Evolución del precio del Oro II

[karlilatúnya]

çAcabo de leer este enlace de Bill Holter, habla de que el reset ya ha empezado de hecho, desde que el CHD se desligo del euro, tambien plantea alguna cuestion interesante, como Que pasaría si el yuan se desligara del $? yo no entiendo mucho de geopolitica y divisas, pero creo que no sería nada bueno para el dolar, Que opinais sobre ello?

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---------- Post added 19-ene-2015 at 20:31 ----------



Perdona mi ignorancia, que son 10 kg de k-12?

Monedas de plata de 12 € de la fabrica nacional de moneda😀
Algo mas de info:

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[paketazo]

Un kg.de oro en monedas circuladas,diez kg.de k-12,una estantería grande de latúnes,medicinas,amigos de verdad,una buena muyer y un buen numero de descendientes
bién educados y preparados para lo que venga...
Si te falta cualquier cosa de estas,todavía estás a tiempo,pero no lo pienses mucho,no mires el "precio"...¡compra! o te quedarás sin silla.
un saludo.

Una isla tropical con palmeras, cocoteras, gallináceas, gorrinos, pesca a manos llenas (incluidas langostas a tutiplén), anti mosquitos de por vida, crema solar, maquinillas de afeitar, una docena de muyer jóvenes no solo guapas, si no trabajadores y bien llevadas (esto último ya sabemos lo complicado que es)...

Equipo de pesca, armas de caza, cuchillería, y buena lectura de por vida...

Por pedir que no quede compañero, es que lo has puesto a cigot...:XX:

Un saludo y sin acritud, que no haga falta nada de lo dicho anteriormente como necesidad, si eso , como hobby

 

[fernandojcg]

Bueno, paketazo, esta noche intentaré soñar con la "Lámpara de Aladino"... pero recuerda aquello de Calderón de la Barca: "Los Sueños, Sueños son."

Saludos.

 

[karlilatúnya]

Una isla tropical con palmeras, cocoteras, gallináceas, gorrinos, pesca a manos llenas (incluidas langostas a tutiplén), anti mosquitos de por vida, crema solar, maquinillas de afeitar, una docena de muyer jóvenes no solo guapas, si no trabajadores y bien llevadas (esto último ya sabemos lo complicado que es)...

Equipo de pesca, armas de caza, cuchillería, y buena lectura de por vida...

Por pedir que no quede compañero, es que lo has puesto a cigot...:XX:

Un saludo y sin acritud, que no haga falta nada de lo dicho anteriormente como necesidad, si eso , como hobby

Lo importante es tener claro lo que te puede hacer falta en un futuro, y luego no racanear el precio,si no te puedes quedar sin producto.
Sin acritud,pero con tantas muyer te dejas la viagra en el tintero:XX:

 

[paketazo]

No es complicado, están en el mismo sitio que los hombres guapos, trabajadores y bien llevados.


😀

Eso es fácil lamadama según palabras de alguna "amiga" que he tenido en el pasado, en respuesta a ese lugar dónde están todos los hombres guapos, trabajadores y bien llevados...ese secreto reducto de ambrosía masculina es un local de ambiente Lgtb...ojo solo son bien llevados dentro del local, a la salida todo regresa a la normalidad de cada día

Oro no sé si tendremos mucho, pero sentido del humor que no falte. 🙂)

 

[fernandojcg]

Ja,ja,ja... Desde luego, sois la "leche"... Pues, la verdad, no abundan ni los hombres ni muyer guapos/as, trabajadores/as y bien llevados/as. Así que vuelvo a recordaros a Calderón de la Barca.

En cualquier caso, paketazo, a medida que se cumplen años se valoran más otras "cualidades"... Y si entramos en el terreno profesional -el mío-, durante mucho tiempo me he dedicado a seleccionar personal y si bien el "perfil" deseado se correspondía con ese que apuntas, siempre he buscado un equilibrio donde predominará la inteligencia y no la "presunta"...

La verdad, es que viendo como va nuestra Sociedad, tengo serias dudas de que vayamos por el buen camino y lo que percibo es que cada vez hay menos hombres y muyer lo suficientemente "amueblados". Y en ése aspecto ("amueblado"), diría que hay más muyer que hombres o es que yo soy un tío "afortunado"...

En breve, meliflua, me pongo con lo que nos propones.

Saludos cordiales.

---------- Post added 19-ene-2015 at 22:57 ----------

Hola, meliflua: Me he leído el interesante artículo que aportas, pero parece mentira que el articulista sea estadounidense... ¿Por qué?

Yo no soy americano, vamos que soy un "españolito" más, pero tengo muy claro que si China optará por las medidas apuntadas en el artículo, la respuesta de EE.UU. no sería más que la que "conocen" cuando se encuentran en una situación desesperada: la Guerra... Y cualquiera con un mediano conocimiento de la Historia lo sabe...

