Evolución del precio del Oro II

[Miembro eliminado 37497]

La caída del crudo (esta en concreto) siempre he opinado que la veo como una consecuencia deflacionaria (la gente/ la industria no consume) pero tambien puede actuar como causa deflacionaria (la caída de todos los precios) si se mantiene el suficiente tiempo.
El oro en cambio si se puede escapar de esa vorágine deflacionaria, ya que donde se desempeña bien el metal es en deflaciones o inflaciones acusadas. 😛ienso:

---------- Post added 13-ene-2015 at 15:53 ----------

EDITO habláis de XOM (exxon) , solo la verás abajo cuando el dow esté abajo, es una vaca sagrada, y para entrarle por debajo de 60 el índice va a tener que sudar sangre.

Estas grandes compañías se supone están cubiertas a las oscilaciones del precio del crudo, vamos, que tienen vendido el oro zain a un precio promedio para X años, y a mayores se protegen con seguros y derivados.

O hay un mad max o no la verás muy muy abajo nunca.

La idea es que se están dando los ingredientes necesarios para un mad max estilo 2008. 😀

Aprovecho para enlazar:

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[maragold]

Hola, maragold: Un abrazo, "tocayo"... Nada, esta es una "guerra" ganada y lo importante es el resultante final y no las "batallas" que se puedan perder por el camino. Por mí, que tiren el precio todo lo que les dé la gana, porque en un momento dado los MPs acabarán "explosionando" hacia arriba y entonces se nos presentará otro "dilema"... ¿No te parece?

# paketazo: maragold es un "goldbug" y creo que un "peso pesado" AHI, por tanto él está muy al tanto de los precios, pero -al igual que yo- me imagino que tiene presente a los "chicos" de Montoro y, por tanto, no resulta extraño lo que comenta y tampoco hay que tomárselo al "pie de la letra"...

Y dejo un artículo sobre la Plata...

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Por cierto, hace escasos minutos la Plata a... ¡$17,002!

Saludos.

Hola Fernando! Un placer leerte a diario.
Yo no tengo mucho tiempo, me paso el día generando papelitos de colores para que se los lleve nuestro "querido Estado".
Echando cuentas, de cada Euro que soy capaz de cobrarle a un cliente, aproximadamente 0,80 céntimos van a parar a las arcas estatales. Ahí es nada... :8:

En fin, no sé en qué momento decidí ser hempresaurio, pero cada día tengo más claro que es difícil que compense, salvo que te vaya muy bien o que no sigas las reglas. Por ahora, ni una cosa ni la otra... :fiufiu:

Respecto al precio del oro físico, cierto que se pueden conseguir onzas a 1.090, incluso menos... era una forma de hablar. No olvidemos que hace nada estábamos en 900€ la onza. Quería resaltar ese incremento de un 20%. Casi ná...

Saludos

 

[Miembro eliminado 37497]

Hola Fernando!
Echando cuentas, de cada Euro que soy capaz de cobrarle a un cliente, aproximadamente 0,80 céntimos van a parar a las arcas estatales. Ahí es nada... :8:

Y luego preguntan porque España está quebrada.
Es que el estado favorece que lo productivo en España es no hacer nada.

 

[maragold]

Y luego preguntan porque España está quebrada.
Es que el estado favorece que lo productivo en España es no hacer nada.

Eso es así. Y te lo digo yo que fundé la empresa hace 10 años.
Y eso que está especializada y ofrece servicios de valor añadido y no hay una competencia desleal salvaje.
La hay, pero controlada (me refiero a "piratillas" que trabajen en B, no declaren el IVA, paguen mal a su gente, etc...).
Si no, estaría perecid (financieramente hablando), hace años... como la mayoría de PYMEs en este país. Son zombies y aguantan porque no les queda otra, con una deuda impagable y con míseros beneficios conseguidos "malamente"... 😡:

 

[atom ant]

la platuki parece que se coloca cómodamente sobre los $17 ... +3,4%

 

[Parri]

Llinares comentando la actualidad a propósito de un comentario.

Opinión muy parecida a lo que hablamos en este hilo.

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[paketazo]

maragold es una verdad como un templo que los empresarios medianos y pequeños están más quemados que un pedazo de carbón. Cada pequeño y mediano empresario está soportando, ya no solo la presión fiscal directa, si no que a mayores sufre con los pagos aplazados y letras de clientes.

Luego si le toca lidiar con algún empleado poco honrado que solo busca amarrar una baja tras otra, u otros que solo se dedican a vaguear y aprovecharse de las ventajas que la empresa le ofrece apaga y vámonos.

