en el año 2001, cuando el oro tocó fondo en 252 $, sólo podría comprar un traje de mala calidad, zapatos baratos y una correa de mala gloria.
Hoy en día hay muchas más cosas por persona, pero la misma cantidad de oro por persona que en la antigua Roma. ¿Entonces, no debería una onza de oro comprar muchas, muchas, muchas más cosas en la actualidad? Absolutamente, enfáticamente, sí…, debería.
Entonces, ¿por qué no?
Por el otro factor importante.
En la antigua Roma, si querían ahorrar algo de su riqueza para el futuro, sólo había un activo disponible para preservar su poder adquisitivo: las monedas de oro y plata, que componían su oferta de dinero. Hoy en día, si quieres ahorrar algo de tu riqueza para el futuro, lo haces con activos financieros tales como acciones o bonos, y tal vez una pequeña porción del efectivo en una cuenta corriente. Estos activos altamente líquidos en realidad compiten con el oro y la plata como un lugar para almacenar tu riqueza. Todos estos activos se diluyen entre ellos y rebajan el poder de compra de cada uno.
Así que esa es la respuesta…, la competencia de las monedas fiduciarias y otros activos financieros. En la antigua Roma había sólo un lugar para almacenar su riqueza… Hoy en día hay miles de activos. Las ganancias en el poder adquisitivo que el oro debería haber tenido debido a que el hombre se ha hecho mucho más eficiente en la fabricación de cosas, se han compensado casi exactamente por activos financieros líquidos alternativos en los que almacenar esa riqueza.
Los activos financieros mundiales altamente líquidos (que excluyen todos los bienes inmuebles, toda empresa que no cotiza en una bolsa, y derivados) suman alrededor de 230.000.000.000.000 $. El total de moneda del mundo, incluyendo los depósitos bancarios, es de alrededor de 50 billones de dólares. Así que eso es un gran total de 280 billones de dólares en activos líquidos. Eso es 40.000 $ de riqueza por persona en el planeta, almacenada como dígitos en los equipos.
Hoy en día, el oro en grado de inversión (monedas y barras) en poder del público totaliza alrededor de 1.100.000.000 de onzas y hay alrededor de 7,1 millones de personas en el planeta. Eso supone 0,15 oz de oro por persona. A los precios de hoy en día es alrededor de 200 $ dólares en oro por persona. Si se incluyen las reservas oficiales, como el oro del banco central, se obtiene alrededor de 400 $, y si se incluye todo el oro extraído, incluyendo cosas como joyas y objetos religiosos…, en otras palabras, todo el oro extraído en la historia, se obtiene unos 800 dólares como valor en oro por persona. Eso es… Eso es todo.
Con la tecnología, la maquinaria y la energía superbarata nos hemos vuelto una y mil veces más eficientes en la producción de cosas, y, al mismo tiempo, hemos creado miles de formas más para guardar nuestra riqueza. Si no fuera por todas esas monedas en competencia y los activos financieros alternativos, el oro podría comprar muchas, muchas más cosas. Pero aún con toda esta competencia, debido a las mejoras en la eficiencia, la onza de oro debería comprar trajes para 10 hombres en la actualidad. Y si las monedas fiduciarias fallaran (como siempre lo han hecho), entonces deberían comprar un centenar o un millar de trajes.
Entonces, ¿qué pasará con los activos financieros alternativos cuando llegue la inevitable caída del mercado que acecha en el futuro? El valor de estos activos financieros fiables de repente se evaporará, al igual que lo hicieron en la crisis del 2008 aquellos con calificación AAA respaldados por hipotecas. ¿Qué ocurrirá con las monedas fiduciarias en la crisis monetaria que viene? Todas las monedas se convertirán en patatas calientes que nadie quiere, haciendo que los activos tangibles, como el oro y la plata, suban de precio hasta la luna. De cualquier manera, el oro va a poder comprar muchas más cosas que ahora en algún día del futuro cercano.
Así que usted tiene 40,000 $ dólares en riqueza por persona almacenada en activos líquidos alternativos en comparación con solo 200 $ por persona en oro de grado de inversión. Eso es una relación de 200 a 1. Eso significa que en una crisis, si sólo el 10 % de la riqueza invertida en esos activos alternativos se pasará al oro, su precio podría aumentar 20 veces.