Para una mejor comprensión, vamos a desarrollar lo que comento:

1º) En diferentes ocasiones he planteado que si China lo deseará ya habría tumbado el Comex y el LBMA. "Pasta" tienen de sobras para hacerlo, pero entonces porqué no lo han hecho... Y eso nos llevaría a ese hipotético escenario bélico, pero no sólo por el tema del "control" de los MPs, aunque eso sería "relativo" e insisto en que las auténticas MANOS FUERTES son las MANOS PRIVADAS y NO los Estados...

2º) ¿Cómo se sostiene el Sistema Ponzi de los EE.UU.? Pues, vendiendo su deuda y quién es el mayor comprador con diferencia: CHINA. Es decir, el país asiático es la fuente principal del gasto del Gobierno estadounidense, así como el que más bienes asequibles aporta para sus consumidores. La ruptura o destrucción de esos lazos económicos pondrían en "jaque mate" a la Economía americana. Ejemplos de lo que sucedería: congelación del crédito, disminución de capital del Sistema, aumento brutal de los precios (Hiperinflación), quiebra en cadena de las empresas y un fortísimo aumento del desempleo. Por tanto, una "vuelta" a lo que conocemos como la Gran Depresión... Y también sabemos cómo salió EE.UU. de la misma... la II WW.

3º) Te dejo un gráfico a distintos plazos del USD/CNY (Yuan) y qué "raro", pero con todo lo que está sucediendo, el Yuan ni se ha "inmutado" de la fuerte apreciación del USD e incluso todavía se mantiene por debajo de los máximos relativos del USD marcados el pasado 1 de Abril... Más claro, AGUA... ¿No te parece?

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Lo que digo siempre, meliflua, de China no me fío un "pelo"... Y vete a saber qué papel está jugando en torno al Oro...

Saludos cordiales.

 

[fernandojcg]

En línea con lo que paketazo ha comentado repetidamente...

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Por cierto, ayer la Bolsa de Shangai cerró con una fuerte caída: -7,70% y eso que se tuvo que suspender al haber llegado a caer hasta -10%. Parece que las Bolsas han ignorado el hecho y es que están "anestesiadas"... ¡Demasiada "morfina"!

Saludos.

 

[potranco]

la mayor parte sigue estando en Occidente y con una notable diferencia... El mismo FMI tiene más Oro que Rusia e India juntas y podríamos añadir ahí también a China, pero claro esto último ya no es "sostenible" porque ése país hace años que no publica sus cifras oficiales. Curiosamente, en el FMI, el Oro sigue estando valorado a $42,22 la Onza, es decir al mismo valor que tenía cuando la Administración Nixon decidió abolir el Patrón Oro.

si, este artículo de abajo explica los esfuerzos históricos de Estados Unidos para negar el valor del oro en pos de la fortaleza del dolar/petróleo. Cuando aparecieron esas medidas para imponer el nuevo estándard en la era Nixon, el resto de países (los árabes, China, Japón. Rusia y Europa) dijeron que se aplicarían futuras medidas en el caso de que USA negase un día el valor del oro:

¿Porqué no podemos pretender que el oro valga para siempre 42.22 dólares?

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eso muestra que esa hegemonia se aceptó pero con desconfianza. Hoy esa aceptación está ya finiquitada. La India ha puesto en Marte una sonda y le ha costado mas barato que la tercera entrega del Hobbit. Africa crece. Sudamérica se ha ido de la influencia USA. Hace ya tiempo que estamos en un nuevo escenario y la hegemonia mundial del siglo XX (y del dolar) es algo finalizado aunque no se haya hecho aún efectivo por las amenazas geopoliticas. Se puede especular como acabará esto. Pero esa reordenación global y económica es deseada incluso por muchos que aparentan no hacerlo. Esto va a ser algo inminente en cuanto esos serios peligros geopoliticos (que no son pocos) bajen el nivel. Quizas este año, quizas el que viene.

aquí hablamos desde la suposición ya que -insisto en ello- hay una total opacidad en este asunto por parte del Gobierno chino.

esa es la progenitora del cordero. Y este es debate que está más propagado por todas partes. ¿Donde está hoy la mayoría del oro?. ¿Cuanto oro tiene China acumulado exactamente?.

Pero se pueden ver datos y estimaciones bastante sólidas y sorprendentes.