Hace poco me enteré por la prensa que un local de alterne de "toda la vida" y estrella de las noches coruñesas se fue al tacho:

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Por circunstancias del destino conozco a uno de sus propietarios y parece ser que hasta las "empleadas", se ponían de acuerdo para ponerse de baja en los momentos más estelares de la noche, y los clientes llegaban al local deseosos de "divertirse" y solo encontraban al 20% de la plantilla. Y mientras las "empleadas", supuestamente de baja, se llevaban a sus pisos "francos" a los clientes allí captados noches anteriores.

Consecuencia, ya ni los negocios clásicos son lo que eran...

Un saludo y a ver si levantamos este país entre todos.

edito: Noticia corta del ratio petróleo / oro

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[Ladrillófilo]

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Algunas empresas mineras están haciéndolo muy bien..

@Parri, interesante lo que dice Llinares el mestre. La plata está a punto de caramelo de pasar los 17,30. A ver si cierra por encima.

 

[Miembro eliminado 37497]

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[Ladrillófilo]

Cito de Llinares... "o aumente el contango entre los vencimientos (como señal de que se acerca al suelo), ya propondré alguna estrategia concretando más los plazos y strikes."

Alguien sabe cómo interpretar esto y dónde verlo?

 

[Jarel!]

Eso es así. Y te lo digo yo que fundé la empresa hace 10 años.
Y eso que está especializada y ofrece servicios de valor añadido y no hay una competencia desleal salvaje.
La hay, pero controlada (me refiero a "piratillas" que trabajen en B, no declaren el IVA, paguen mal a su gente, etc...).
Si no, estaría perecid (financieramente hablando), hace años... como la mayoría de PYMEs en este país. Son zombies y aguantan porque no les queda otra, con una deuda impagable y con míseros beneficios conseguidos "malamente"... 😡:

Buenas tardes Maragold, no sabes lo identificado que me siento en tus "pequeños" análisis de una PYME, pequeños pero demoledores.

Monté una empresa hace 12 años, totalmente especializada en servicios para un sector concreto (si no destacas en algo estás perecid) y afortunadamente seguimos en la pelea (currando mas que las hormigas, no hay otra)

Hace unos días revisé las cuentas del 2014 con un cuadro "visión general" de gastos del año....... para salir corriendo...... El 34% de los gastos anuales del año pasado han sido impuestos: IVA, Seguridad Social y retenciones de personal.

De 100€ los impuestos se comen 34€, los 66€ restantes para los gastos de infraestructura: sueldos, oficina, equipos, luz (un canteo lo que pagamos), muebles, etc.... sin hablar de los puro gastos financieros (cobramos a 180-210 y hasta 240 días Y NO ES BROMA, con lo que se puede decir que somos empresa de servicios por devoción y prestamistas de nuestros clientes por obligación con derecho a interés negativo)

De los pocos locos que son capaces de continuar a ver quien es el guapo que consigue algo de rentabilidad, aunque solo sea para hacer bolsa para los meses malos.

Acorazonante, quien narices me mandaría.... ¿como pretenden que las pymes tiren para adelante? En el fondo le da igual, uno de los garrafales errores de las cabezas pensantes de este país.

En fin, perdón por el tocho, de vez en cuando tengo que respirar!

mucho ánimo y adelante!

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Vamos a dar un pequeño "golpe de timón" y os dejo una interesante noticia. En su momento, cuestioné mucho el ataque extremista violento de París, pero no acerca de los autores, sino por el "proceso" seguido y el encadenamiento de errores observados... Luego, eso de que los terroristas eran "experimentados" vamos a dejarlo de lado y cualquiera que haya servido en un cuerpo especial militar y/o policial sabe que de eso NADA de NADA... más bien eran "chapuceros". Lástima que en ese momento no había nadie con capacidad para dar una respuesta adecuada.

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Saludos.

 

[Miembro eliminado 37497]

Cito de Llinares... "o aumente el contango entre los vencimientos (como señal de que se acerca al suelo), ya propondré alguna estrategia concretando más los plazos y strikes."

Alguien sabe cómo interpretar esto y dónde verlo?

Contango=precio del mercado de entrega inmediata del activo es inferior al precio a futuro del mismo. En el petroleo es la situación normal ya que acumular el petroleo tiene unos costes. :fiufiu:

La situación contraria es la backwardation.
En el oro existe la hipótesis de que una backwardation permanente significa que el mercado no se fía de que entreguen el oro físico, así pues, el oro inmediato es más caro que el oro a futuro. 😀

 

[fernandojcg]

Lo acabo de leer... Y ya he escrito mucho sobre este tema y aquí tenéis un buen ejemplo que debéis considerar y tener MUY EN CUENTA...

