Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hoy ZH abría con una carta de Bill Gross algo... catastrofista quizás?
Bien, ahí está el artículo en castellano.

Vaticina el principio del armaggedon financiero?

Para ellos, (como para mi) el mercado alcista actual no tiene 35 años, sino el doble de edad en términos humanos. Seguro que ellos y otros gurús están investigando y buscando documentación que les ayude a predecir el futuro financiero, viendo el equivalente a las necrológicas. Saboread este mercado alcista, parecen estar diciendo al unísono. Nosotros no lo volveremos a ver nunca jamás, por delante sólo nos quedará un sensación de malestar y bajas rentabilidades, puede que incluso dolor si acaba estallando una burbuja.
 
En varias ocasiones, he recomendado como "inversión" el... ¡AGUA! Quizás, y vuelvo a insistir en ello, haya que esperar a una fuerte corrección de las Bolsas y tener en cuenta dónde se posiciona uno... lo digo por la divisa.

Os dejo un enlace sobre ello...

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Bueno, no deja de ser una "idea" más de "inversión"...

Saludos.

---------- Post added 04-may-2015 at 22:08 ----------

# Ladrillófilo: Bill Gross hace tiempo que sabe esto para decirlo ahora... Aquí, y en el otro hilo, hace tiempo que venimos indicando lo mismo, pero es que en EE.UU. eso es el "pan nuestro de cada día" y desde hace años. Son unas declaraciones que no pillan por sorpresa a nadie y menos desde que salió de PIMCO...

Saludos.
 
Gracias por vuestras respuestas,

Fernando, pues no sé que decirte, la bolsa ahora -tal y como dices- está hecha un lío. No es que no me guste la bolsa, pero el sentido de ésta es que tiene que ser un medio de financiación para las empresas y una forma de ahorro para el ahorrador (con un beneficio justo claro está).

Pero es que lo que hay montado ahora es para miccionar y no echar gota, vamos, una desvergüenza total, ahora sí que literalmente unos pocos se están enriqueciendo a costa de una mayoría la cual están empobreciendo más y más, encima sin su consentimiento.

En fin, espero que algún día esta situación se "normalice" (por decirlo de alguna manera), porque bien llevada, es una herramienta muy útil para depender menos de los bancos (que la empresa le pida prestado a interés alto y el ahorrador deje su dinero ahí a cambio de una miseria).

Paketazo, al aluminio no lo veo para analizarlo al igual que todo lo demás (el mismo caso para los MPs), es un material muy importante en nuestra civilización, desde aplicaciones sencillas (objetos para el hogar) o aplicaciones de alta tecnología (aviación, automoción, industria, etc.) es como el plástico (por cierto, el plástico si que nos hará pupita cuando escasee).

El aluminio es una materia prima clave para mejorar la eficiencia de los productos.

El cobre también es clave, pero su utilización mayoritariamente se centra en la electricidad, es decir, tiene mucho menos campo de acción que el aluminio y dependiendo cómo, el aluminio también sustituye al cobre (p.e. líneas de transmisión, útiles de conexionado, etc.) y la plata también lo sustituye en algunos casos como los contactos.

Por otra parte, no creo que desaparezcan las multinacionales, de hecho creo que se verán fortalecidas con esta situación, pero creo que "mutarán" a una especie de franquicias en donde habrá muchas mini empresas locales produciendo lo mismo según demanda, de esa manera, en caso de bajada de la misma, el que sufrirá es el franquiciado (y su pequeña empresa) y a la multinacional no le afectará porque será una de las miles que tendrá, la cerrará y ya está.

Por eso comento lo de especializarse en industrialización, será una buena salida laboral.

Muy bueno lo de los picos y las palas, no estaría mal utilizar un nuevo abono (politicabono) igual por fin servirían de algo estos HDLGP, aunque siendo sincero, lo más probable es que sean como Atila y donde abones con ellos, jamás volverá a crecer hierba alguna, jeje.

Saludos
 
Je,je,je... Refinanciado, pero el FESTIN que se darían los gusanos sería inolvidable, aunque luego éstos no pararían de vomitar...

Un abrazo, amigo.
 
Fernando, eso del agua lo veo muy inestable, puede ocasionar revoluciones y conflictos muy dolido, ahí si que veo al pueblo poniendo en la horca a muchos "especuladores" de bienes básicos.

