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Los países avanzados tienen buen retorno de prestaciones del estado en relación a los impuestos que pagan. Entonces los ciudadanos pagan impuestos de buena gana. En las monarquías bananeras los impuestos se evitan a toda costa pues la ciudadanía da por hecho que el estado es un ladrón y un despilfarrador. Por mucho dinero electrónico obligatorio que pongan, si la gente no se fía de su estado pueden volver incluso al trueque y rechazar el efectivo como ha pasado en las hiperinflaciones históricas. 😛ienso:
Guybrush_Threepwood: muy bonita la moneda e impresionante la pureza. Si vuelvo a Canadá me traeré una.
Refinanciado: comentas en la línea de lo que comenté en mi post. Mi padre trabajaba en una joyería y siempre partían de oro fino para hacer ellos la tradicional aleación con cobre y plata de 18 dilates (75% oro) que se usa en la joyería tradicional es España o la de 14 kilates para cuando exportaban a América. Me acuerdo de pequeño como lo hacían en el taller, como estiraban los lingotes de oro, los cortaban en trozos y los mezclaban con las pepitas de plata y cobre y los ponían en el crisol del horno. Qué recuerdos !!!
Mi padre, que era un simple trabajador del taller, siempre me comentaba que quería invertir sus pocos ahorros en un lingote de oro, aunque finalmente nunca lo hizo, no era algo normal en España.
Desde que volví a ver esta posibilidad por los artículos y foros, y viendo la situación económica, tuve claro que iba a hacer lo que mi padre al final no se atrevió o no pudo.
Quizá en un escenario complicado con pagos en cash muy controlados, el vender a joyerías siempre sería un opción adicional con oro fino. Pero claro, por otro lado los Soberanos también tienen las otras ventajas que comentaís.
Creo que diversificaré: onzas, 1/4 onzas y Soberanos.
fernandojcg: me leo con avidez todos los interesantes enlaces y comentarios que pones, pero esto último que has puesto de los "estela" me parece puro conspiracionismo sensacionalista. Hay multitud de páginas serias que explican el fenómeno, wikipedia puede servir como punto de partida:
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Por último os dejo el enlace del artículo de hoy en la Varguardia sobre las idea de Santiago Niño Becerra, seguido por muchos y calificado de mediático por otros. ¿Qué opináis sobre este hombre?
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Buenas! Soy nuevo por aki aunque ya hace tiempo ke vengo leyendolos.
Voy a aportar mi granito de arena y les dejo un documental ke vi el otro dia y ke qizas les pueda parecer interesante:
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Curiosidades históricas y no publicadas en los libros de Historia escolares
El General De Gaulle (para la generación post-Star Wars, De Gaulle fue el que coordinó desde Londres la resistencia contra los nancy en Francia y, a la liberación de ésta, después de presentarse a las sucesivas elecciones fue Presidente de la República desde 1959 hasta 1969) bueno pues De Gaulle que era un señor de derechas nunca jamás quiso asistir a la ceremonia que se celebraba anualmente para conmemorar el desembarco de las tropas aliadas en Normandía.
Lo explicaba con las siguientes palabras:
"El desembarco del 6 de junio [1944] fue un asunto de los anglo-sajones del que Francia fue excluida. ¡Estaban completamente decididos a instalarse en Francia como si de un territorio enemigo se tratase!
¿Ustedes querrían que yo fuese a conmemorar el desembarco de ellos cuando de hecho era el preludio de una segunda ocupación del país?
¡No, no cuenten conmigo!"
Francia, si bien fue uno de los miembros fundadores de la OTAN, en tiempos de De Gaulle abandonó la estructura militar de defensa - no así las estructuras "civiles" -. No fue sino en 2009, en tiempos de Sarkozy que Francia se integró plenamente en la OTAN.
¡Curioso!
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Hombre, De Gaulle fue el hombre de una manola de los angloamericanos el verdadero gobierno francés legitimo estaba con Petain, después vino el mito de la resistencia francesas,etc...
Lo que pasa que la mar1 supo cortar sus hilos y primar el interés de su Patria sobre lo demás. Francia es potencia nuclear gracias a De Gaulle pese a la oposición angloamericana y lo que más nos interesa su apuesta por volver al patrón oro.