Occidente ya no tiene la mayor parte del oro. De hecho, tiene muy poco. El FMI dijo en 2009 poseer unas 3.200 toneladas:

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El BCE afirma poseer 550 toneladas, España 280, Alemania 4.000 y Francia 2.500. Esas son las cifras. Pero para colmo, la mayoría de países europeos no han conseguido repatriar la gran parte de su oro que parece haber desaparecido especialmente de Estados Unidos o Inglaterra. Alemania por ejemplo, tan solo tiene el 2% de su oro y el resto estaba fuera. Pero no se lo devuelven porque sencillamente, ya no está:

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no obstante, no podemos esperar ver un seguimiento en el tiempo de todo esto en los medios. Porque ningun gobierno admitirá publicamente esta gran engaña de corrupción de alcance mundial. Es evidente que la gente que "maneja" ya sabia el guión desde hacia tiempo antes de la crisis. Y hoy no se admitirá de manera masiva ese escenario de endeudamiento y desaparición de reservas frente a China e India, aunque sea algo totalmente real. Pero fijándose en el mercado del oro, se pueden encontrar hasta cartas de protesta al World Gold Council reclamando que les den datos fidedignos sobre que está pasando con el comercio del oro porque son falsos:

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"To conclude, I urge the leaders of the World Gold Council, for the benefit of their own members, to improve the quality of their data and find alternative sources than the GFMS, which paints a misleading picture of the real demand for gold."

todo ahora es pura política. La situación real es tan opuesta a la que se explica que nadie la podría admitir.

Las cifras del oro en los paises endeudados está muy por debajo de las cifras que se le suponen a China (+-20.000) y a India. China afirma oficialmente poseer 8.500 toneladas, pero en los medios dedicados al oro nadie se lo cree y se le atribuyen entre 15.000 y 25.000 toneladas. Esto es lo todos comentan de manera mayoritaria:

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de acuerdo a ese último analista, se calcula que en toda Asia se acumulan unas 55.000 toneladas de oro. En cualquier otro especializado en metal se encuentran opiniones similares:

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estas enormes cantidades que ahora estan en Asia, son el resultado de un movimiento de oro hacia el Pacífico especialmente a través de Sanghai y acompañando a la crisis y a los grandes casos de corrupción de los últimos años en Estados Unidos y Europa. El mercado de oro de Sanghai no ha dejado de romper records:

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VER:

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tan sólo en estos primeros 10 meses del pasado 2014, el volúmen manejado ha sido de 12.000 toneladas:

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el incremento del tráfico del oro de la última década hacia China y de sus reservas estimadas se aprecia bien en este gráfico:

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¿Como es la diferencia del oro entre bloques según estos cálculos?. Si se aceptan esas cifras procedentes de los propios medios especializados en el metal, las magnitudes son impresionantes. Significarían que bajo el estandard oro, China e India podrían comprar todos los bancos centrales del mundo entero. Naturalmente eso no puede ocurrir, pero sí que refleja una situación de debilidad tan enorme que jamás se trasladará a la población occidental por los medios de masas. La hegemonia básicamente anglo-sionista del siglo XX es hoy un "zombie" que puede aguantarse a sí mismo mirando alrededor de su tumba, pero para andar por el mundo necesita de la amenaza militar y geopolitica (Ucrania, Irak, ISIS, Siria...)

Sobre la opiniónde de que pasará. todos tenemos alguna porque nadie lo sabe. Si que es seguro que en este ambiente el oro es un valor sólido. No sólo por su papel tradicional de salvaguarda de vaivenes o de protección indispensable ante una guerra de divisas. También porque segun esos datos, su futuro depende de las nuevas superpotencias que no están endeudadas.

China e India tendrán el poder de decidir que pasará al final con el oro. Pero mientras dure este enfrentamiento geopolítico es su principal arma y seguirá siendo un valor seguro, e incluso puede subir mas. Pero cuando esta crisis acabe parece lógico que pase a tener un rol distinto y su valor se estabilice. China necesita un Occidente mínimamente saneado y no en ruinas para seguir comerciando. Esa pogre tan ascendente del oro que vemos desde 1999

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se podría empezar a invertir cuando salgamos de esta crisis geopolitica, algo que sin duda será con un nuevo estándard digital y no con el oro directamente. Y además algo deberá ocurrir con la deuda a nivel global.

Bueno, naturalmente esto último es opinión. Pero todos los datos de arriba no lo son.

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[oinoko]

pero tengo muy claro que si China optará por las medidas apuntadas en el artículo, la respuesta de EE.UU. no sería más que la que "conocen" cuando se encuentran en una situación desesperada: la Guerra... Y cualquiera con un mediano conocimiento de la Historia lo sabe...

No hace falta llegar a esos extremos.

Suiza se había convertido en el mayor financiador de la UE comprando euros y vendiendo Francos. De este modo UE conseguía financiación gratis y Suiza mantenía el Franco barato (vamos a echar de menos esa fuente de dinero gratis).

Del mismo modo, China es el mayor financiador de USA comprando deuda USA en Dolares y vendiendo Yuanes para mantener el Yuan bajo y favorecer sus exportaciones. Del mismo modo que el Franco mantenía alto al Euro, el Yuan mantiene alto al Dólar.