Además, eso me parece cruzar unos límites que no se deberían cruzar, ya bastante tenemos con lo voraces que se han vuelto los gobiernos respecto a ese tema, como para que entre otra variable que ningún favor hará.

En tu link viene un párrafo con el cual estoy muy de acuerdo:

"Si el agua alguna vez se convierte en una materia prima cotizada en mercado, eso significará que el mundo se enfrenta a problemas muy serios”, afirma a Cotizalia Ole Hansen, director de materias primas de Saxo Bank. “Negociar con agua como una commodity implicaría además que el agua puede entregarse físicamente desde unos puntos designados y para que esas transacciones sean viables, el coste del agua tendría que alcanzar niveles insosteniblemente elevados”, afirma.

Esperemos que no llegue a tanto.

Saludos
 
Hola, Refinanciado: El Agua YA está ocasionando muchos conflictos en el mundo. Evidentemente, aquí como en otras cosas, entramos en el aspecto ético y que, realmente, debiera ser lo fundamental. En principio, si nos ponemos unos limites imposibles de traspasar, no queda más remedio que analizar las compañías, Fondos de Inversión y ETFs que se dedican a este menester. Y, sobre todo, indagar si tienen pleitos, litigios o conflictos donde operan.

Sin embargo, te diré que por esa misma "regla de tres", nos tendríamos que cuestionar muchas de las cosas que adquirimos, como por ejemplo el Oro, la Plata y muchas otras cosas que forman parte de nuestro entorno cotidiano... por ejemplo, un móvil...

Saludos.
 
BLA BLA BLA , estan manipulando a la masa . Recordais cuando el clapham trajo aqui sus vaticinios apocalipticos sobre la restriccion al cash ?
Bueno , ni p. caso . El clapham es un provocateur , pero el fondo , en alguna vellosidad intestinal sabe que hay tiempo .
Estan hablando de restringir el cash en cantidades que a nadie deberia preocuparles . Dos soberanos , tres soberanos , 2-3 bitcoines , 25 onzas de plata , es calderilla . El cash no puede desaparecer ( aun )
Sin embargo , no hay excusa para no prepararse .
La culpa de que un borrego sea borrego es del borrego , no del sistema .
Estoy harto de oir la excusa del pobre , la culpa es ...NIET .
La culpa siempre es de uno . Por que un clapham puede prosperar en London , capital de la hidra y otros NO ? Adaptabilidad .
No es que el clapham sea mejor que otros , el clapham se adapta
y sabe cazar los tiempos . La inversion en oro es parte de la estrategia pero no se puede tener todos los cigot en la misma cesta
Ahora , como sabeis me estoy interesando en el bitcoin . Cada dia
le encuentro un enorme potencial . Si la bolsa cae ( caera ) y explota la burbuja de bonos ( explotara ) todo ese dinero tendra que ir a algun lado ( la inflacion sera de dos/tres digitos ) y los activos tangibles ...UP
El unico problema que le veo yo al oro es que no es divisible como el BTC
Incluso hasta para una economia autarquica y local no sirve .
Si tu das oro a cambio de un servicio o producto esperas que alguien te de oro a cambio de tu producto o servicio . Quien tiene oro ?
MUY POCOS . Y ademas , esta el cambio .
Un soberano pesa 7,3 de oro puro no puedes fraccionarlo . En cambio el BTC puede dividirse hasta en 8 decimales .
El oro es finito , el BTC tambien . El oro no puede falsificarse .
El BTC tampoco . El oro esta respaldado por energia . No hay energia , no hay minado . El BTC es exactamente lo mismo .
Hay que estar preparados por si eliminan el cash y por si no lo eliminan . Es la estrategia del WIN WIN . Ahora meten miedo pero en el fondo no saben como abrir el melon . Raul Castro esta eliminando el CUC desde hace 3 anos y no saben como hacerlo .
 
Tienes toda la razón Fernando, no soy ajeno a todos los estragos que causa la extracción de minerales, tanto medioambientales como conflictos entre humanos.

En el caso de los MPs, éstos son acumuladores de energía, la cual pasa de una mano a otra representando el trabajo empleado en su extracción, cambiándolo por su equivalente en otro tipo de bien.

La cuestión es que está tan corrupto nuestro sistema monetario que la utilizaciónde MPs sería un mal menor al menos para dejar de empeorar.