“El hecho de que muchos países, acepten como principio que los dólares sean tan buenos como el oro, conduce a los estadounidenses a endeudarse de forma gratuita a expensas de otros países. Porque lo que EE.UU. debe, lo paga, al menos en parte, con un dinero que solo ellos pueden emitir. Ante las graves consecuencias que se podrían desencadenar en caso de una crisis, creemos que se deben tomar medidas a tiempo para evitarla. Consideramos necesario que el comercio internacional se establezca sobre un patrón monetario indiscutible, y que no lleve la marca de un país en particular. ¿Qué patrón? La verdad es que no se puede imaginar otro patrón que no sea el oro!”
Dejo un par de noticias ke he leido en zerohedge, estan en inglés pero con el googletranslate tu ya sabe:
-http://www.zerohedge.com/news/2015-06-13/writings-wall-texas-pulls-1-billion-gold-ny-fed-makes-it-non-confiscatable
-http://www.zerohedge.com/news/2015-06-13/war-cash-officially-sanctioned-theft
# Atzukak: Bienvenido a este hilo y agradecemos tus colaboraciones, Sin embargo, sin en alguna ocasión no te entra un enlace (suele pasar), lo mejor es borrarlo, ya que evidentemente no tiene utilidad. Si desconoces como hacerlo, al final del comentario tienes la opción "Editar" y, a partir de ahí, podrás hacerlo.
# amador: Mira, toco muy poco el tema de los Estela, aunque es conocido en ciertos círculos que soy un "experto" en el tema. Tengo la suerte de que mi trabajo se desarrolla básicamente al aire libre, en un parque natural y cerca de un aeropuerto internacional, así que puedo observar el cielo con bastante asiduidad y un buen día, al leer sobre este tema, me dediqué a observar el fenómeno y anotar lo que me parecía interesante, por tanto puedo asegurarte que de "conspiranoico" NADA de NADA... Tampoco me voy a pronunciar sobre lo que pasa ahí "arriba", pero esperaba que me aportase algo más sólido que Wikipedia, que está bien para consultar, pero si nos ponemos a tratar un tema en "profundidad" ¡ojo! con Wikipedia y donde hay que entrar con la linterna para subir los escalones... No sé si lo "pillas"...
Bien, veo que desconoces muy profundamente el tema de la Geoingeniería, así que cuando NO hay nivel en según qué temas paso de largo y este es el caso. Te convendría leer lo que escribió John Holdren, asesor de Oabama, a propósito de este tema y lo hizo escribiendo un artículo en el Diario del Consejo de Relaciones Exteriores por el Council on Foreign Relations (CFR)...
Y te dejo, por si me lo puedes "desmentir"...
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Respecto a lo que preguntas, a mí me gusta SNB, peroooooo... me aburre un poco, porque me dice lo que ya sé, pero no aporta "soluciones" viables, al menos para mí. Sin embargo, no está de más verlo o leerlo.
# Refinanciado: ¡Ladrón! Ya sé que, últimamente, te han gustado los Soberanos... ¿Sabes? Lo he podido "notar"... En cualquier caso, Felicitaciones y ya sabes porqué.
El "formato" el que cada cual quiera. Yo tengo un amigo que solamente "colecciona" anillos de Oro... A los que nos va la Numismatica, pues lo tenemos MUY CLARO... Así que a "gusto del consumidor".
Yo creo que la idea es esperar al dato de la subida de tipos de la Fed y unos minutos despues tomar posición dependiendo de lo que pase. Si hay una posición grande esperando el dato y el dato se materializa luego la cotización se escapa al lado contrario. Algo así como en el referendum suízo sobre si respaldar el CHF con oro. 😛ienso:
Cuando gano el NO, lo que hizo el oro fue subir.
Yo creo que la idea es esperar al dato de la subida de tipos de la Fed y unos minutos despues tomar posición dependiendo de lo que pase. Si hay una posición grande esperando el dato y el dato se materializa luego la cotización se escapa al lado contrario. Algo así como en el referendum suízo sobre si respaldar el CHF con oro. 😛ienso:
Cuando gano el NO, lo que hizo el oro fue subir.
Te refieres a la reunión del 16 y 17 de la FED?... Anunciarán lo que sea el miércoles a las 20 horas, pudiera ser que horas antes ya se note en los mercados...siempre hay manos fuertes con información privilegiada.
