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Evolución del precio del Oro II
- Autor del tema fernandojcg
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carloszorro
Madmaxista
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Todo el mundo debería aprender a vender en corto. Porque en el próximo par de años, la venta en corto va a ser muy rentable.
paketazo
Será en Octubre
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Todo el mundo debería aprender a vender en corto. Porque en el próximo par de años, la venta en corto va a ser muy rentable.
La venta en corto bien entendida es o mejor dicho puede ser muy provechosa.
Los brókeres americanos y algunos españoles, pero muy pocos, empiezan a prestar acciones para poder trabajar en corto.
Esto es explicado rápido:
Pido prestadas 1000 acciones de TEF al banco X con compromiso de devolución a un año y un interés fijo anual sobre el nominal de un 5% por ejemplo.
Una vez que me trasfieren esas acciones a mi cuenta, las vendo pues considero que están sobrevaloradas, supongamos que vendo 1000 TEF a 13€, tengo un efectivo de 13.000€, antes de un año he de devolver 1000TEF + un 5% anual, o sea 1000TEF+650€.
Supongamos que a los 9 meses TEF está a 10€, recompro las 1000 TEF que he de devolver por 10.000€ y añado los 650€ de intereses, con lo que tengo 10.650€ de operación, respecto a los 13650€ que pedí prestados.
El beneficio es de 3.000€ limpios de pole y una manola.
Si TEF hubiera subido en ese año perdería la diferencia más los intereses.
Hay pocos bancos/brókeres nacionales que presten acciones, y generalmente suelen ser de blue chips.
En USA, generalmente en tecnológicas y biofarmas suele haber un 25% de acciones prestadas, ya que son valores que pueden oscilar mucho en el tiempo dependiendo de las noticias que presenten.
La jugada maestra es pedir prestado sobre un valor que podría irse a la bancarrota y desaparecer. Cuando fue lo de Enron y WorldCom se dijo que muchos directivos tenían acciones prestadas por cientos de millones referenciadas a fondos en terceros países.
Al quebrar la acción, nunca ha de ser devuelto el monto del préstamo y el beneficio es del 100%, solo se pagaría el interés anual.
Trabajar con prestados no tiene nada que ver con ponerse corto vía derivados o ETF etc, para mi es el modo perfecto de atacar con riesgo limitado un mercado bajista.
un saludo.
P.D. Cuando empecé a comprar oro pretendía poner el 25% de mi riqueza personal en metal, en mi última compra rondaba el 10%...no he comprado nada más y ahora ya rondo el 12% a ver si no tengo que comprar más y en breve ya tengo ese 25%...
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potranco
Himbersor
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El pacto entre China y Suiza ya es un hecho y significa un nuevo reparto oficial de la hegemonía económica mundial.
Debido a que el renminbi, también conocido como yuan, está cobrando fuerza rápidamente en las transacciones internacionales, China ha establecido mercados offshore en Hong Kong y Londres, entre otros lugares.
mientras el yuan ocupa todo ese nuevo espacio seguirá subiendo y la gente se sacarán los dólares y los euros de encima para tener yuanes.
El petróleo cada vez es más claro que no subirá durante un buen tiempo. Maduro en Venezuela se encomendó a Dios despues de su gira por el mundo: "No volverá el petróleo a 100 (dólares)"
#fernando: leí ese enlace de El País pero me parece muy manipulador. Ese oro que se vendió formó parte de la 3 tandas de los acuerdos de Washington (WGA) desde finales de los 90 hasta casi el 2010. Con ello se aceptaba la presencia del euro, pero a cambio se obligaba a los bancos centrales europeos a vender el oro. De esa manera se aseguraban la hegemonía del dólar al poder controlar el precio del oro.
VER:
(es una traducción de:
en esas ventas la corrupción parece haber sido general. Y a menos que se piense que España fue una excepción ética ya podemos imaginar...
El País es el boletín de la embajada norteamericana en España. No creo que sea una fuente muy solvente para este tema. De hecho, empieza la explicación diciendo que España acumuló por el trauma del oro de Moscú. Usa argumentos emocionales, infantiles y personalistas para mantener una realidad paralela para el ciudadano.
