Evolución del precio del Oro II

[clapham]

El tiempo para comprar oro, así como para poder escribir libremente en foros de internet se acabará, porque son dos formas de libertad que al poder no le interesa, el tiempo para hacer acopio de oro y de información por internet es limitado.
Cuando el oro empieze a subir, que subirá y mucho, los metaleros se convertirán en nuevos ricos virtuales, digo virtuales, porque tendrán un montón de nuevos controles y leyes que les limitarán muchísimo el poder vender, y gran parte de la subida se la quedará el estado en forma de nuevos impuestos, que para eso está el estado, para quedarse con el beneficio de quién acierta una tendencia, y repartir esos beneficios entre sus camaradas.

Pasabas por ahi y te cayo un coco en la cabeza ...no ? No tienes ni pajotera idea de lo que dices , pero piensas que escribir conduntemente te envuelve en un halo de razon . Solo un cenutrio compraria oro para venderlo cuando suba de precio , la razon de la compra de oro es para tenerlo cuando ya no exista el Estado . La quiebra de la moneda fiat provocara la quiebra del Estado que no tendra dinero para sufragar ningun mecanismo de control, vigilancia , represion , coaccion sobre sus ciudadanos . El oro ( la silver ) se compran para enterrarlos bajo tierra y olvidarse de ellos hasta que no haya ni rastro del entiguo regimen . Lo que faltaba ...un amateur dando lecciones

 

[Miembro eliminado 37497]

Mi punto de vista es que yo gano mi dinero honradamente trabajando y pagando impuestos. Lo que haga despues con ese dinero es asunto mío.
Si quieren poner IVA en el oro no me parece mal pero si no lo ponen es porque al sistema no le interesa y si no interesa por algo será. :fiufiu:

---------- Post added 14-ene-2015 at 22:51 ----------

Pasabas por ahi y te cayo un coco en la cabeza ...no ? No tienes ni pajotera idea de lo que dices , pero piensas que escribir conduntemente te envuelve en un halo de razon . Solo un cenutrio compraria oro para venderlo cuando suba de precio , la razon de la compra de oro es para tenerlo cuando ya no exista el Estado . La quiebra de la moneda fiat provocara la quiebra del Estado que no tendra dinero para sufragar ningun mecanismo de control, vigilancia , represion , coaccion sobre sus ciudadanos . El oro ( la silver ) se compran para enterrarlos bajo tierra y olvidarse de ellos hasta que no haya ni rastro del entiguo regimen . Lo que faltaba ...un amateur dando lecciones

Oro y armas si me pongo en ese supuesto. :fiufiu:

 

[fff]

En cualquier caso, yo no despreciaría la implantación de un Estado totalitario en la línea de Orwell y que se fundamentaría en el control social y la represión violenta. Históricamente, hemos tenido ejemplos muy parecidos y con la "tecnología" actual, pues habrá que ser un auténtico "astut" para sustraerse del Sistema...

Mira, yo antes pensaba asi, pero ahora apuesto por un sistema Huxeliano, que es lo que tenemos multiplicado. Gente que solo le importa lo que echan por la tele, llevar el ultimo modelo de movil y tardar 1 minuto en hojear las noticias y olvidarlas en 10 segundos... es mucho más efectivo inducir a la gente a no pensar que machacarla hasta que piense lo que tu quieras. En este sistema, les dara lo mismo los cuatro gatos 'que vayan a su bola', no son importantes

---------- Post added 14-ene-2015 at 22:03 ----------

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Si quieren poner IVA en el oro no me parece mal pero si no lo ponen es porque al sistema no le interesa y si no interesa por algo será. :fiufiu:

No pueden poner IVA al dinero

 

[fernandojcg]

Hola, fff: Esto es AHORA y aquí o en buena parte de Occidente... porque te aseguro que en la mayor parte del mundo NO ES ASÍ... Y el "mañana" parece que tiende hacia Orwell y ya hay varios "pasos" puestos en ese sentido. Un ejemplo: la Patriot Act está mucho más cerca de Orwell que de Huxley... ¿No? Y ejemplos de este tipo hay los que quieras...

Pasando a otra cosa, bankiero, te dejo esto y que resultará interesante para todos. A veces hay que abrir el "baúl de los recuerdos"...

Saludos.

PD: He intentado enlazarlo, pero es imposible. Bueno, se trata de la Directiva 1998/80/CE del Consejo, de 12 de Octubre de 1998, por la que se completa el sistema del impuesto sobre el valor añadido y se modifica la Directiva 77/388/CEE: régimen especial aplicable al Oro (Diario Oficial L 281 de 17.10.1998)

Bien, ahí se deja muy CLARO que para favorecer el uso del Oro como INSTRUMENTO FINANCIERO, la Directiva declara exenta las entregas de Oro de inversión.