---------- Post added 14-jun-2015 at 17:04 ----------
La posición corta significa que vendes en el presente y compras en el futuro.
Es lo contrario de lo normal, es el contrato inverso.
Si la posición corta es muy grande, cuando esa posición se cierra , al cerrar comprando hace que el precio suba.
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Texas ha promulgado un proyecto de ley para repatriar a $ 1 billón de oro de las bóvedas La Fed de Nueva York a un estado de depósito de lingotes de oro recién establecida ... "La gente tiene la imagen de Tejas tan grande y poderoso ... así que para mucha gente, esto es exactamente donde ellos quieren ir con su oro ", y el proyecto de ley incluye una sección para evitar la incautación forzosa por parte del Gobierno Federal .
Hola, Zain: Mira, en muchos Estados de los EE.UU., sobre todo en los Sureños, hay un gran malestar contra el Gobierno Federal y lo del Oro de Texas tiene todo su "sentido" cuando se conoce el contexto de lo que está pasando por allí.
Un buen ejemplo, y del que aquí no se informó, fue la defensa del Rancho Bundy, en Nevada, acontecida el pasado 13 de Abril de 2014, y que movilizó a muchos "milicianos" de diferentes Estados y que consiguieron expulsar a los agentes federales. Me han comentado que ha existido un caso similar en Texas, pero desconozco los detalles.
En su momento, vi las imágenes de lo sucedido en el Rancho Bundy y parecían sacadas de un western...
Yo no creo que vuelvan las confiscaciones. Ya no no existe patrón oro y no son necesarias, de hecho las confiscaciones eran la QE del patrón oro.
La QE al fin y al cabo es robarle a la población creando inflación, sin necesidad de promulgar leyes confiscatorias, es un ladrón silencioso.
Con la derogación del patrón oro, el único límite para la creación de dinero "mediante la promesa de pagarlo" es el dinero preexistente. Por tanto, dado que el dinero se crea de cero con una deuda igual, el pago de todas las deudas supondría la desaparición de éste. Sin embargo, los intereses hacen que la deuda total sea mayor que el préstamo, por lo que es imposible, con el sistema monetario actual, que la totalidad de las deudas sean pagadas. Este hecho es explicado en el documental Zeitgeist: Addendum.
fernandojcg: la Geoingeniería es un hecho, obviamente. Y no digo que no se haya experimentado con ella por las superpotencias y sus servicios secretos o se haya propuesto utilizar.
De hecho en España se ha utilizado el "Yoduro de Plata" para deshacer tormentas de granizo, a pesar de que es perjudicial para el medio ambiente.
Pero de ahí a que en España se estén haciendo experimentos secretos de fumigación a gran altura desde aviones sin bandera y sin el conocimiento de la población y de la comunidad científica como dice esa página, veo un gran trecho.
Si se lanzan productos químicos algo se acabaría detectando. Habría alguna "prueba" real. Hay muchos científicos independientes en España que sabrían algo o habrían medido algo. Todo lo que leo en las páginas que enlazas son conjeturas no dichas por científicos reconocidos.
Ante falta de pruebas, yo personalmente, me inclino por la "navaja de occam". En cualquier caso respeto mucho tu opinión y dejo una ventana a la duda, e intentaré consultar a algún experto científico y recabar más información.
Siempre es un placer discutir en este foro.
Saludos
---------- Post added 14-jun-2015 at 20:17 ----------
Por cierto ...
Sobre Santiago Niño Becerra, si que está proponiendo una solución.
Renta básica de 650 € + IRPF único del 49%.
Anoche le dieron mucha caña en La Sens los periodistas por esa propuesta.
Hola, amador: Bueno, NO tengo el menor interés en convencer a NADIE ni sobre los Estela NI sobre NADA. Simplemente, me dedico a aportar información y dar mi opinión, después cada cual será muy libre de tener SU propia opinión.
Sin embargo, podrías haberte leído a John Holdren, quién en el artículo que te he citado apoyó el proceso de liberalización de partículas de sulfato de bario, magnesio, aluminio, nano-fibras,esporas de Bacillus de la sangre, etc. Este mismo *** fue el que escribió en su libro "Ecoscience" que abogaba por el envenenamiento del suministro de agua para esterilizar involuntariamente a los humanos como parte de un régimen planetario "que controlaría todos los aspectos de nuestra existencia". Bueno, los que creen en el NOM ya saben de la "vinculación" del CFR...