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Debido a que el renminbi, también conocido como yuan, está cobrando fuerza rápidamente en las transacciones internacionales, China ha establecido mercados offshore en Hong Kong y Londres, entre otros lugares.
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mientras el yuan ocupa todo ese nuevo espacio seguirá subiendo y la gente se sacarán los dólares y los euros de encima para tener yuanes.
El petróleo cada vez es más claro que no subirá durante un buen tiempo. Maduro en Venezuela se encomendó a Dios despues de su gira por el mundo: "No volverá el petróleo a 100 (dólares)"
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#fernando: leí ese enlace de El País pero me parece muy manipulador. Ese oro que se vendió formó parte de la 3 tandas de los acuerdos de Washington (WGA) desde finales de los 90 hasta casi el 2010. Con ello se aceptaba la presencia del euro, pero a cambio se obligaba a los bancos centrales europeos a vender el oro. De esa manera se aseguraban la hegemonía del dólar al poder controlar el precio del oro.
VER:
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(es una traducción de:
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)en esas ventas la corrupción parece haber sido general. Y a menos que se piense que España fue una excepción ética ya podemos imaginar...
El País es el boletín de la embajada norteamericana en España. No creo que sea una fuente muy solvente para este tema. De hecho, empieza la explicación diciendo que España acumuló por el trauma del oro de Moscú. Usa argumentos emocionales, infantiles y personalistas para mantener una realidad paralela para el ciudadano.
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Miembro eliminado 37497
Guest
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Todo el mundo debería aprender a vender en corto. Porque en el próximo par de años, la venta en corto va a ser muy rentable.
Vale pero que activo?
Bolsa americana? 😛ienso:
paketazo
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A este ritmo tendremos paridad euro-dólar en Febrero. Estamos condenados.
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A este ritmo y a pesar de que no era lo que esperaba, la paridad la alcanzamos hoy mismo...
Pienso que es una sobre reacción, pero aun queda la propina de las elecciones griegas para apuntillar el tema...así que mejor me callo.
bankiero ya no digo nada...yo me pondría corto en USA si no me conociera, y paso de mal dormir. Eso ya lo dejé. Valores como Tesla por ejemplo ya han bajado un buen pico en las últimas semanas, o sea que un corto hace unas semanas en ese valor por ejemplo ya te hubiera reportado mucha "leche"
Un saludo.
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carloszorro
Madmaxista
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Probablemente se refiere a activos sobrevalorados.Vale pero que activo?
Bolsa americana? 😛ienso:
paketazo
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Hola, una preguntilla, El QE de pasar de 2bill a 3, serial equivalente a una devaluacion del 30%,
Parecido, o no tiene Nada q ver?
Primero tienes que saber la masa monetaria total de la UE en euros. No euros líquidos, si no todo el agregado monetario M0, M1, M2, M3 y M4 siempre hablando de euros, no otras divisas. A esos agregados hay que sumarle la masa monetaria en euros en el extranjero, depósitos referenciados en € en segundos países externos a la UE.
Si logras obtener esa cifra, te será fácil sacar el % que se ampliará la masa monetaria en €, yo no tengo ni idea de cuanto es, y dudo que el BCE tenga una cifra al respecto, y si la tiene no creo que sea real. Los € que existen en apuntes contables son muchos más que los emitidos nunca por el BCE.
Un 30% me parece exagerado, pero viendo lo que amplió USA, pues que quieres que te diga...igual hasta puede ser.
Interesante artículo y muy ilustrativo de las lumbreras que nos gobiernan:
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chema1970
Madmaxista
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Primero tienes que saber la masa monetaria total de la UE en euros. No euros líquidos, si no todo el agregado monetario M0, M1, M2, M3 y M4 siempre hablando de euros, no otras divisas. A esos agregados hay que sumarle la masa monetaria en euros en el extranjero, depósitos referenciados en € en segundos países externos a la UE.