---------- Post added 14-ene-2015 at 22:29 ----------

Por cierto, antes de la Directiva que he citado, en España el Oro estaba sujeto al régimen normal y se debía pagar el IVA sobre sus operaciones. Luego, SI que puede haber IVA sobre el "dinero"...

 

[esseri]

Pasabas por ahi y te cayo un coco en la cabeza ...no ? No tienes ni pajotera idea de lo que dices , pero piensas que escribir conduntemente te envuelve en un halo de razon . Solo un cenutrio compraria oro para venderlo cuando suba de precio , la razon de la compra de oro es para tenerlo cuando ya no exista el Estado . La quiebra de la moneda fiat provocara la quiebra del Estado que no tendra dinero para sufragar ningun mecanismo de control, vigilancia , represion , coaccion sobre sus ciudadanos . El oro ( la silver ) se compran para enterrarlos bajo tierra y olvidarse de ellos hasta que no haya ni rastro del entiguo regimen . Lo que faltaba ...un amateur dando lecciones

K ya no exista el estado ???...k no haya rastro del antiguo régimen ??? Y para sostener esas tesis de parvulario le babeas enzima a un forero ???

Kienes han montáo esta kasa fruta no van a soltar la manija hasta k la espezie humana konsuma menos k sus Foxterriers, Ora-kulo de todo a 100. Lo k va a desaparezer es el individuo y su virtual protagonismo en la administrazión del estado, no el sistema trilero imperante, ése se va a perpetuar diktando todo el resto.

El estado va a petar, sip...pa' k tú desentierres los 4 soberanos de tu jardín y protagonizes Mad Max 5 kabellos al viento...y te jinkes a la pelirroja. En fin... ::




Eso sí, si el personal tiene el detalle de dejar korrer tus sermones rappelianos, en vez de llorikear sus zanks, ten al menos la verguenza de no kohibir a kien opine...

...O ni a éso llegas, Bobo ?

 

[Miembro eliminado 37497]

Pues tiene sentido eso de pensar en dos probables futuros de la sociedad actual, la desaparición del estado o la desaparición del individuo.
No se que caso será peor. :|

 

[potranco]

En cualquier caso, yo no despreciaría la implantación de un Estado totalitario en la línea de Orwell y que se fundamentaría en el control social y la represión violenta. Históricamente, hemos tenido ejemplos muy parecidos y con la "tecnología" actual, pues habrá que ser un auténtico "astut" para sustraerse del Sistema...

el estado totalitario tecnológico ya ha sido implantado. Pero ocurre que estamos en un momento de relevo de las élites, y por eso sólo se aplica de manera selectiva en sus propias luchas. Las nuevas élites ahora están "del lado del pueblo" frente a las viejas que deben ser superadas.

Cuando esas nuevas élites tecnocientíficas asuman definitivamente el poder reemplazando a las de la era industrial, entonces podrá empezar la aplicación completa de ese estado totalitario. Algo que no será violento, sino que sucederá de manera silenciosa e imperceptible por medio de manipulación biotecnológica.

Es lo que se llama "totalitarismo inverso", algo bien analziado y anticipado por el profesor Sheldon Wollin. A quien le interese, es obligada la lectura de su libro "Democracia S.A.: democracia dirigida y el fantasma del totalitarismo invertido"

_

 

[fernandojcg]

Hola, potranco: No creo que el Estado totalitario "tecnológico" esté ya implantado y otra cosa bien distinta es que estén en ello... ¿Relevo de las "élites"? Tampoco observo esto y es que las aplicaciones tecnológicas han sido desarrolladas por las YA existentes y no sólo de las de AHORA y es que esto ya viene de "estirpes" lejanas...

En fin, no digo que no sea posible la hipótesis que propones, pero claro eso depende de las "percepciones" o conocimientos de cada cual, ya sean acertados o no, aunque la "gran pega" que le veo a esa hipótesis es la FALTA DE TIEMPO... Y los Estados Totalitarios ya aplican la manipulación, aparte de que el Poder lo ejercen sin divisiones ni restricciones.

En cualquier caso, puede resultar interesante leer el libro que recomiendas. Lo pondré en la "lista de espera". Y gracias por el aporte.

Saludos.

 

[Ladrillófilo]

<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>Faber: gold price will rise 30% in 2015 <a href="http://t.co/NIr0VVJCzo">http://t.co/NIr0VVJCzo</a> <a href="http://t.co/kdzIMbqmQF">pic.twitter.com/kdzIMbqmQF</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/gold?src=hash">#gold</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/Faber?src=hash">#Faber</a></p>&mdash; BullionStar (@KoosJansen) <a href="https://twitter.com/KoosJansen/status/555118060806631424">enero 13, 2015</a></blockquote>
******** async src="//platform.twitter.com/widgets****" charset="utf-8"></script>

 

[potranco]

Hola, potranco: No creo que el Estado totalitario "tecnológico" esté ya implantado y otra cosa bien distinta es que estén en ello... ¿Relevo de las "élites"? Tampoco observo esto y es que las aplicaciones tecnológicas han sido desarrolladas por las YA existentes y no sólo de las de AHORA y es que esto ya viene de "estirpes" lejanas...