No hace falta que China inunde el mercado con la deuda que ya tiene, basta con que deje de comprar más deuda, la Yellen no tendrá a quien endosarle la deuda y le pasará al Dollar lo mismo que al Euro.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# potranco: Te agradezco tu extensa exposición, pero no me vale... Todo lo que me cuentas ya me lo sé, por las mismas fuentes que indicas y otras, pero en su mayor parte proceden de fuentes "interesadas" o sea favorables a los MPs o bien son siempre "estimaciones". Yo quiero que me digas las CIFRAS OFICIALES declaradas por los BANCOS CENTRALES de China y la India. Las que conocemos están MUY LEJANAS de las que indicas. Mira, sin ser parte "interesada", te anexo un artículo basado en uno de "Global Research" y que va en la misma dirección. Entiendo que la fuente es más seria y menos interesada, pero aún así seguimos con las "estimaciones" a las que me refiero y sin datos oficiales y contrastados, pues para mí son simples opiniones, aunque con un cierto nivel de fundamento...

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Por supuesto, estamos de acuerdo en que hay bastantes argumentos para dudar sobre las cifras oficiales en cuanto a la posesión de Oro en Occidente, especialmente en lo concerniente a los EE.UU., y lo más probable es que ande "arrendado" o vete a saber cómo por Oriente.

Que hay mucho Oro en Oriente, más del declarado, es tan evidente como conocer el continente asiático. Simplemente, ya se observa visitando los múltiples templos dedicados a los diferentes cultos. Es más, conozco bien un país como Vietnam y es, con toda su pobreza, uno de los países donde el Oro tiene una fuerte posesión física por parte de su población, aunque -como en casi todo Oriente- por vías no "convencionales", es decir mediante el tráfico ilegal y, por ejemplo, la India es el mejor exponente sobre esto último que comento.

En fin, potranco, me gustaría ahondar un poco más, pero la verdad es que hoy tengo un día bastante complicado y no sé si podré dedicar tiempo al hilo, quizás a última hora de la tarde o por la noche, pero es que tampoco iríamos más allá. Me explico: para seguir este debate necesito -insisto en ello- CIFRAS OFICIALES por parte de de los Bancos Centrales y a poder ser RECIENTES... Lo demás ya me lo conozco y no les doy la suficiente credibilidad. Y no discuto la insistente entrada de Oro en Oriente, pero sigo creyendo que va hacia MANOS PRIVADAS...

# oinoko: A día de HOY, y con todo lo que está sucediendo a nivel económico-financiero y, sobre todo, geopolítico, CHINA sigue siendo el MAYOR COMPRADOR -con diferencia- de la Deuda de los Estados Unidos. No creo que eso sea de su agrado, pero me parece que saben que no tienen más "alternativa"... Claro que podría dejar de comprar, pero eso llevaría a los EE.UU. a una situación caótica y la "respuesta" no creo que fuera muy diferente a la empleada en otras ocasiones, aunque es una simple opinión, avalada eso sí en unos determinados "comportamientos" históricos. Y es que tenemos que tener muy claro que no estamos tratando sólo sobre una Crisis del sistema monetario -que también- sino también de la supervivencia de TODO el sistema económico-financiero en el que se sustenta actualmente Occidente o el Capitalismo/Neoliberalismo en general...

Y lo dejo hasta que disponga de tiempo. Espero que sigáis aportando y debatiendo en el hilo... y que tengáis un Buen Día.

Saludos cordiales.

 

[Refinanciado]

Justo ahora iba acomentar que me parecía que la subida perdía fuerza, pero de repente se fué a 1.294USD y con el € a 1,1573USD (ahora spot a casi 1.116€).

Ya me está acorazonando esta subida, sólo se detiene y baja muy poco para coger carrerilla y los guano aún no se han pronunciado (lo hacen cuando hay que cazar gacelillas), aún queda para los niveles que marcó Fernando, pero la manera en que sube la veo muy sólida (a mi criterio), ojalá me equivoque y vuelva a los niveles previos.

¡¡¡COMEX!!! ¿Donde estás?

Interesante debate sobre las reservas de oro, en mi opinión tanto lo "oficial" como lo "no oficial" no es lo real, y casi estoy seguro que nunca lo sabremos, de hecho, las oficiales de USA, si mal no recuerdo, una vez ví un programa (o vídeo, documental, o no lo sé) en que echaron cuentas sobre las dimensiones de la bovedas existentes dentro Fort Knox y no cabían ahí esas 8mil y pico toneladas de oro que USA dice tener, y aunque hubiese sitio por volumen (que demostraron con cálculos simples que no), por peso no podría ser (la cimentación se iría a TPC).

Claro, existe la posibilidad de que los medios oficiales sólo hayan dado a conocer una parte de las bovedas existentes en Fort Knox, pero es volver al principio y estar dándole vueltas al tema indefinidamente.

A mí lo que me queda claro, es que si los que controlan el sistema económico actual estan muy interesados en hacer ver al oro como algo que no es dinero, es por algo.

Estos días (con el rollo de Suiza) se "medio" demostró lo que es el oro y eso no tiene precio.

Si añadimos la suerte que han tenido los países que han querido salirse del trile del USD (p.e. Irak, Libia, Irán, Siria, Venezuela, Rusia, entre otros) y subirse al tren del oro, pues ya me diréis.