Si logras obtener esa cifra, te será fácil sacar el % que se ampliará la masa monetaria en €, yo no tengo ni idea de cuanto es, y dudo que el BCE tenga una cifra al respecto, y si la tiene no creo que sea real. Los € que existen en apuntes contables son muchos más que los emitidos nunca por el BCE.
Un 30% me parece exagerado, pero viendo lo que amplió USA, pues que quieres que te diga...igual hasta puede ser.
Interesante artículo y muy ilustrativo de las lumbreras que nos gobiernan:
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Vaya, tal y como lo dices parece q es ir devaluando poco a poco a ver q tal va...
traderfundamental
Pompero
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En mi opinión mientras el eurusd, tira a favor del dolar, vemos el el oro va tomando mucha fuerza para subir hasta la sima, ahora mismo yo tengo todas mis ordenes abiertas para el publico como estoy comprando en el oro,
a los que gustan les puedo pasar mi link para que vean mi performance o los que gustan pueden copiar mis trades...
Saludos a todos y un buen trading para quien sepa aprovechar estas oportunidades del mercado.
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Saludos a todos y un buen trading para quien sepa aprovechar estas oportunidades del mercado.
paketazo
Será en Octubre
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chema si comparas por ejemplo la base monetaria medida en $ de hace 40 años con la actual, te llevarías una increíble sorpresa/decepción.
fíjate en el gráfico de este texto dónde te indica lo que es la base monetaria:
Se ha incrementado 25 veces la MM, pienso que el oro rondaba los 200$ en el 73, si lo multiplicásemos por esas 25 veces que se ha incrementado la MM a niveles del 2008 tendríamos un precio actualizado a la base monetaria de 5000$ / Oz...imaginate hoy en día tras las QE en USA lo que se ha incrementado...unas 40 veces al menos o sea 8000 $/Oz desde los 70s
Es complicado, pero por detalles como este se entiende el abandono del patrón oro. La economía hubiera tardado 25 veces más en crecer al ritmo que lo ha hecho. Y nos guste o no, eso tiene un coste que pagaremos más pronto o más tarde.
Un saludo
fíjate en el gráfico de este texto dónde te indica lo que es la base monetaria:
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Se ha incrementado 25 veces la MM, pienso que el oro rondaba los 200$ en el 73, si lo multiplicásemos por esas 25 veces que se ha incrementado la MM a niveles del 2008 tendríamos un precio actualizado a la base monetaria de 5000$ / Oz...imaginate hoy en día tras las QE en USA lo que se ha incrementado...unas 40 veces al menos o sea 8000 $/Oz desde los 70s
Es complicado, pero por detalles como este se entiende el abandono del patrón oro. La economía hubiera tardado 25 veces más en crecer al ritmo que lo ha hecho. Y nos guste o no, eso tiene un coste que pagaremos más pronto o más tarde.
Un saludo
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Miembro eliminado 37497
Guest
chema
Es complicado, pero por detalles como este se entiende el abandono del patrón oro. La economía hubiera tardado 25 veces más en crecer al ritmo que lo ha hecho. Y nos guste o no, eso tiene un coste que pagaremos más pronto o más tarde.
Un saludo
Crecimiento sí, pero porque la unidad de medida del crecimiento vale cada vez menos. :fiufiu:
El crecimiento económico ya hace muchos años que es mentira, si uno se hace rico es a cuenta de otros muchos que se hacen pobres, una suma cero. 😎:
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Noches: En fin, veo que el hilo ha estado muy animado y eso es reconfortante. En lo personal, "hasta el cuello" de faena, así que no puedo seguir el hilo como me gustaría, pero es que el dinamismo del mismo hace que al final tengamos que seleccionar lo que más nos interese.