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Saludos.

 

[Miembro eliminado 37497]

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Da que pensar el tema ya que la mayor parte del mercado hoy en día lo mueven robots de trading. Si los robots se vuelven locos se lía. :XX:

 

[paketazo]

Bueno, las líneas han dado en el clavo, al menos de momento: oro Día: 1.227,50 - 1.244,30


Ya tenemos ese doble techo de corto y medio plazo situado por la zona de 1245$

Es demasiado pronto para sacar conclusiones, sin embargo a la primera de momento no ha podido percutirlo, y ha retrocedido a esta hora desde el techo algo más de un 1%

¿Podrá mañana o los próximos días?

Pienso que a medida que las cosas se enfríen (Grecia, bajada del crudo, atentados etc.) El oro podría perder algo de fuelle, pero de momento siempre dentro del canal.

Para los especuladores agresivos la entrada por abajo se sitúa por los 1200$ Oz y por arriba, ha de romper el máximo relativo que nos deja hoy en 1245$

Por detalles como este no quiero tocar de nuevo los derivados, juegan al despiste con los peces pequeños hasta el límite de la paciencia.

Un saludo y buenos aportes estáis añadiendo hoy a la sopa.

 

[Miembro eliminado 37497]

Mi metodo de los derivados es bastante simple:
1 Soportes y resistencias mensuales. De las medias móviles no me fío.
2 Gráficas en H4 como muy poco.
3 Pensar bien el lado para el que quiero ir, sobre todo por fundamentales.
4 Pensar bien donde pongo el stop loss (lejos) y el tamaño de orden.
5 No poner stop profit nunca.
6 Paciencia y dejar correr la orden hasta que vea otra posible orden mejor.
7 No tocar demasiado, la operación dolerá tanto gane como pierda.

 

[paketazo]

Mi metodo de los derivados es bastante simple:
1 Soportes y resistencias mensuales. De las medias móviles no me fío.
2 Gráficas en H4 como muy poco.
3 Pensar bien el lado para el que quiero ir, sobre todo por fundamentales.
4 Pensar bien donde pongo el stop loss (lejos) y el tamaño de orden.
5 No poner stop profit nunca.
6 Paciencia y dejar correr la orden hasta que vea otra posible orden mejor.
7 No tocar demasiado, la operación dolerá tanto gane como pierda.

Compañero bankiero si tu manera de operar te da buena fruta, ni se te ocurra cambiarla. En esta selva cuando uno encuentra un pequeño claro dónde sobrevivir, es mejor no moverse de él.

Yo podría decirte que usaba graficas a un minuto, y que en un solo día hacía como poco 10 operaciones. Jamás me basaba en lo que creía saber como tendencias, noticias, volatilidades esperadas...

Los stops...buff si no pusiera stops en un solo día podría tener perdidas de 4 cifras en el tiempo que iba a miccionar.

Los fundamentales jamás los miré para comprar un derivado sobre una acción, índice, o sobre una divisa que eran los que más usaba,

Paciencia en mi caso era aguantar la posición una hora en el mejor de los casos.

Como puedes ver el concepto de trabajar con derivados se basa sobre todo en lo que tu esperes obtener de ellos.

Se usaron como coberturas para un determinado valor, y terminaron devorándose al valor y apalancándose hasta límites insanos.

Y yo lo que tenía claro cuando trabajaba con ellos, era que al cierre del día jamás me podía quedar comprado. Día cerrado día liquidado.

La otra máxima que siempre respete era tener el doble de la garantía exigida.

Hubo un tiempo, supongo todavía se hace que el banco o bróker, te cubría la garantía y te prestaba el 50% sobre ella para que pudieras seguir operando...eso era una invitación a la ludopatía y quién sabe si al final al quitarse la vida.

Un saludo y espero venzas al mercado, que ya no sería poco.

 

[fernandojcg]

De mis "experiencias" en los Derivados me quedó con esto de Mark Twain: "Octubre es uno de los meses particularmente peligrosos para especular en la Bolsa. Los otros meses peligrosos son Julio, Enero, Septiembre, Abril, Noviembre, Mayo, Marzo, Junio, Diciembre, Agosto y Febrero."

Saludos.

 

[nekcab]

Lo acabo de leer... Y ya he escrito mucho sobre este tema y aquí tenéis un buen ejemplo que debéis considerar y tener MUY EN CUENTA...