Pero con el agua lo veo distinto, es la base de nuestra vida, no tiene nada que ver con tener o no tener dinero, de hecho bajo el punto de vista inversor, lo veo de alto riesgo, ya que es carne de expropiación por parte de gobiernos, me parece que sucedió en Bolivia, le dieron calabazas a Bechtel (creo que fue así) y su inversión se fue al garete en un instante.

Pero como dices, por tener presente una posibilidad más, que no quede.

Saludos
 
# clapham: Históricamente, y en determinadas circunstancias, siempre ha existido el troceamiento en pequeñas porciones de las monedas de Oro y de Plata... Y Buenas Noches a todos, yo me voy al "sobre"...

Saludos.
 
Última edición:
# clapham: Históricamente, y en determinadas circunstancias, siempre ha existido el troceamiento en pequeñas porciones de las monedas de Oro y de Plata... Y Buenas Noches a todos, yo me voy al "sobre"...

Saludos.

@Fernando .

El ratio historico del oro😛lata ha sido de 16/27 onzas de plata por oro .
Para que trocear una onza de oro si ya esta troceado en 16/27 partes en forma de plata . Ademas , trocear una moneda implica sus riesgos
Pueden robartela , confiscartela , etc .
Un soberano ahora vale aprox 195 £ .
Si el oro sube de 1200 $ a 5000 $ la onza , un gramo de soberano
( oro 22k ) costaria 146 $ . O sea , tendrias que trocear el soberano en 7 partes de 1,05 gramos que aun asi tendrian el valor de 146 $
Imagina que quieres comprar algo que vale 100 $ .
La unidad mas pequena de dinero que tienes es 1,05 gramos . Tendrian que devolverte 0,5 gramos de oro . No seria mejor la plata ?
Al ratio 1:27 el gramo de plata costaria 6 $ .
Lo veo mucho mas factible .
 
Eso que dices de los riesgos de trocear una moneda, q si te la roban y demas te va a pasar igual si no la troceas.
Desde los íberos hay multitud de pueblos que han fraccionado sus monedas, la falta de metales con que acuñar la suplian así.
Si no, la última época del reino Nazarí, dode debido al aislamiento eran mas habituales las monedas fraccionadas q las q no lo estaban.
 
Gran articulo del gran Llinares:



El primer mandamiento de cualquier inversión es no meter todos los cigot en la misma cesta.
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El segundo, y no menos importante, es que la expectativa de beneficio tenga una relación adecuada con el riesgo que se asume. Pero para evaluar los riesgos, lo primero que hay que hacer es conocerlos, pues mucha gente asume riesgos que ni siquiera sabe que existen, y cuando le explotan en la cara, organizan un grupo de presión para exigir al Gobierno que les devuelvan el dinero que han perdido. Como es natural, el Gobierno no tiene dinero propio, así que el dinero que le consiguen sacar proviene de los impuestos de los que sí que conocían los riesgos y fueron lo suficientemente prudentes para no meterse en líos.
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Vamos a dar un repaso a los riesgos que tenemos en estos momentos en los diferentes activos.
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RENTA FIJA
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Hay muchos países que están emitiendo deuda con intereses negativos. Este hecho atenta contra toda lógica y el más mínimo sentido común. Podría entrar dentro de la lógica si fueran emisiones a muy corto plazo en deuda soberana de países AAA, pero cuando los intereses negativos se producen en bonos a diez años o en letras de países insolventes, como ha ocurrido esta semana en España, indican que algo va mal en la asignación sensata de recursos que debe presidir cualquier inversión.
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Pagarle a alguien insolvente para que custodie tu dinero ganado con el sudor de la frente es algo irracional. Podría tener una explicación si, en vez de haber ganado el dinero con el sudor de la frente, hubiera sido ganado con el sudor del de enfrente. En esos casos se tienen unos controles menos estrictos a la hora de invertir.
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Como es natural, el público no suele comprar directamente bonos con intereses negativos, pero los compran a través de fondos de inversión, fondos de pensiones, etc. Cuando le dicen que por el plazo fijo le van a pagar una miseria, le preguntan al comercial de la oficina qué productos hay que ofrezcan un rendimiento mayor, y el comercial lo encamina sin pestañear a los fondos de inversión y de pensiones. En estos fondos se analizan las rentabilidades pasadas y el cliente quiere pensar que en el futuro seguirán igual.
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Los administradores de los fondos saben que, cuando las rentabilidades negativas empiecen a hacer mella en las valoraciones del fondo, los clientes lo abandonarán en desbandada, pues entraron queriendo creer (inconscientemente sabían que no, pero por pereza no querían darle más vueltas al asunto) que iban a sacar los mismos rendimientos que en el pasado. Para evitar que el fondo baje y los clientes huyan, los administradores no tienen más remedio que comprar bonos cochambre. Pero si todos compran cochambre a la vez, el abono se pone por las nubes, que es justo la burbuja en la que estamos inmersos.
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Esta película de terror suele acabar cuando se producen algunos impagos sonados y consecutivos. Los desavisados inversores despiertan abruptamente de sus sueños húmedos de rentabilidades oníricas, y el castillo de anotaciones en cuenta a precios irracionales se desploma sobre su propia incoherencia.
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Los dos riesgos más importantes en estos casos son:
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1 – El riesgo de contrapartida por la quiebra del depositario debido al hundimiento de sus activos.
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2 – Una trampa de liquidez cuando todo el mundo quiere salir al mismo tiempo por una puerta taponada por el pánico.
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RENTA VARIABLE
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En situación normal, invertir en renta variable con la tendencia primaria alcista no suele presentar un riesgo apreciable, pero no estamos en situación normal. Nos encontramos inmersos en una crisis del sistema que, lejos de haber sido resuelta, ha sido empeorada con la siembra indiscriminada de dinero regalado que propicia inversiones desastrosas que nunca podrán ser rentabilizadas.
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Cuando está ocurriendo algo que no había ocurrido nunca, el futuro es imprevisible, pues es probable que también ocurra algo inédito en la historia y, por tanto, imposible de prever.
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Es mucho más seguro operar a la baja en tendencia primaria bajista, pues nunca hay sorpresas que hagan subir los índices un 20%; en cambio, sí hay sorpresas o hechos inesperados que los hacen bajar un 50%. Pero, como seguimos en tendencia alcista, esta posibilidad queda totalmente descartada.
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Los dos riesgos más importantes en estos momentos en renta variable son los mismos que en renta fija.
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LIQUIDEZ Y CUENTAS BANCARIAS
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Los políticos dicen alegremente que garantizan el dinero de las cuentas hasta 100.000 euros y la gente se lo cree sin cuestionarse nada.
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La pregunta correcta es ¿con qué activos se garantiza el dinero de las cuentas? Que yo sepa, todos los países del mundo sólo tienen una montaña de deuda y una boca muy grande para hacer promesas.
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Cuando se saquen cuentas y nadie pueda pagar lo que debe, saldrá a la luz que muchos bancos hace años que son insolventes y no pueden respaldar los depósitos de los clientes. Y ningún Gobierno con más deudas y más insolvente que los bancos podrá garantizar los citados depósitos. No sólo perderán el dinero los clientes que tengan más de cien mil euros, cantidades menores tampoco podrán ser devueltas en su totalidad ni serán garantizadas por la mayoría de los países.
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Algunos lectores han escrito que para evitar este riesgo se puede tener el dinero escondido en un colchón que no sea inflamable o en una caja de seguridad. En este caso estarían asumiendo el riesgo de que Alemania se salga del Euro (cosa nada descabellada) y que los euros sobre los que duermen pierdan la mitad de su valor al despertar.
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METALES PRECIOSOS
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Teniendo bajo tu custodia metales físicos se elimina el riesgo de quiebra del sistema y el riesgo de contrapartida. Todavía queda el riesgo de una bajada en el precio de los metales. Este riesgo se elimina casi en su totalidad comprando monedas de plata de 12 euros, pues si baja el metal y no quiebra el sistema, el BDE te devuelve los 12 euros de su valor facial.
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Si el sistema salta por los aires y el BDE queda en los anales de la historia como un banco central que desapareció sin que hubiera supervivientes, entonces la plata que contienen las monedas de 12 euros será el único dinero con el que se podrán comprar patatas y macarrones.
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Conclusión: los riesgos son pequeños, limitados y poco probables.
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LADRILLOS EN ESPAÑA
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Comprar inmuebles en España en estos momentos con el único fin de evitar los riesgos enumerados anteriormente, tiene sus ventajas y desventajas.
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Las principales desventajas son las siguientes:
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1 – Es muy probable que todavía bajen un 20% los pisos bien situados y hasta un 40% los pisos que nunca se deberían haber construido en sitios en los que nadie quiere vivir.
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2 – Cuando se termine la bajada, es muy poco probable que suban de forma apreciable durante al menos cinco años. Salvo barrios concretos, los precios quedarán estancados durante bastante tiempo.
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3 – Tanto si entran en el poder los partidos populistas como si ganan los de siempre porque se hayan apuntado a la nueva moda de llevar el pelo largo y las ideas cortas, prometiendo paguitas para todos y gasto social compulsivo, uno de los impuestos que más va a sufrir es el IBI. Es muy probable que se doble en pocos años, pues es uno de los impuestos más fáciles de recaudar bajo amenaza de embargo.
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Ahora las ventajas:
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1 – Un inmueble en propiedad registrado sin cargas es una manera bastante segura de proteger el patrimonio. El problema del 20% que todavía tienen que bajar los inmuebles bien situados se puede solucionar haciendo algunas ofertas a la baja a los propietarios, hasta que alguno acepte.
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2 – Teniendo en cuenta que en España la vivienda en propiedad es muy común, cualquier medida confiscatoria contra los inmuebles se vería fuertemente rechazada por los ciudadanos. En cambio, si se cambian las cuentas de los bancos a pesetas con una fuerte devaluación el mismo día, estoy seguro que ninguna acción ciudadana haría que el Gobierno se echara atrás de la medida. Por tanto, un piso en propiedad está menos expuesto a la rapiña de los gobernantes que otros activos.
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3 – Tampoco está expuesto al riesgo de contrapartida. Es conveniente pedir un certificado (nótese que he dicho certificado y no nota simple) del Registro en el que conste que el inmueble no tiene cargas y guardarlo en casa. Con ello se evitan “errores” del Registro y posibles excusas para usurparte el título de propiedad.
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SACAR EL DINERO DE ESPAÑA Y ABRIR UNA CUENTA EN SUIZA
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Esta opción sólo estaría indicada para gente con cientos de millones y que sacara un porcentaje pequeño de su patrimonio como diversificación. Para gente con menos de medio millón de euros, abrir una cuenta en el extranjero no disminuye el riesgo total sino que lo aumenta.
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Ya corren rumores de que algunos países acreedores de Grecia estarían dispuestos a congelar las cuentas de ciudadanos griegos despositadas en su país. Supongo que llegarían a un acuerdo con el gobierno griego para repartirse lo que le expropien al ciudadano griego. Un Gobierno recauda impuestos evadidos y el otro cobra a cuenta de la deuda general. Todos contentos menos el incauto que pensaba haber puesto su patrimonio a buen recaudo.​
 