De China, pues creo que está pillada hasta el fondo con los USDs y, aunque sabe de que va el tema, hace la vista fuerte porque si hace alguna mala jugada los USD que posee pasarían a valer 0 de un día para otro y eso lo hundiría junto a USA, así que tiene que ir con mucho tacto y cuidado si quiere mantener su poder.

Además, ¿por qué el oro continua como TIER1? y, ¿por qué USA no hace un QE para comprar todo el oro, si está tan barato (se llamaría Repatration QE Gold, o algo así)? ¿podría?

Pienso que el trasfondo de todo esto es que nadie se fía de nadie (ni de sus respectivos papelitos de colores) y la única manera de mantener la confianza es hacer negocios con algo real y tangible ¿sabéis que es? (claro, también las materias primas y los recursos naturales están en el ajo).

Sólo añadir que los que estéis pensando en comprar ahora, id con mucho cuidado y que no los ciegue la avaricia, no olvideis que hay que utilizar dinero que no vayais a necesitar, si por ejemplo, se da la vuelta y baja a los infiernos, si llega la mala suerte de tener que vender, ya sabéis que venderéis con perdidas considerables.

Importante tener un buen colchón de efectivo para imprevistos, despensa por si hay inflación y/o escasez, el resto puede ir tranquilamente a MPs y para todo lo demás latuncard.

Saludos

 

[paketazo]

El rubio metal ha percutido esos 1285$ que marcaban el límite del inicio de la última bajada.

No pensaba que todo sucediera tan rápido, ahora a por los 1300$, que supongo será el punto dónde los medios empiecen a preguntarse que está pasando, y quizá provoquen una sobre reacción en la subida, sumada a las noticias relevantes que se esperan en breve.

Veremos el cierre de hoy, pero todo lo que sea por encima de 1285$ extiende la subida...¿irá a por el Gap que dejó abierto en este tirón (1380$)?...no lo creo, pero cosas más raras he visto en mi vida.

Fernando la liquidez a mi siempre me ha dado resultado, siempre hay y habrá un activo depreciado al que poder meterle mano en el momento propicio, pero para ello hay que tener liquidez.

Pensemos en un S&P por la cota de 800 puntos (hipotético, pero no descartable en algún momento del tiempo futuro)

Si no se acaba el mundo, que va a ser que no, al menos mientras vivamos nosotros, los mayores rendimientos del capital se obtendrán (sin entrar en derivados), de la renta variable.

Mirad valores como Google, Apple, Inditex, hace diez años...el oro puede dar buenos retornos sin duda, la historia lo respalda, sin embargo los bowling "rellenitos" se dan en bolsa, y en épocas de índices por los suelos.

Es relativamente sencillo convertir 10.000€ en 50.000€ teniendo paciencia (mucha), y comprando cuando el índice está tocado o hundido, cuando todos venden y el pánico manda...cuando escuchéis, ¡el sistema ha quebrado, o va a quebrar!, y esto está finiquitado...comprad unas blue chips, y ni las miréis en unos meses, pues es probable que bajen más de dónde habéis entrado.

Ojo a lo que ha dicho Fernando de la bolsa de Shangai, a veces pequeños indicios nos avisan de antemano sobre el futuro más próximo.

Por cierto, sigo pensando que si hay un sell off (venta masiva de bolsa), y esta cae a cuchillo, el oro la acompañará en un primer momento.

Quiero decir que si el DOW o el S&P caen un 15% de manera rápida y continua el oro al menos caerá un 10%. Pues la liquidez se encuentra de momento y si nadie lo remedia en la cima de la pirámide cuando hay incertidumbres.

Un saludo y buen día a ver hacia las 20:00 dónde esta el oro.

 

[Refinanciado]

Entonces ¿ es bueno o malo tener algo de CHF ahorrados ?...😛ienso:

En mi opinión, si ya los tienes, los mantendría, pero no compraría hasta tener nuevos datos o que la caida del euro respecto al franco quede definida, no olvidemos que ese movimiento por parte de Suiza ha hecho mucho daño y eso tarde o temprano le pasará factura a los CHF.

También esto puede ser la antesala de lo que Suiza comenzó y no terminó (ligar el CHF al oro), la jugada puede ir por ahí, ya que antes de ligarlo tenía que "quitarse algunas pulgas" e inconvenientes, sino, ¿para que echarse encima a los ricos de euro? que principalmente son los que dejan sus "perrillas" ahí.

Paketazo, creo si los guano no se pronuncian la subida seguirá, intentaré estar atento al telediario, me baso solamente en la psicología de las gacelillas, nada a AT ni Fundamentales.

Tomaré en cuenta tus consejos sobre las blue chips -si no salgo demasiado escaldado de lo que viene- cuando todo esté en calma, así dejaré mis pocos ahorros en ella, que la bolsa para esos menesteres es muy útil, ya que provee de liquidez a la producción, eso es muy bueno para la economía en general; claro, una vez se hayan quitado todas las caretas y haya ansioso toda la guano que tiene que salir.