Bien, dentro de mi labor informativa, dejo este otro enlace y que dejo para aquellos que estén interesados en el tema. Obviamente, los que NO, pues con pasar "página" todo arreglado...
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Vamos a ver, amador, esto que propone SNB NO es ninguna "solución"... Si te soy sincero, estaba viendo el programa y cuando oí según qué cosas cambie de canal... Aunque, realmente, la situación en la que nos encontramos es muy difícil de resolver, pero también por nuestra particular condición humana y faltaría ver cuántos están dispuestos a renunciar a parte de su bienestar individual en favor del colectivo... Claro que también pueden presentar argumentos muy convincentes como NO querer mantener a determinados colectivos. Sinceramente, es muy complejo y NO creo que NADIE tenga la "receta" que contentará a todo el mundo y eso ya se verá con los resultados que se den en las próximas elecciones generales.
amador, aquí debatimos más que "discutir", aunque a veces sea así, pero se intenta hacerlo dentro de unos cauces correctos que son los que hemos utilizado ambos. Por supuesto, siempre será un placer debatir contigo y en unas ocasiones coincidiremos y en otras no, pero eso es MUY BUENO: El tener y defender una opinión PROPIA...
Cambiando de tema, el otro día recibí una consulta particular y el artículo que anexo le puede servir...
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Hoy he llevado al cine a mi descendiente, cuando estaba comprando las entradas, la chica que atiende me preguntó: ¿pagará en efectivo o con tarjeta?, yo le respondí que con tarjeta, entonces me comentó: hay 16 filas, tengo a partir de la fila 10 para arriba y de la 6 para abajo, yo le dije, la 10 es muy lejos y la 6 es muy cerca, ¿no tendrás 2 entradas en el centro de la fila 8?.
Ella me respondió: "Tengo 3 en la fila 8 asientos 16, 17 y 18, pero SE TIENEN QUE PAGAR EN EFECTIVO", ese comentario de descolocó, pero le dije, que estaba bien y que pagaría en efectivo, sacó las entradas de un cajón (no las imprimió, sino que ya estaban preparadas para ser vendidas en efectivo) y me dio 2, le pagué y entré con mi descendiente.
Como ya sabéis, esta mañana os puse una noticia sobre que tienen intenciones de retirar el efectivo, pero ahora me encuentro conque ahora unos cines de una gran cadena en España, piden pago en efectivo. La verdad es que esto ya comienza a ser muy notorio, no es el típico negocio pequeño familiar de toda la vida el que te pide efectivo sino unos cines, los cuales al ser empresas les conviene cobrar con tarjeta para evitar robos de los trabajadores (como hacen muchos restaurantes en zonas muy turísticas, incluso tienen todo informatizado).
La verdad es que a mi me parece que esa decisión de los cines es debido a las altas comisiones bancarias por cada operación que por otros motivos (ya sabéis a lo que me refiero), es que retirar el efectivo podría incrementar los costes de todo debido a dichas comisiones, es una gota continua, ya no es suficiente con pagar impuestos por todo, ahora la banca ya quiere su derecho de pernada directo.
Eso reafirma mi conclusión de que podrán retirar el efectivo, pero enseguida saldría otra moneda que sustituiría el hueco que deja.
Fernando, pues tienes razón, ya estoy dedicado a los soberanos, pero es que encima con lo de la plata ahora no doy abasto, lo que falta es dinero y creo que muy pronto nos faltará tiempo.
Bien, dentro de mi labor informativa, dejo este otro enlace y que dejo para aquellos que estén interesados en el tema. Obviamente, los que NO, pues con pasar "página" todo arreglado...
Tengo una duda, ¿como hacen para que no les llegue a ellos? o a la casta propia de cada pais, que supongo conocedora y cómplice necesarios con su silencio.