# potranco: Suelo "presumir" de estar bien informado y eso lo demuestro, en bastantes ocasiones, al aportar documentación oficial y eso ya lo hice en su momento con las ventas de Oro propiciadas por el BCE y eso lo tienes en el hilo... Otra cosa es que te pongas a buscarlo y lo digo por la "extensión" que el mismo tiene... Ese enlace al que te refieres, lo colocó el conforero nekcab y refleja lo que sucedió exactamente, tanto si gusta como si no... ¿Te recuerdo a cómo vendió el Reino Unido su Oro? Y eso lo puedes consultar en la prensa británica de aquellos días y no en el "El País". Y ya que lo mencionas, es muy raro que yo enlace algo de ese medio de comunicación y, precisamente, si me distingo por algo es por evitar las informaciones de medios de comunicación "oficialistas". Me fío mucho más de las fuentes "alternativas" o más conectadas con los "extremos" y en la económico-financiera suelo tender hacia la "derecha" y, en cambio, en lo socio-político me gusta más la "izquierda". En fin, a estas alturas, los colaboradores y lectores del hilo ya me conocen...
He leído algo que NO me gusta y es eso de "jugar" a los cortos... Pues, me imagino que en los últimos días les habrán dado unos buenos "palos". Por supuesto, que darán "dinero" en el futuro, y no tan lejano... pero llegará un día que no se podrán "materializar" las ganancias y sino al tiempo... En fin, a mí me va de p.m. con mis "per
cepciones" y, es que desde que estoy fuera de los mercados de Derivados, me va muchísimo mejor en mis inversiones. Y tiene su "lógica": no tienes ninguna prisa y analizas mucho mejor los distintos activos. Por ejemplo, no veáis cómo me ha ido con los MPs en las compras del último año, ya que la depreciación del Euro ha jugado un papel esencial en esa revaloración. Y SIEMPRE hemos comentado por aquí que los MPs son el mejor "seguro" contra las devaluaciones y situaciones límite (Hiperinflación, Guerra, etc.). Tampoco hemos descubierto el "aceite" y es que leyendo un poco de Historia se sabe de lo qué hablamos y se nos "entiende" perfectamente.
Bueno, hoy en los mercados parece que ha habido volatilidad extrema y fuertes movidas en los distintos activos. Quizás, me haya sorprendido la caída tan pronunciada en el Euro y, desde luego, en las Divisas están haciendo SANGRE de verdad... Las Bolsas totalmente "dopadas" y más hinchadas que una vaca a punto de explotar y en los Bonos no veo tan clara su evolución de hoy. Y, por su lado, los MPs continúan su senda alcista y parecen tener buena "pinta", aunque es previsible una corrección, pero antes están las elecciones de Grecia...
Os dejo un interesante artículo con unos no menos interesantes gráficos sobre lo que he comentado...
Saludos.
# potranco: Suelo "presumir" de estar bien informado y eso lo demuestro, en bastantes ocasiones, al aportar documentación oficial y eso ya lo hice en su momento con las ventas de Oro propiciadas por el BCE y eso lo tienes en el hilo... Otra cosa es que te pongas a buscarlo y lo digo por la "extensión" que el mismo tiene... Ese enlace al que te refieres, lo colocó el conforero nekcab y refleja lo que sucedió exactamente, tanto si gusta como si no... ¿Te recuerdo a cómo vendió el Reino Unido su Oro? Y eso lo puedes consultar en la prensa británica de aquellos días y no en el "El País". Y ya que lo mencionas, es muy raro que yo enlace algo de ese medio de comunicación y, precisamente, si me distingo por algo es por evitar las informaciones de medios de comunicación "oficialistas". Me fío mucho más de las fuentes "alternativas" o más conectadas con los "extremos" y en la económico-financiera suelo tender hacia la "derecha" y, en cambio, en lo socio-político me gusta más la "izquierda". En fin, a estas alturas, los colaboradores y lectores del hilo ya me conocen...