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Saludos.

Si alguien sabe algo más del estado de Minessota, se lo agradecería (de la Wiki tampoco puedo deducir mucho...). Más q nada por saber pq es precisamente ese estado el que ha empezado a dar esos fatídicos pasos que tanto miedo dan por estos lares (entiéndase: ¡con razón! ). El artículo habla precisamente por el miedo de deflación futura, vale, pero... ¿Pq precisamente Minessota da el paso? No sé... ¿pq no Arkansas, Dakota del sur, ... yo que sé, cualquiera?

Traduzco para los pelín vagos:

"....
Tal vez debería empezar a abrir los ojos. Usted está viviendo en un período que dejará de existir. Minnesota es el primer estado en arremeter contra los lingotes de metales preciosos . Minnesota aprobó una ley que es una auténtica locura. Exigen que cualquier persona por comprar o vender lingotes lo registre, lleve un registro, y pague impuestos, además de entregar esa información.

Monedas antiguas normales, incluso romanas, ya no pueden ser enviados a Minnesota. Los distribuidores no enviarán ninguna moneda, incluso monedas de colección, a Minnesota. ¿Por qué? Debido a que los políticos han definido "de facto" q cualquier moneda que contenga más de 1% de oro, plata o platino. Como lingotes se define en los Estatutos de Minnesota como: §80G.01, Subd. 2. Y significa q cualquier moneda que contenga más de un uno por ciento en peso de plata, platino, oro u otros metales preciosos

A parte de lo inquieto q me encontraba actualmente, esto ya empieza a asustarme algo más.

Sientoen en Ros....

 

[Miembro eliminado 37497]

Para mí el único oro seguro es el oro que has escondido muy bien y que nadie sabe que existe. Un estado quebrado puede decidir alegremente confiscaciones u cualquier forma de impuestos sobre ahorro en metales. :|

 

[fernandojcg]

Bueno, nekcab, soy un tío bastante informado y con muy buenos contactos, así que esa noticia tampoco me resulta "extraña" ¿Quieres otro ejemplo para "pensar"? Éste viene de la UE y fijate en el punto 3º de lo que enlazo a continuación...

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Volviendo a Minnesota tampoco hay que darle muchas vueltas. A tocado allí y punto... pero es un "aviso a navegantes" y en la línea de lo que acabo de enlazar. Bueno, si queremos destacar algo bastante desconocido de Minnesota es que allí arrancó la difusión masiva de la fiesta de Halloween, con la celebración del primer desfile en 1921. Posteriormente, otros estados se unieron a la iniciativa.

Saludos.

 

[Ladrillófilo]

Para mí el único oro seguro es el oro que has escondido muy bien y que nadie sabe que existe. Un estado quebrado puede decidir alegremente confiscaciones u cualquier forma de impuestos sobre ahorro en metales. :|

Pues la única manera que se me ocurre de no dejar rastro es compra entre particulares, no?

Dejo un extenso informe que aparece en ZH hoy

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[paketazo]

Hablábamos precisamente de esto la semana pasada (prohibiciones, confiscaciones, gravámenes...), no tengo demasiadas dudas que el oro sin IVA tiene los días contados en este país, a mayores en breve veremos como sale alguna ley dónde se amenace a todo aquel ciudadano que no incluya en su declaración la posesión física de oro de inversión o monedas con un % determinado de oro.

pero...aquí como buenos españolitos que somos, siempre podremos vender nuestro excedente heredado del abuelo a cualquier joyería, o simplemente convertirlo en un colgante con lo que ya no es oro de inversión, si no una reliquia que nos trae "buena suerte"

No os preocupéis, comprar mientras podáis, y al mejor precio que podáis...luego, ya el problema lo tendrán los que pretendan comprar dentro de 5 años. Nosotros si al menos logramos un 25% del oro deseado de la manera menos gravosa y gravada posible para nuestros bolsillos, pues ya está.

Además, como comentábamos Fernando y este que escribe hace poco, el oro es aceptado en todo el mundo, así que cambiarlo por dinero en otro país que no esté gravado tampoco será un problema.

 

[conde84]

Pues la única manera que se me ocurre de no dejar rastro es compra entre particulares, no?

Dejo un extenso informe que aparece en ZH hoy

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¿y si dejas rastro que pasaria?

¿En caso de confiscacion del oro,iria la guardia civil casa por casa de la gente que se sabe que tiene algo de oro a ponerla patas arriba para encontrarlo?

Lo dudo la verdad.