Hola, clapham: En tu comentario dejas la "puerta abierta" a la Plata como "reserva de valor", por tanto a un Bimetalismo de facto... Nada descabellado en según qué circunstancias y, por otro lado, la Plata ha sido el "formato" de "dinero" más utilizado a lo largo de la Historia...

El "problema" que yo veo a tu análisis es que piensas como si el Sistema siguiera existiendo tal cual, aunque evidentemente estás aceptando también "cambios", puesto que en las comparaciones que me haces sigues teniendo como referencia al USD.

Está claro que el Sistema podría seguir como hasta ahora, a fin de cuentas se trata de seguir con la "patada adelante" hasta que no haya más "espacio" para darla... Sin embargo, a medida que avancemos en el tiempo, más probable será que se vea a los MPs (SÍ, los dos...) como "dinero" aceptado y fuera más común su utilización en las transacciones o intercambios.

Todo dependerá del "nuevo" mundo que se pueda dar, y que puede ser más o menos "complicado" según los niveles que ahora podamos intentar "adivinar"... Cuanto más "complejo", más posibilidades para la Plata y el ratio de ésta vs el Oro debería corregirse y volver a promedios históricos.

E insisto en lo que he comentado en muchas ocasiones: el Oro debe verse como el equivalente a "billetes grandes" y la Plata como "billetes pequeños" o "calderilla". Y todo puede tener un determinado "tamaño", por el tema de los cambios, seguridad, etc. Por ejemplo, se pueden comprar Oro en lingotes de 1 y 5 gramos. Y en la Plata hay mucha gente que tiene monedas de diferentes leyes en el formato de "Duros del Mundo" e incluso en "rounds" que van de 5 gramos en adelante.