He leído algo que NO me gusta y es eso de "jugar" a los cortos... Pues, me imagino que en los últimos días les habrán dado unos buenos "palos". Por supuesto, que darán "dinero" en el futuro, y no tan lejano... pero llegará un día que no se podrán "materializar" las ganancias y sino al tiempo... En fin, a mí me va de p.m. con mis "per
cepciones" y, es que desde que estoy fuera de los mercados de Derivados, me va muchísimo mejor en mis inversiones. Y tiene su "lógica": no tienes ninguna prisa y analizas mucho mejor los distintos activos. Por ejemplo, no veáis cómo me ha ido con los MPs en las compras del último año, ya que la depreciación del Euro ha jugado un papel esencial en esa revaloración. Y SIEMPRE hemos comentado por aquí que los MPs son el mejor "seguro" contra las devaluaciones y situaciones límite (Hiperinflación, Guerra, etc.). Tampoco hemos descubierto el "aceite" y es que leyendo un poco de Historia se sabe de lo qué hablamos y se nos "entiende" perfectamente.
Bueno, hoy en los mercados parece que ha habido volatilidad extrema y fuertes movidas en los distintos activos. Quizás, me haya sorprendido la caída tan pronunciada en el Euro y, desde luego, en las Divisas están haciendo SANGRE de verdad... Las Bolsas totalmente "dopadas" y más hinchadas que una vaca a punto de explotar y en los Bonos no veo tan clara su evolución de hoy. Y, por su lado, los MPs continúan su senda alcista y parecen tener buena "pinta", aunque es previsible una corrección, pero antes están las elecciones de Grecia...
Os dejo un interesante artículo con unos no menos interesantes gráficos sobre lo que he comentado...
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Kennedy
Madmaxista
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Primero tienes que saber la masa monetaria total de la UE en euros. No euros líquidos, si no todo el agregado monetario M0, M1, M2, M3 y M4 siempre hablando de euros, no otras divisas. A esos agregados hay que sumarle la masa monetaria en euros en el extranjero, depósitos referenciados en € en segundos países externos a la UE.
Si logras obtener esa cifra, te será fácil sacar el % que se ampliará la masa monetaria en €, yo no tengo ni idea de cuanto es, y dudo que el BCE tenga una cifra al respecto, y si la tiene no creo que sea real. Los € que existen en apuntes contables son muchos más que los emitidos nunca por el BCE.
Un 30% me parece exagerado, pero viendo lo que amplió USA, pues que quieres que te diga...igual hasta puede ser.
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Hay una manera más fácil: el dinero total existente es igual al credito existente, pues dinero fiat = deuda.
Así que estamos en deflación monetaria desde 2010:
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Edito para añadir vista zoom y más actualizada:
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Ladrillófilo
Madmaxista
<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>LA SUBA DEL <a href="https://twitter.com/hashtag/ORO?src=hash">#ORO</a> ES estacional y llega tarde.Atención que sube y el crudo no acompaña.Esto ya pasó en 2011 con <a href="https://twitter.com/hashtag/XAGUSD?src=hash">#XAGUSD</a> subiendo sola.NO DURÓ</p>— reymidasmoney (@reymidasmoney) <a href="https://twitter.com/reymidasmoney/status/558384988803330048">enero 22, 2015</a></blockquote>
******** async src="//platform.twitter.com/widgets****" charset="utf-8"></script>
qué opiniones tenéis de esto? a mi me mosquea mucho ver al dólar subir con esa fuerza, y a los metales detrás, algo no cuadra.
******** async src="//platform.twitter.com/widgets****" charset="utf-8"></script>
qué opiniones tenéis de esto? a mi me mosquea mucho ver al dólar subir con esa fuerza, y a los metales detrás, algo no cuadra.
Miembro eliminado 37497
Guest
Hay una manera más fácil: el dinero total existente es igual al credito existente, pues dinero fiat = deuda.
Así que estamos en deflación monetaria desde 2010:
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El crédito en vez de ir a la economía real, motor del sistema, va directamente a la economía financiera (bolsa y bonos). 😛ienso:
El banco central imprime para apoyar a la banca privada y la banca privada usa esa liquidez para crear burbujas de activos.