La sarracena de la historia es… si desea comprar 20 trajes, zapatos y cinturones en unos años a partir de ahora… compre una onza de oro hoy.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Última edición:
astur_burbuja
Madmaxista
- Desde
- 27 Sep 2006
- Mensajes
- 13.380
- Fruta
- 33.738
Yo os animo a todos a que sigais asi, sin complejos, renegando de esa reliquia barbara a la que todas las civilizaciones eligieron como vAlor refugio. Teneis razon, el oro no vale nada y punto!! porque vosotros lo valeis.
No compreis oro ahora, dejadnoslo a los simple. Mejor gastais papelitos de colores en otras cosas que si valen y si se revalorizan con el tiempo como Telefonos y coches.
No compreis oro ahora, dejadnoslo a los simple. Mejor gastais papelitos de colores en otras cosas que si valen y si se revalorizan con el tiempo como Telefonos y coches.
Funciovago
Sin IVA
- Desde
- 9 Abr 2014
- Mensajes
- 12.041
- Fruta
- 31.502
El oro nunca baja, a que me suena? ah si, a los pepitos que decian, compra y si no te gusta lo vendes y te compras dos jaj
Hermericus
Madmaxista
Lo del romano que se podia vestir de punta en blanco era con un AUREO (cuarto de ozna +/-, no una onza) y que 2000 años despues, invariablemente, en cada siglo un señor se podia poner tambien vestido elegantemente con esa cantidad tambien lo ha leido yo.
El oro nunca volverá a ser dinero fisico o respaldo monetario: eso fue en tiempos en los cuales a la Economia, con mayusculas accedían en todo el mundo apenas 10 o 20 millones de personas o poco mas.
Ahora en la Economia hay varios miles de millones de personas y no hay oro en la tierra que pueda respaldar eso.
La función aurea hoy en dia es la que es: la de siempre, para fabricar joyas, mas la del sector industrial, pues se necesita oro para ciertas cosas, y luego el factor inversor como metal precioso,
Ese factor inversor está sujeto a las leyes salvajes del mercado de hoy en dia como cualquier otra cosa. Creer que la burbuja aurea no se desinflará es creer en los mundos de yuppi.
El oro nunca volverá a ser dinero fisico o respaldo monetario: eso fue en tiempos en los cuales a la Economia, con mayusculas accedían en todo el mundo apenas 10 o 20 millones de personas o poco mas.
Ahora en la Economia hay varios miles de millones de personas y no hay oro en la tierra que pueda respaldar eso.
La función aurea hoy en dia es la que es: la de siempre, para fabricar joyas, mas la del sector industrial, pues se necesita oro para ciertas cosas, y luego el factor inversor como metal precioso,
Ese factor inversor está sujeto a las leyes salvajes del mercado de hoy en dia como cualquier otra cosa. Creer que la burbuja aurea no se desinflará es creer en los mundos de yuppi.
La funcion aurea durante casi toda la historia ha sido ser dinero. Cash, en cualquier momento.
Creer que el dinero puede y debe ser impreso, creado de la nada... es el timo más grande que nos han metido a nuestra generación.
Antes el dinero era reserva de valor. Ahora es deuda.
Obviamente no interesa que salgamos de la crisis... o puede que pint... quien sabe...
BRAXTON
Madmaxista
Compadre, sin duda no interesa...
Solo hay que ver a que velocidad nos están empobreciendo, ver como los ejecutivos y consejeros están multiplicando sus márgenes, percatarse de que lo ricos cada vez son mas ricos y la clase media cada vez mas escasa...o acudir a las cifras de concentración de riqueza...
PARA DARSE CUENTA QUE EN ESTE MUNDO TAN VIEJO, NADA ES CASUAL...ESTO HA SIDO ORQUESTADO POR LAS MANOS QUE DIRIGEN EL MUNDO DEL HOMBRE...
Y si...tiene fecha de caducidad.
No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo...yo sigo viéndolo para 2017...
Solo hay que ver a que velocidad nos están empobreciendo, ver como los ejecutivos y consejeros están multiplicando sus márgenes, percatarse de que lo ricos cada vez son mas ricos y la clase media cada vez mas escasa...o acudir a las cifras de concentración de riqueza...
PARA DARSE CUENTA QUE EN ESTE MUNDO TAN VIEJO, NADA ES CASUAL...ESTO HA SIDO ORQUESTADO POR LAS MANOS QUE DIRIGEN EL MUNDO DEL HOMBRE...
Y si...tiene fecha de caducidad.