Si pensamos bajo el "concepto" de dinero actual, está claro que la Plata tiene en su debe el IVA, pero en determinadas circunstancias podría darse el caso de que eso fuera lo menos importante en ese momento. Y es que se está avanzando en la represión financiera y hace escasos minutos he oído una noticia que es muy "fuerte": en Euskadi parece ser que quieren sacar un impuesto que gravaría en hasta 30 Euros el m2 de los pisos vacíos. Tiene agallas la cosa...

Y respecto a la fragmentación de la moneda ha sido muy habitual en amplios períodos históricos y fue ampliamente utilizada, por ejemplo, en muchos lugares del antiguo Imperio Español...

Y dejo este artículo...

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Saludos.

---------- Post added 05-may-2015 at 08:36 ----------

Lo que comentaba ayer: el derecho a la propiedad privada y la seguridad jurídica, en nuestro país, están ya en el "limbo"...

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Esperemos que, al menos, los Bancos se vean afectados por dicha medida de llevarse a cabo... pero sin "trampa y cartón".
 
Última edición:
Sacando cuentas ( el clapham se pasa el dia entero sacando cuentas )
la onza mas barata de plata ahora en el mercado , la SUNSHINE Mint sale a 22,89 $ ( con IVA y premium incluido ) Eso es 0,73 $ el gramo .
El precio de la plata ahora mismo es de 16,45 $ el gramo ( spot price )
lo que significa que incluso la plata mas barata que estas comprando estas pagando casi un 30 % mas por ella .
INVIERTES 100 $ , obtienes 72 $ ( en plata ) , es lo que te pagarian en caso de que quisieras venderla . No he hecho la cuenta con los pandas , koalas , britannias porque saldria un 40 % de sobrespot.
Bien , a donde quiero llegar . Para que la inversion en silver sea " rentable "
el precio deberia subir un 30 % .
Si aceptamos pagar un 30 % mas por algo ( premium + IVA ) que vale un 30 % menos ( sport ) entonce por que no pagamos un 50 % mas
por algo que sea infinitamente mejor .
Y aqui viene el cambio de paradigma , la fexibilidad mental de la que algunos adolecen . He rescatado de mi archivo algo que me llamo la atencion y son los billetes AURUM que contienen 1/10 de gr de oro .

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Al precio actual ( redondeando ) 1200 $ la onza . El gramo sale a 40 $ por gramo ( incluyendo premium ) . Segun la web de Aurum
la empresa que comercializa los billetes gold standard , cuyo valor no es facial sino intrinseco ( 1/10 de gramo ) el precio de cada billete
es de 8 $ ( para cantidades superiores a 10 )



AQUI LA PAGINA DE COMPRA


Sacando cuentas , si el billete gold standard 1/10 g de oro sale por 8 $ y el precio del 1/10 de gr fisico sale por 4 $ estamos pagando un 50 % +

En teoria , a simple vista parece que invertir en plata es mejor , porque estas pagando SOLO un 30 % de mas .
Sin embargo hay que ser practicos , no todo es blanco o zain .

5000 $ invertidos en plata te da 6,7 kilos
5000 S invertidos en aurum notes te da 62,5 gramos .

Si el oro se revaloriza por encima de las 2400 $ ( cosa en la que todo el mundo parece coincidir ) tu inversion estaria amortizada .

No es practico fraccionar una moneda , es dificil y ademas no te la fraccionan gratis . Otra vez la maxima de oro : si sabes que algo va a pasar ( fraccionar la moneda ) entonces compralas ya fraccionadas .

Una opcion mas practica es usar eslabones grandes de cadenas de oro 18k
puedes decirle al joyero que te fraccione la cadena .

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Hay soluciones para todo , solo hay que romperse el coco y encontrarlas

Aleluya y Amen 😀
 
Hola, clapham: Claro, que hay "soluciones" para "casi" todo y el "coco" lo tenemos para "algo"... ¿No? Es cada cual quien tiene que buscarlas y adaptarlas a sus circunstancias o acordes a sus "percepciones".

NO, no veo el "formato" de esos "billetes" que ya conocía, y de hecho los tuve, pero entiendo que lo mejor siguen siendo monedas tipo Soberanos y hay monedas de menor peso, aparte de los lingotes de 1 y 5 grs. ya citados.