En fin, no digo que no sea posible la hipótesis que propones, pero claro eso depende de las "percepciones" o conocimientos de cada cual, ya sean acertados o no, aunque la "gran pega" que le veo a esa hipótesis es la FALTA DE TIEMPO... Y los Estados Totalitarios ya aplican la manipulación, aparte de que el Poder lo ejercen sin divisiones ni restricciones.

En cualquier caso, puede resultar interesante leer el libro que recomiendas. Lo pondré en la "lista de espera". Y gracias por el aporte.

Saludos.

hay una continuidad en las élites pero tambien un enfrentamiento.
En fin, también quiero creer eso que dices, aunque cada vez soy mas pesimista. En todo caso veremos como acaba en esta próxima década.

 

[Miembro eliminado 37497]

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[fernandojcg]

Hola, potranco: Lo que no te discuto es ese "enfrentamiento" entre las "élites" y es que hay nuevos "actores", aunque SIEMPRE han estado AHI, por ejemplo las "chinas" y que son mucho más antiguas que las occidentales. El enfrentamiento al que eludes ya quedó "comprobado" con el desenlace de Lehman Brothers... y la posterior desaparición de la casi totalidad de la banca de inversión americana. Si eso no fue una "purga", ya me dirás qué fue...

NO, no creo que haya que esperar a la próxima década y estoy "casi" convencido de que, para bien o para mal, sabremos a qué atenernos al final de la presente década, es decir con fecha tope en el 2020...

Y dejo un artículo en línea con lo que venimos comentando en el hilo...

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Saludos.

---------- Post added 15-ene-2015 at 00:44 ----------

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[potranco]

Hola, potranco: Lo que no te discuto es ese "enfrentamiento" entre las "élites" y es que hay nuevos "actores", aunque SIEMPRE han estado AHI, por ejemplo las "chinas" y que son mucho más antiguas que las occidentales. El enfrentamiento al que eludes ya quedó "comprobado" con el desenlace de Lehman Brothers... y la posterior desaparición de la casi totalidad de la banca de inversión americana. Si eso no fue una "purga", ya me dirás qué fue...

si, coincido del todo en lo de la purga.

Una cosa a la que es difícil sustraerse, es la de la perspectiva histórica. En la historia de la humanidad el mayor PIB siempre lo ha tenido China e India:

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algo lógico. Esto siempre ha sido una cuestión de natural equilibrio demográfico y económico. Pero ese equilibrio se rompe a partir de 1850.

Así que mirando con perspectiva, estos últimos 150 años han sido tan sólo un breve impás presidido por la expansión de un imperio con sus dinastías familiares. Un tiempo muy corto en realidad. Ha tenido sus luces y sus sombras, pero ahora de manera natural (o quizas no) las cosas están volviendo a su cauce

Esa corrección es necesaria porque ya somos 7.000 millones. Así que esta crisis puede ser vista como algo catástrófico en perspectiva corta, o tan solo como una necesaria fiebre para eliminar tóxinas en la perspectiva larga.

 

[nekcab]

Me gusta esa perspectiva:

"...
Esa corrección es necesaria porque ya somos 7.000 millones. Así que esta crisis puede ser vista como algo catástrófico en perspectiva corta, o tan solo como una necesaria fiebre para eliminar tóxinas en la perspectiva larga"

Algo así como una solución a un sistema económico utópico (pero que las élites se empeñan en aplicar) de un consumo infinito para un mundo finito. Una contradicción en sí mismo.... pero q la realidad se encarga de equilibrar.

 

[atom ant]

Buenos días
Paso 1: El abogado de la UE dice que un QE del BCE es compatible con la legislación europea: bolsa up.

Paso 2: Draghi..... (es la cuestión) me extrañaría bastante un QE elitista a tres días de elecciones, pero tampoco me cuadraría un café para todos. Un anuncio así, en ese momento, solo serviría para que le perdieran el respeto...

Paso 3 : Syriza no obtiene la mayoría absoluta y en todo caso tiene que gobernar en coalición, no sale del euro.

Saludos

 

[atom ant]

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[fernandojcg]

si, coincido del todo en lo de la purga.

Una cosa a la que es difícil sustraerse, es la de la perspectiva histórica. En la historia de la humanidad el mayor PIB siempre lo ha tenido China e India:

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algo lógico. Esto siempre ha sido una cuestión de natural equilibrio demográfico y económico. Pero ese equilibrio se rompe a partir de 1850.