Saludos

 

[paketazo]

Buen informe de R4 de lo que ha sucedido en las QE anteriores:

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Fijaros que en varios casos la divisa se recupera fuertemente a medio plazo tras el anuncio.

Pequeña opinión a cerca de la plata muy aceptable.

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[fernandojcg]

Hola, amigos: Aprovecho unos minutos de "descanso" para entrar en el hilo...

# El hombre dubitativo: Yo tengo CHF "físicos" desde hace tiempo... al igual que NOK y pronto me dedicaré a estudiar otras divisas "alternativas". No voy a comprar más CHF, pero porque durante un tiempo será pasto de la especulación más feroz y ya se está viendo desde que el BNS anunció el "desanclaje". El que ya los tenía, pues ya decidirá lo que hace, pero en mi caso NO voy a hacer NADA, por tanto ahí se quedan, acompañando a los MPs. Más adelante, ya veremos...

# Refinanciado: En el fondo ya sabemos que las "cifras oficiales" suelen ser "maquillajes contables", pero en el Oro debemos suponer que hay un cierto "rigor" dado su carácter TIER 1... Lo que NO voy a dar por válidas son las cifras que suelen venir de "vendedores" de MPs y es que ya llevo muchos años -demasiados ya...- dedicados al mundo económico-financiero y tengo criterio "propio". Ya he visto mucho y de todos los "colores"... y es que ya andaba en los MPs y otras Materias Primas cuando algunos todavía eran "críos". Supongo que en esto paketazo (siendo más joven que yo) estará completamente de acuerdo. Hay algo que se llama "experiencia"...

La subida del Oro NO es "extraña" y el primero en "adelantarla" fue el ratio del Oro vs Petróleo y que ya comentamos en el hilo en su momento. Ese fue el principal motivo de que cambiará mi sesgo bajista a alcista... Luego, hay mucha incertidumbre en relación a las próximas citas que todos tenemos en mente, por tanto mucho MIEDO...

Os dejo un enlace y que nos explica muy bien lo que están haciendo "manos fuertes"...

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En lo personal, hay que esperar "acontecimientos" y que no van a tardar... Luego, esperar "reacciones" y que pueden ser violentas en una u otra dirección... Y no sólo en el Oro, sino en la casi totalidad de los activos financieros.

No cabe duda de que el alza del Oro es una muy buena noticia para los que somos "metaleros", pero no hay que fiarse... Que yo sepa las Bolsas americanas y el DAX están en máximos y eso es un "contrasentido". Por tanto, paciencia y no hay que correr detrás de los precios y la resistencia que yo tengo "fijada" sigue estando demasiado alejada... Por cierto, me gusta el movimiento que también está haciendo la Plata y que hoy sube levemente, pero continuando su "desacople" con el Cobre (éste está cayendo).

# paketazo: He vivido el S&P 500 a niveles inferiores a los que comentas y creo que volveré a reeditar experiencias pasadas... Caídas superiores al 15% las veremos, probablemente, en el Ibex-35 durante este año, pero en cuanto al S&P 500 no lo tengo tan claro aún, aunque lógicamente tendrá que "corregir" fuertemente. Sin embargo, estamos en el 3er año del Ciclo de los Presidentes y lo tengo muy presente...

paketazo, a muy largo plazo los Bonos siempre han rendido más que las Bolsas y sin tantos "padecimientos". Otras cosa muy distinta es si elegimos determinados valores en "suelos" de fuertes caídas en los mercados y aún así hay que tener suerte en la selección de los valores. Por ejemplo, ¿cuántos "siglos" necesitarán los accionistas de Telefónica para volver a ver los maximos históricos? Y como ése ya sabes que hay gran cantidad de ejemplos...

¿Sabes? Acabo de cursar orden de traspasar todos mis PP y FI que tenía en USD hacia la Renta Fija a corto y otros FI similares que poseo. No tengo muy claro el tema del par EUR/USD a corto plazo. Además, con lo que que llevamos de año ya he conseguido casi la rentabilidad máxima esperada en los activos más conservadores. Tiempo tendré de volver a posicionarme. Pero veis porqué me funcionan bien mis PP y FI... claro que la gestión es muy activa por mi parte.

Y ya no tengo más tiempo. Saludos a todos.

 

[Refinanciado]

Comienza el trasvase del pufo del fracking a las gacelillas:

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El mundo seguirá necesitando más energía: aunque el crecimiento económico y demográfico sea más lento, la demanda de energía se habrá incrementado en un 41% en 2035. El 95% de ese crecimiento llegará por la demanda de los países emergentes con China y la India a la cabeza. Para abastecer toda esa nueva demanda de energía la CNBC y la petrolera BP apuestan por la expansión del 'fracking' a través del mundo.