¿El Oro en torno a los $2240? Pues, por "lógica" su precio debiera andar por ahí, pero eso ahora es una utopía y "mañana" no lo sé, pero no sería extraño que el precio tendiera hacia ahí... Sin embargo, dependerá de muchas variables, sobre todo económico-financieras y geopolíticas. Aquí, se trata de "olvidarse" de la cotización y guardarlo... Bueno, eso para los que tenemos un determinado "pensamiento" y puede ser también válido para quienes quieran "especular" con su revalorización, pero no obviando que eso puede llevar su tiempo y no hay que descartar que éste sea largo... Los MPs se caracterizan por fuertes movimientos y entonces la volatilidad se extrema.

En mi modesta opinión, y viendo a dónde vamos con la actual represión financiera, los MPs siguen siendo una de las mejores maneras de preservar "valor", aunque ello tenga un coste inicial en forma de "minusvalías"... Eso SÍ, hay también otras "opciones" y que cada cual debe valorar y si se adaptan a su perfil. En mí caso, ya voy de "vuelta" y ya NO creo en los "experimentos", más que nada por una cuestión de "tiempo" y porque ya tengo mucho visto...

En fin, clapham, ya has visto que no es tan "difícil"... Puedes debatir perfectamente y seguir manteniendo tu "sello" especial y que hace que varios foreros lo aprecien. Ya te dije que podías decir lo "mismo", pero utilizando unos "métodos" más aceptables.

Saludos.
 
@Fernando .

El ratio historico del oro😛lata ha sido de 16/27 onzas de plata por oro .
Para que trocear una onza de oro si ya esta troceado en 16/27 partes en forma de plata . Ademas , trocear una moneda implica sus riesgos
Pueden robartela , confiscartela , etc .
Un soberano ahora vale aprox 195 £ .
Si el oro sube de 1200 $ a 5000 $ la onza , un gramo de soberano
( oro 22k ) costaria 146 $ . O sea , tendrias que trocear el soberano en 7 partes de 1,05 gramos que aun asi tendrian el valor de 146 $
Imagina que quieres comprar algo que vale 100 $ .
La unidad mas pequena de dinero que tienes es 1,05 gramos . Tendrian que devolverte 0,5 gramos de oro . No seria mejor la plata ?
Al ratio 1:27 el gramo de plata costaria 6 $ .
Lo veo mucho mas factible .

Supongo que ya los habreis visto por ahi, pero solo para evitar sacar el serrucho y tener hasta 0.5 gramos....





---------- Post added 05-may-2015 at 09:02 ----------

Siguiendo el Aurum de clapham, he encontrado esto... no lo conocia... luego lo mirare en detalle:

 
Por otra parte, no creo que desaparezcan las multinacionales, de hecho creo que se verán fortalecidas con esta situación, pero creo que "mutarán" a una especie de franquicias en donde habrá muchas mini empresas locales produciendo lo mismo según demanda, de esa manera, en caso de bajada de la misma, el que sufrirá es el franquiciado (y su pequeña empresa) y a la multinacional no le afectará porque será una de las miles que tendrá, la cerrará y ya está.

Por eso comento lo de especializarse en industrialización, será una buena salida laboral.

En el ocaso de la globalización, la falta de energía, materias primas y productos baratos, acabara con las multinacionales. Evidentemente esto también acabará con la sociedad de consumo y traerá no pocos problemas añadidos.... una nueva Edad Media proclaman algunos.

El economista E. F. Schumachers escribió un buen libro titulado “Lo pequeño es hermoso” que versa sobre el asunto que recomiendo leer.
 
Si de algo estoy convencido es de que sólo soy poseedor de lo que tengo en mi mano. He tratado de diversificarlos más o menos como sugerís. En oro opto por monedas de medio soberano, 10 francos y similares, mientras que como divisores de ellas monedas tipo duro: dólares, 10 y 50 francos franceses y cualquier otra de 900 mm de escaso valor numismático. Para saciar el apetito del coleccionismo restringí desde Felipe V a Alfonso XIII y en extranjeras hasta el siglo XX.
Las monedas partidas se han utilizado desde siempre incluso las de cobre. Lo que se me plantea en todo esto es el reconocimiento de los demás de la autenticidad de lo que lleguemos a ofrecer al que queramos cambiárselos o venderlos. La desconfianza que genera una moneda partida la veo en el compraventa de oro de un amigo, ya que indica una previa comprobación que no ha sido, en la mayoría de los casos positiva.
De hecho veo mejor poseer cadenas, anillos, pendientes que son más fácilmente reconocidos como valor por ser lo que la mayoría de la gente posee. Un anillo de casado puede pesar 4 gramos, y la gente sabe lo que costó, y puede compararlo con cualquier bien sin problemas.