Mira, Leunam, yo hace más de 20 años que me dedico a observar los Estela, así como otros fenómenos naturales o no, pero es que además cuento con el instrumental adecuado para realizar este fin, de manera que he visto MUCHO y yo lo tengo CLARO, al menos para mí... Eso no quita para que tenga serias dudas sobre lo qué pasa ahí "arriba", es decir SÉ que lo hacen, pero desconozco el MOTIVO y ahí ya entra la especulación y la información de que se disponga, porque ya te aseguro que haberla hayla...
La "Casta" lo conoce, pero me parece que la desinformación también ha calado en ella, porque viendo cómo se está dirigiendo este país o el mundo... Eso no quita para que haya las oportunas denuncias que van desde las efectuadas por ciudadanos en los Juzgados o en foros internacionales, pero de eso poco os enteraréis...
Mira, dejo dos enlaces que NO dejan lugar a dudas, especialmente de una fuente tan seria como Global Research... ¿No?
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# Refinanciado: Pienso que el tema del efectivo en el Cine se puede haber debido a varias circunstancias. Una para no pagar Comisiones, otra que haya una "intervención" y de ahí que muevan el dinero en efectivo. Te lo digo porque donde yo vivo hay una importante firma de Cines que está quebrada, pero van "funcionando" y cobrando también en efectivo. Aquí tuvimos otra de las grandes "fantasmadas" de este país: en las afueras del pueblo se construyó un multicentro, ya sabes con varias salas de cines, restaurantes, tiendas, bolera, discoteca, super-parking, etc. Hace años que aquello está abandonado y sólo funcionan las salas de Cine, las "palomitas" + golosinas y hace poco ha abierto un pequeño restaurante. Lo demás un auténtico desierto y que incumple muchas medidas de seguridad y que es a lo que me dedico...
Hoy he llevado al cine a mi descendiente, cuando estaba comprando las entradas, la chica que atiende me preguntó: ¿pagará en efectivo o con tarjeta?, yo le respondí que con tarjeta, entonces me comentó: hay 16 filas, tengo a partir de la fila 10 para arriba y de la 6 para abajo, yo le dije, la 10 es muy lejos y la 6 es muy cerca, ¿no tendrás 2 entradas en el centro de la fila 8?.
Ella me respondió: "Tengo 3 en la fila 8 asientos 16, 17 y 18, pero SE TIENEN QUE PAGAR EN EFECTIVO", ese comentario de descolocó, pero le dije, que estaba bien y que pagaría en efectivo, sacó las entradas de un cajón (no las imprimió, sino que ya estaban preparadas para ser vendidas en efectivo) y me dio 2, le pagué y entré con mi descendiente.
Esas entradas fueron compradas por otros medios: cupones descuento, tarjetas de puntos o similares, con la convinencia de la cajera, conviertes los cupones o lo que fuera, en efectivo. Compraron los mejores asientos para asegurarse de "revenderlos".
Hubiera estado bien llamar al encargado y pedirle explicaciones.
Estoy viendo Zeitgeist: Adendum y la verdad es que se queda uno flipado de ser todo lo que dicen cierto. Un programa muy recomendable para ver en youtube si tienes dos horas libres. 😛ienso:
Si buscas entender como funciona el Matrix económico, este es el documental.
Leuman, podría ser que a "ellos" también les engañan, cuando se dan cuenta de ello ya se ha hecho mucho daño por mucho que lo intenten arreglar, además, como cambian a menudo de políticos, los nuevos no hacen nada por llegar al fondo de los problemas, simplemente se dedican a aguantar su periodo de gobierno y si pueden enganchar con otro, pues cojinudo.
Por ejemplo, mira esta noticia:
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La ministra francesa de Ecología, Ségolène Royal, ha anunciado este domingo que su país prohibirá la venta libre en tiendas de jardinería del herbicida glifosato, comercializado con el nombre de Roundup por el gigante estadounidense Monsanto por considerarlo cancerígeno.
En declaraciones al canal público de televisión France 3, Royal dijo que Francia "debe estar en la ofensiva para detener los pesticidas en los jardines" y que, por ello, ha pedido "a las tiendas de jardinería que retiren de la venta libre el Roundup de Monsanto".
El pasado marzo, la Agencia Internacional para la Investigación sobre el Cáncer (IARC), dependiente de la Organización Mundial de la Salud (OMS), declaró al glifosato como "probable" cancerígeno.