No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo...yo sigo viéndolo para 2017...
Panda de histéricos con memoria de pez. Hacer menos de un año compre onzas de oro, metal del que suena no papelitos, a 940 € y eso contando la comisión del vendedor 😀.
Por esa regla de tres sigo ganando pasta, y si alguna entro en la saca a 1160 y 1190 pero los 10% o el 15% que supuetamente pueda palmar es una lgtb comparado con el águila que este pillado en la mejor banca del mundo a precios de 2006 :XX:
El euro no lo defiende nadie, todo el mundo dice que es un desastre que esta quebrado y acabado y a los alemanes se comen los niños crudos, pues este perecid con toda la fruta propaganda en contra no da llegado a la paridad con el dolar y mira que la llevan anunciando desde por lo menos noviembre del año pasado. 🙄
Y tampoco pasa nada, este viejo que si tiene memoria se acuerda del cambio eur-dolar de tal día como hoy del 2001 0,877 y llego estar más bajo.:8:
Ahora deseo fervientemente que un pánico vendedor lleve el metal 700 € la onza y llenar la saca con los muchos euros quebrados que tengo y que el banco considera que me hace un favor por guardarme.
Y con la plata idem de lienzo aunque la condenada no esta cayendo como debería.😎:
Por esa regla de tres sigo ganando pasta, y si alguna entro en la saca a 1160 y 1190 pero los 10% o el 15% que supuetamente pueda palmar es una lgtb comparado con el águila que este pillado en la mejor banca del mundo a precios de 2006 :XX:
El euro no lo defiende nadie, todo el mundo dice que es un desastre que esta quebrado y acabado y a los alemanes se comen los niños crudos, pues este perecid con toda la fruta propaganda en contra no da llegado a la paridad con el dolar y mira que la llevan anunciando desde por lo menos noviembre del año pasado. 🙄
Y tampoco pasa nada, este viejo que si tiene memoria se acuerda del cambio eur-dolar de tal día como hoy del 2001 0,877 y llego estar más bajo.:8:
Ahora deseo fervientemente que un pánico vendedor lleve el metal 700 € la onza y llenar la saca con los muchos euros quebrados que tengo y que el banco considera que me hace un favor por guardarme.
Y con la plata idem de lienzo aunque la condenada no esta cayendo como debería.😎:
Hermericus
Madmaxista
De acuerdo, pero te lo repito, por si no te enteras.
Una cosa es funcionar como cash de la aristocracia y nobleza en algunas partes de la Tierra , o sea, el cash que utilizaba el 1, 2 o como MUCHO 3 % de la población , una población ademas muy pequeñita, y otra cosa es poner como cash al oro en una población de 6000 millones de habitantes , de los cuales la mitad o mas están introducidos en economia con mayusulas, no son esclavos, siervos o clase baja-baja que no veía una monedita de oro en su vida, como mucho cobres y alguna rara vez la lentejita de plata.
Que no hay oro como cash para tanta gente, leñe, ni haciendo monedas de oro de 1gramo.
Eso se acabó , como se acabó el rococó y el Antiguo Régimen.
que sí, que sí...
pero el gobierno chino sigue acumulando oro.
Evidentemente no para hacer monedas de un gramo
apeche2000
Madmaxista
- Desde
- 25 Sep 2010
- Mensajes
- 1.314
- Fruta
- 1.206
Ejemmmm....tema nunca visto en el subforo de bolsa e inversiones
Solo un aporte ¿De verdad alguien se cree lo que al hilo de sus reservas diga China?
Creo que os estan "engañando como a chinos"
Solo un aporte ¿De verdad alguien se cree lo que al hilo de sus reservas diga China?
Creo que os estan "engañando como a chinos"
Precios precrisis, aunque siguiese bajando mas tarde, a ese precio estaria bien comprar si se quiere dejar el "dinero" parado.
RenatoMato
Baneado
- Desde
- 2 Jun 2015
- Mensajes
- 604
- Fruta
- 1.035
Se ajusta el precio y respaldas eso y mas.
Hermericus
Madmaxista
Siempre que hay una burbuja, se acaba volviendo a los precios preburbuja.
apeche2000
Madmaxista
- Desde
- 25 Sep 2010
- Mensajes
- 1.314
- Fruta
- 1.206
no exactamente, la masa monetaria ha estado en crecimiento y las burbujas a veces son muyyy largas....vease la de bonos, a punto de explotar