---------- Post added 23-ene-2015 at 00:46 ----------
<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>LA SUBA DEL <a href="https://twitter.com/hashtag/ORO?src=hash">#ORO</a> ES estacional y llega tarde.Atención que sube y el crudo no acompaña.Esto ya pasó en 2011 con <a href="https://twitter.com/hashtag/XAGUSD?src=hash">#XAGUSD</a> subiendo sola.NO DURÓ</p>— reymidasmoney (@reymidasmoney) <a href="https://twitter.com/reymidasmoney/status/558384988803330048">enero 22, 2015</a></blockquote>
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qué opiniones tenéis de esto? a mi me mosquea mucho ver al dólar subir con esa fuerza, y a los metales detrás, algo no cuadra.
El usd sube porque se apoya en buenos datos macroeconómicos. Y los buenos datos macroeconomicos se apoyan en que se ha estado imprimiendo dinero. Así que cuanto más dinero se imprima más subirá el usd hasta que estalle esa burbuja en forma de hiperinflación y entonces será el momento de las materias primas. :fiufiu:
Ladrillófilo
Madmaxista
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jooooder alguien le preguntó a draghi que si el QE acarrearía hiperinflación!
potranco
Himbersor
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qué opiniones tenéis de esto? a mi me mosquea mucho ver al dólar subir con esa fuerza, y a los metales detrás, algo no cuadra.
Estados Unidos ahora marcha bien económicamente y todo el mundo duda del destino de la zona euro. Es normal que el dolar y los metales suban. De todas maneras lo del dolar puede variar con el tema del yuan y también mas adelante cuando se clarifique un poco lo de la zona euro.
La inyección de compra de deuda del BCE sin duda ha sido ordenada por Alemania a pesar de las apariencias, para no perder el control electoral de los países que ha estado puteando para salvar SU cortijo UE:
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a pesar de la propaganda de los medios Rusia acaba de anunciar un plan interno de estímulos de 18.000 millones y se ofrece para rescatar Grecia a Tsipras. Ha hecho acuerdos con China que la protegen, ha incrementado sus reservas de oro de manera muy importante, tiene a Alemania pillada con el gas, y es militarmente autosuficiente.
La foto de Rusia muestra que los que dicen que a Rusia le pueden afectar seriamente las sanciones de la UE están flipaos. Sólo han servido para liar a los ganaderos y agricultores europeos. Rusia ahora está en condiciones de aguantar mucho más tiempo que la UE en un escenario de presión. Y naturalmente le interesará pillar nuevos socios si lo de Euroasia no puede ser una realidad como a ellos les hubiera gustado desde siempre
Y para los países mediterráneos eso se puede volver una oferta tentadora mientras el destino que nos dibujan los actuales caciques del norte parece ser la miseria y la esclavitud perpetua.
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fernandojcg
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Hola, de nuevo: Mira, Ladrillófilo, hay la "mala costumbre" de no observar los comportamientos históricos... Veamos, hoy día el precio del Oro se considera que fluctúa en función de la fortaleza del USD: cuando el USD cae el precio del Oro sube... y cuando el USD sube cae el Oro... Eso es lo que "asociamos" con lo que nos dicen los medios de comunicación "huérfanos" de conocimiento histórico...
La realidad es que el precio del Oro no se correlaciona consistentemente a la base monetaria, el dólar ponderado por el comercio o las tasas de interés. El Oro va con otra "marcha"...
Mira, más CLARO: Mayo de 1985 = 125,92 Index Dolár vs $687,45 Oro... ¿De qué hablamos entonces? ¿Dónde está la "fortaleza" actual del Index del Dólar? ¿Comparativamente, dónde está el Oro?
Saludos.
La realidad es que el precio del Oro no se correlaciona consistentemente a la base monetaria, el dólar ponderado por el comercio o las tasas de interés. El Oro va con otra "marcha"...
Mira, más CLARO: Mayo de 1985 = 125,92 Index Dolár vs $687,45 Oro... ¿De qué hablamos entonces? ¿Dónde está la "fortaleza" actual del Index del Dólar? ¿Comparativamente, dónde está el Oro?
Saludos.
fernandojcg
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¿Extracción con 0 ganancias y SI fuertes pérdidas? NO, no lo veo... NADA es IMPOSIBLE, pero no creo que veamos esos niveles y más como están las cosas a todos los niveles...
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