Si los pronósticos se cumplen, el mapa del 'fracking' podría cambiar radicalmente, según explican desde la petrolera BP. Hoy se puede decir que la fracturación hidráulica ha cambiado ya el mercado energético, los precios del petróleo han caído alrededor de un 60% desde junio de 2014 y eso que el 99% extracción de shale oil y shale gas se produce entre EEUU y Canadá.

Abastecer al mundo de gas y petróleo a precios asequibles podría depender en el futuro de la implementación del 'fracking' en el resto del mundo. Y es que China, Rusia o Argentina se encuentran entre los países con mayores reservas probadas y técnicamente recuperables de shale oil y shale gas en todo el mundo, ahora lo que hace falta es que comiencen a invertir para extraer los tesoros que se encuentran bajo el subsuelo. Quizá cuando los precios del crudo se sitúen alrededor de los 80 dólares estos países decidan ponerse 'manos a la obra'.

La petrolera BP cree que este escenario será una realidad en el 2035. EEUU seguirá aumentando su producción de petróleo, aún así para ese año la petrolera cree que sólo el 70% de la producción de shale procederá de EEUU y Canadá, una cifra que a día de hoy es del 99%.

Aunque BP apueste por la implantación del 'fracking' a nivel mundial, también hay quien cree que no será tan sencillo en la práctica. Harry Tchilinguirian, director de estrategia de materias primas en BNP Paribas, asegura que podría ser muy complicado que otras naciones repliquen la revolución del 'fracking' vivida en EEUU.

Este experto declara a la CNBC que "que para poner en marcha esta técnica, EEUU ha necesitando muchos años de inversión y tecnología. A día de hoy este sector ha recorrido un camino en el que los aumentos en la productividad y las reducciones de costes han permitido la revolución tras mucho esfuerzo e inversión. Otro países aún tendrían que recorrer todo ese camino para llegar al nivel de EEUU".

Aún así, si estos países permiten la entrada de empresas extranjeras en forma de 'joint venture' entre una compañía local y otra de EEUU, por ejemplo, el camino sería mucho más corto y productivo, asegura el ejecutivo de BNP. El petróleo barato aleja el asentamiento del coche eléctrico en la sociedad

La importancia del gas y el petróleo
Y es que la aversión a la energía nuclear en determinados países del mundo y el incansable crecimiento de la preocupación por la seguridad, pueden convertir al gas natural, sobre todo, y al petróleo en actores fundamentales en el futuro energético del mundo. Por eso, la fracturación hidráulica a nivel mundial cobra vital importancia.

Varios expertos en energía y materias primas ven en el gas natural la fuente de energía más barata, limpia y eficiente. Por ejemplo, Daniel Lacalle apuesta a corto plazo por el gas natural como fuente de energía para el transporte, gracias a su competitivo precio, su abundancia mundial y por ser una energía mucho más limpia que el petróleo.



Esta fase es para hacer creer que la gacelilla llega por si misma a la conclusión de que el fracking es una inversión de futuro; posteriormente en los medios pondrán algunas empresas que se dedican a ello (aunque ahora han dicho algunas, para que la gacelilla crea que es un insider y tal) y la manera en que podrás beneficiarte del próximo bowling.

Hay algunas frases dignas de enmarcar, pero tampoco se mojan al 100% y sueltan algún razonamiento del "agorero" de turno, para recordar lo de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras".

No paseis por alto lo de "Quizá cuando los precios del crudo se sitúen alrededor de los 80 dólares estos países decidan ponerse 'manos a la obra'". Ni tampoco lo de Argentina, que vaya palo con lo de Vaca Perecid.

En fin, ya lo leereis vosotros mismos y sacareis vuestras propias conclusiones.

Al final -como siempre- a medio baile la música dejará de sonar y más de alguno saldrá escaldado.

Saludos

---------- Post added 20-ene-2015 at 15:28 ----------

Fernando, no es que la subida del oro me parezca extraña, lo que me parece extraño es la pasibidad del COMEX y sus gritones de contratos de venta para contener el precio (o bajarlo), yo estoy esperando eso y casi que mejor espero sentado.

Aunque a estas alturas no tengo muy claro lo del ratio Oro vs Petróleo ya que al valer "menos el petróleo" éste es el que tendría que subir respecto al oro y fué todo lo contrario (aunque agradeceré una aclaración).

Un abrazo amigo y que sea leve.

 

[paketazo]

Refinanciado si el trasfondo de la noticia es correcto, lo que habrá que acertar es el timming de entrada, y sobre todo el valor elegido o derivado.

Como me decía Fernando antes, los que pillaron telefónica por encima de 20€ están dolido para vender de nuevo sobre ese precio. De todos modos, si las tienen desde hace años, el dividendo podrá amortiguar esa perdida, incluso convertirla en ganancia.

El petróleo y el gas, darán mucho dinero al que sepa operarlos bien. Pensad los que se pusieron cortos en 80$ menudo dineral han amasado.