Según la agencia, hay "evidencia limitada" de que el glifosato puede producir linfoma no-Hodgkin en seres humanos y hay pruebas "convincentes" de que puede causar cáncer en animales de laboratorio.
Uso disparado en cosechas transgénicas
El Roundup tiene el mayor volumen de producción global de todos los herbicidas y su uso se ha disparado a partir del desarrollo de cosechas modificadas genéticamente para hacerlas precisamente resistentes al uso de este agente.
La compañía reaccionó en un comunicado en el que afirmó que "todos los usos del glifosato incluidos en la etiqueta" son "seguros" para los seres humanos.
A ver quien tiene agallas de enfrentarse al todopoderoso Monsanto, además como lleva en esto toda la vida, nadie duda de su seriedad. Esto llevará jucios y puñetas que aún retrat su retirada un tiempo más, mientras tanto sólo pondrán ese producto disponible para que se venda (al estar en duda lo del cáncer, pues se seguirá utilizando)
Fernando, igual es lo que dices, me has explicado un caso idéntico a lo que hay por mi pueblo, jorobar, si nos dieron por todos lados con la misma técnica, centro comercial, mucho futuro y ahora casi abandonado, de la seguridad ni te cuento porque al salir del cine (te obligan a ir por ahí) por unas escaleras, éstas te dejan fuera del centro comercial y bastante lejos del aparcamiento, decirte que la iluminación deja mucho que desear (menos mal que a los peques los llevo por la tarde) y que el centro comercial está apartado de "la civilización".
En fin, parece que no, pero es muy posible que (debido a los precios y el abandono de los centros comerciales) perdamos esa opción de ir al cine cerca de casa, habrá que "ir a la capital" para poder ver una película.
Y el que diga que esto no se va a la guano es porque no sale de su casa a mirar que hay a su alrededor.
Saludos
---------- Post added 14-jun-2015 at 22:28 ----------
Esas entradas fueron compradas por otros medios: cupones descuento, tarjetas de puntos o similares, con la convinencia de la cajera, conviertes los cupones o lo que fuera, en efectivo. Compraron los mejores asientos para asegurarse de "revenderlos".
Hubiera estado bien llamar al encargado y pedirle explicaciones.
Podría ser, no te digo que no (que los caminos de la picaresca son infinitos), pero las entradas llevan el precio que pagué y la fecha de hoy (así como el numero de fila y butaca), no menciona nada de alguna promoción, es decir, son entradas como todas.
Además por la poca gente que había, no creo sea fácil para una cajera hacer esos trapicheos sin que su jefe se de cuenta.
Hola, Refinanciado: La cadena de Cines es L..R.N por si es la misma. ¿Encargado? Si un día tuvimos que ir a ver dónde estaba el que tenía que proyectar la película... En fin, para que vas a meter jaleo cuando sabes que los chicos que están trabajando allí lo hacen por cuatro duros y nunca mejor dicho.
Pues me explicas más o menos lo mismo: bastante alejado del pueblo, cerca de un polígono industrial que ya no tiene a nadie trabajando, un super-parking donde no puedes dejar el coche -es más "segura" la calle y...-, sin ningún miembro de Seguridad privada y la pública ausente desde vete a saber cuándo... En fin, debería estar cerrado, al igual que un multicentro deportivo (ya en el pueblo) que se está cayendo a pedazos y sólo tienes 10 años... No me explico como pasa una inspección de Sanidad, bueno SÍ con la connivencia del Ayuntamiento, pero ya llevo una semana movilizando al pueblo en este tema y NO voy a parar hasta que "rueden cabezas", aunque va a costar...
En fin, que nuestro país está como está por una "cofradía" de chorizos e incompetentes, pero es lo que tú dices: sales y ves el "derrumbe", lo siguiente que piensas: ¿Cuánto aguantará esto así? Si cuando en Madrid se está debatiendo el abrir los comedores en Verano para los crios es que NO queremos darnos cuenta de DÓNDE estamos y que es, ni más ni menos, que "rozando" la GUANO y otros muchos ya están inmersos en ella.
Amigo, tendremos que seguir con nuestra labor informativa e intentando salvar lo "salvable" y ya veremos... Igual hay "Suerte" y conseguimos salir del atollader, de manera que esto podamos recordarlo como un "mal Sueño"...