Llegados a este punto y aunque sea alejarse un poco del tema me planteo la generación de oro en un futuro ya que, aunque parece que la tecnología existe, sigue siendo económicamente no rentable. ¿Será entonces en esos hipotéticos casos de 5000 euros onza, desequilibrar el sistema con la generación artificial del metal? Bombardeamos con protones esos núcleos y listo. Diamantes artificiales, ¿por qué no oro en unas cuantas décadas?

Saludos a todos
 
Realmente "apasionante" el debate: que es mejor para trocear? una moneda de oro o un nomeolvides de oro? Voy a dedicarle esta semana a pensar en ello.

En fín. mejor cambiar de tema.
Cuelgo el link a un articulo del maestro Unai.
mas filosófico que otras veces, nos recomienda la lectura del libro del que el forero miaavg extrae una explendida cita para su firma y que yo confieso tener en la lista de libros para leer : La Rebelión de Atlas de Ayn Rand.




Saludos
.
 
Hola, Buenas Tardes:

# NIJAS: Tomo nota del libro recomendado. Tiene buena "pinta"...

# oinoko: Podemos elegir leer o no los posts y las informaciones que se suelen aportar. A gusto del "consumidor"... Pasando al libro "La Rebelión del Atlas", de Ayn Rand, lo leí hace ya muchísimos años y SÍ es interesante, pero la verdad es que lo recuerdo muy vagamente. El personaje central es John Galt y ya sabéis de dónde viene el nick de uno de nuestros conforeros.

Y ¡OJO! a esto...

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Por cierto, no iba NADA "desencaminado" cuando escribí recientemente que, en mí opinión, era en la India dónde existía más Oro físico y también añadí que en MANOS PRIVADAS... Lo que hago extensible a casi la totalidad de Asia, incluida China...

Saludos.
 
Última edición:
En el ocaso de la globalización, la falta de energía, materias primas y productos baratos, acabara con las multinacionales. Evidentemente esto también acabará con la sociedad de consumo y traerá no pocos problemas añadidos.... una nueva Edad Media proclaman algunos.

El economista E. F. Schumachers escribió un buen libro titulado “Lo pequeño es hermoso” que versa sobre el asunto que recomiendo leer.

Yo estoy mas en la linea de refinanciado porque no visualizo todavia una nueva Edad Media (al menos desde el punto de vista madmaxista), sino mas bien una "Tecno-Edad Nueva" con un control absoluto de las multinacionales a traves de las nuevas tecnologias y el microchip)...

En el 2005 lei El Futuro del Dinero, de Bernard Lietaer, y apunta hacia un colapso del sistema FIAT, a la moneda virtual y a un mundo en el que los gobiernos desaparceran en manos de las organizaciones (tecnocracias)...
 
Hombre John Galt partimos de dos cosmovisiones diferentes, yo no creo en el mito del eterno pogre.

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Considero que los recursos son finitos y llegará el momento en que el burro no pueda seguir andando. ¿Llegaremos a ver confirmada la Teoría de Olduvai? Yo no soy tan pesimista creo que el colapso de la sociedad de consumo nos llevará a una Nueva Edad Media, no como una Edad Oscura sino como Edad del Decrecimiento, vuelta al gremialismo, los productos locales, etc...

Tengo pendiente Khimera, una distopía escrita por un español en que trata concretamente lo que tú dices John Galt. Pero yo lo veo poco fáctible por la ausencia de recursos que puedan garantizar la estabilidad de la sociedad consumista.

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Hola, Buenas Tardes: En línea con lo que estáis comentando, os diré que lei hace años una obra que me ha "influenciado" bastante y se trata de "Los limites del crecimiento" y que os recomiendo. Esa "influencia" que refiero se percibe en muchos de mis comentarios. Para que sepáis de que hablo, os dejo el siguiente enlace...

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Saludos.
 
fernandojcg, clapham, etc...ahora mismo en el principal posible plan para prohibir los pagos en efectivo...estos carbon de los bancos centrales quieren acabar con el dinero papel/metálico...
 
Hola, B-R-A-X-T-O-N: Gracias. Me he pasado por el principal y bueno esa noticia ya se editó aquí. Además, en este hilo, llevamos tiempo aportando información al respecto y que "sobra". Es muy raro el día que no leo algo al respecto. Te dejo unas "tazas"...

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Saludos.
 
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