Lo mismo sucederá cuando se inicie la vuelta al alza, que sucederá.

Hay que seguir el tema bien de cerca, y si se tercia por debajo de 45$ hay que ir viendo como se comporta, evidentemente si se pusiera a 30$ en unos meses, creo que valdría la pena olvidar algo de dinero en este subyacente cara el largo plazo. Pero dudo que veamos los 30$ hay demasiada liquidez en el sistema cambiando de objetivos económicos, y el petróleo barato es una perita en dulce que quizá jamás volvamos a ver.

Un saludo

 

[fernandojcg]

# Refinanciado: Una muy rápida respuesta... El ratio Oro vs Petróleo sirve para saber cuántos barriles se pueden comprar con una Onza de Oro. Cuando hay un fuerte "desacople", como el que ahora se está produciendo, es un claro indicativo de dónde hay que posicionarse en estas Materias Primas.

# paketazo: Yo he visto a Telefónica bastante por encima de los 30 Euros y, posiblemente, fue en los principios del año 2000, más o menos...

Yo voy a seguir esperando para entrar en una petrolera. Y tiempo (¡hoy NO!) y paciencia tengo de sobras... Quizás, no caíga por debajo de los $45/$40, pero ésos también son precios atractivos...

Y me voy... Saludos.

 

[Refinanciado]

Paketazo, pero ahí veo una contradicción, por una parte, hay intereses en mantener el precio bajo (para liar a los que van en contra de la democracia y eso) y por otra que el fracking es el futuro, pero necesita como mínimo el barril a 80USD.

Nos podemos tirar un año metiendo largos y saliendo con stops esperando el punto del disparo (como le está pasando desde al menos los 65 a cierto gurú burbujil) y nuestra liquidez se puede ver mermada (esas entradas y salidas no son gratis, que te voy a contar).

Por cierto, ahora lo que me parece más dolido es esto:

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Las predicciones del foro se van cumpliendo y cobrarnos por ir por cualquier carretera (aunque sea carreterucha) será una realidad no muy lejana.

Lo que te "ahorres" por un lado, te lo quitarán por otro, un ejemplo es la última vez que fuí a repostar, verás, normalmente ya le tengo pillado el tranquillo a mi coche y sé más o menos cuando hay que repostar, lo hago cuando veo el indicador a un nivel, casi siempre pongo entre 49 y 51 litros (lo lleno a tope), esta vez, ví el indicador un poco má arriba, pero como me iba bien, pues decidí repostar, pensé que le cabrían entre 45 y 48 litros, pues mira por donde que el depósito "creció", ya que le entraron nada más y nada menos que 54 litros. O el litro ha encogido o necesito gafas o tendré que llevar a que revisen el indicador o... ponen menos de lo que dicen, ¿tú que crees?

Al final terminé pagando más o menos lo mismo de que antes de que bajara la gasolina. Así que de ahorro, nada.

Saludos

---------- Post added 20-ene-2015 at 15:51 ----------

Fernando, pero creo que en ese entonces el ratio Oro vs Petróleo daba más petróleo por onza, entonces lo "normal" hubiese sido que el petróleo subiera o que en su defecto, el oro bajara hasta ajustar el ratio "habitual".

Bueno, igual confundí los números, a ver si encuentro un post que nos diga el ratio de ese entonces y el ratio "habitual".

Saludos y que vaya bien.

---------- Post added 20-ene-2015 at 16:26 ----------

Esta es de traca:

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La frase ""No hemos movido el borde del hielo, se ha movido él solo" es para enmarcar.

Si es verdad que el hielo "se ha movido sólo", es una prueba del cambio climático, o no?

Para que luego digan que con el fracking tendremos suficiente.

Me temo que en caso de himbertir en petróleo y si éste sube hasta el cielo, no se podrá disponer del "dinero" correspondiente a los beneficios.

Saludos

 

[maragold]

Jorobar Dubitativo... pues sí que has dado por el traserin con tu crisis de identidad. Eras uno de los trolls antioro habituales cuando había caídas... y resulta que llevas físico?!?! :XX: Pa' cancelar!

En todo caso, bienvenido de nuevo al redil de los metaleros! 😉

Respecto al movimiento del SNB y el boom del CHF la semana pasada... os imagináis lo que hubiera pasado si en el referéndum hubiera ansioso que SÍ?!?! 😛ienso:

 

[Ladrillófilo]

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Leed este artículo... es del CEO de Saxo Bank, el que siempre hace las predicciones al principio de año.
Bien, el otro día alguien colgó un artículo que decía que el reset ya había empezado.
Si leéis el artículo, veréis como deja algunas perlas que coinciden con ese artículo que yo comento.

Lo que más me llama la atención, es el tema del SNB, dice que en 30 años trabajando con divisas, es lo más grande que ha visto... casi ná!

---------- Post added 20-ene-2015 at 17:47 ----------

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esto, al hilo del SNB, y relacionado con el oro. Acaba de salir, voy a leerlo.