Así que mirando con perspectiva, estos últimos 150 años han sido tan sólo un breve impás presidido por la expansión de un imperio con sus dinastías familiares. Un tiempo muy corto en realidad. Ha tenido sus luces y sus sombras, pero ahora de manera natural (o quizas no) las cosas están volviendo a su cauce

Esa corrección es necesaria porque ya somos 7.000 millones. Así que esta crisis puede ser vista como algo catástrófico en perspectiva corta, o tan solo como una necesaria fiebre para eliminar tóxinas en la perspectiva larga.

Hola, potranco: En el hilo hemos tocado en ocasiones que los grandes retos a los que se enfrenta nuestra civilización para poder sobrevivir son: recursos finitos y exceso de población...

Ahora bien es sumamente "peligroso" seguir propagando la "idea" de que es "necesaria" una "solución" de carácter catastrófico y que suele asociarse a la guerra... no nos engañemos. Y lo digo porque cada vez hay más "interés" en que esa "alternativa" vaya calando en la Sociedad y que ya he oído comentar en amigos que no se caracterizan por su formación cultural e intelectual.

Y respecto al PIB desde una perspectiva histórica hay períodos destacados y muy amplios en la Historia donde Occidente fue el "referente" mundial y se dieron durante el Imperio Romano y el Imperio Español... Evidentemente, aquí también puedes ver un cierto "equilibrio" demográfico y económico.

# atom ant: ¿Contando los USD del Petróleo? 🙂)

Saludos.

 

[atom ant]

Fernando: Dólares de los de a 1,18 el euro... 🙂,

Bankiero: momento importante, pero el USD es una fruta locomotora y, y no me extrañaría que ambos se girasen a la vez, ¿se imaginan el cohetazo?


saludos

 

[fernandojcg]

# atom ant: Me alegro. Ya sabes que siempre te deseo lo mejor en tus "inversiones".

# bankiero: Yo estoy también encima del EUR/USD, pero porque sigo con mis movimientos de traspasos de PP y FI hacia la Renta Variable americana en USD. En lo personal, entiendo que esa "indefinición" es sumamente peligrosa y me mantendría alejado de "tradear" ahí. En cualquier caso, te dejo un interesante AT sobre ello...

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Saludos.

---------- Post added 15-ene-2015 at 10:08 ----------

Datos publicados por el INE: IPC -0,6% en Diciembre; -1% caída interanual. Eso lleva a cerrar el IPC en 2014 en negativo por primera vez en su historia... Bueno, otra cosa es la inflación REAL en los "bolsillos" de los ciudadanos, pero parece que la Deflación está bien asentada...

Saludos.

 

[Miembro eliminado 37497]

Fernando: Dólares de los de a 1,18 el euro... 🙂,

Bankiero: momento importante, pero el USD es una fruta locomotora y, y no me extrañaría que ambos se girasen a la vez, ¿se imaginan el cohetazo?


saludos

Ha enseñado ya la cara bajista, ahora falta el dato de la balanza comercial.
Supongo que por lo de la vía libre a la QE.
😀

 

[fernandojcg]

Muy interesante...

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Saludos.

 

[meliflua]

Algunos datos que nos dan la razón en la inversión en MPs.

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[atom ant]

EUR-USD ciertamente hacía unos día que no miraba el gráfico y a simple vista dan ganas de tentar niveles... pero el forex no es lo mío, como plan más bien estoy por seguir la sucesión de las noticias pero con el eurostoxx

Saludo

 

[Miembro eliminado 37497]

EUR-USD ciertamente hacía unos día que no miraba el gráfico y a simple vista dan ganas de tentar niveles... pero el forex no es lo mío, como plan más bien estoy por seguir la sucesión de las noticias pero con el eurostoxx

Saludo

Mi teoría es que el euro caerá hasta el anuncio del BCE que puede ser cualquier cosa. Luego suceda lo que suceda es posible que haya un rebote al alza para a finales de mes ponerse a vender otra vez en carrytrading. 😛ienso:
(Carrytrading es la operación normal de las divisas donde vendes la divisa de tipos bajos y compras la de tipos altos.)

 

[fernandojcg]

Hola, bankiero: En las tendencias bajistas ya sabes que suele haber fuertes repuntes y que sirven para cazar "gacelas" y ya se ha visto en el Petróleo... SI, es probable el movimiento que comentas, pero me da la sensación de que en cualquier momento puede producirse un fuerte movimiento contrario a la tendencia "natural"...

Saludos.

---------- Post added 15-ene-2015 at 10:42 ----------

Pues, nada... Acabo de mirar la cotización de las divisas y ya ves... aunque haya sido siguiendo la tendencia "natural".

Saludos.