Evolución del precio del Oro II

[meliflua]

Me acabo de terminar de leer los dos artículos que ha posteado ladrillofilo, el del GEAB Nº 90, y el del pico petrolero.

Ámbos muy interesantes, pero ambos quizas algo contradictorios, por un lado uno nos dice que somos completamente dependientes del petroleo, y esto no va a cambiar, y el otro nos habla del fin de la era del petroleo.

Según lees uno piensas que el petroleo no va a volver a subir, paras, lees el otro y dices, no queda mas remedio de que el petroleo suba, pues, después de esta crisis, habrá menos petroleo disponible, dado que se habrán abandonado explotaciones maduras, no rentables, y las nuevas que exigen mucha inversión y dan poca rentabilidad.

Hasta ayer pensaba que ponerme largo en petroleo estaba claro como el agua, hoy me entran dudas.

saludos.

---------- Post added 16-dic-2014 at 23:13 ----------

Os dejo este artículo, me ha parecido bastante didactico.

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[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches: La verdad es que ando muy justo de tiempo y de ahí que no pueda entrar en el hilo con la asiduidad habitual, pero en cualquier caso sigo viendo con enorme satisfacción de que estáis por labor de debatir e informar. Realmente, no me he podido leer casi nada y me he centrado en lo que hay en esta página.

Por cierto, los mercados están totalmente "locos" y se mueven con fortísimos bandazos en todos los activos... Y esto que comento se entiende perfectamente viendo la caída de los índices americanos en el último tramo de la sesión... No sé lo que está sucediendo, pero insisto en lo que decía ayer: muy RARO y más en esta época del año. Quizás, y sólo quizás, sea una "trampa" para cazar gacelas "bajistas"... Desde luego, no están los mercados para muchas "aventuras", aunque en lo personal sigo moviendo mis Planes de Pensiones y Fondos de Inversión hacia la RV, especialmente la americana, eso sí promediando a la baja...

# paketazo: Ya sabes que en los MPs aconsejo entrar en "físico" y OLVIDARSE... El "timing" es muy complejo y eso ya lo sabes tú, de manera que lo mejor es promediar a la baja y más en un "producto" cuya finalidad no es enriquecernos, aunque vamos si lo hace tampoco nos "amargaríamos"... Para los que gusten de "papel" asociado a los MPS mejor a través de acciones mineras y que es otra extraña manera de tener un físico no tangible, pero mucho mejor que si se hace mediante derivados.

Respecto a lo de Rusia, pues tengo un par de amigos casados con muyer rusas y las noticias que les llegan de aquel país no pueden ser más negativas... La devaluación del Rublo y los excesivos tipos de interés tienen muy "cabreada" a la gente de la calle, es decir a la mayor parte de la población y no es para menos... Por tanto, paso solemnemente de las absurdidades que algunos han comentado aquí sobre que todo esto está favoreciendo a la Economía rusa y, evidentemente, me creeré muchísimo más a alguien con contactos REALES allí que a cualquier forero indocumentado...

Otra cosa muy distinta es que haya un ataque en toda regla contra Rusia y la mayor parte de los países emergentes... Y eso nos conduce hacia la tradicional política agresiva por parte de los EE.UU. y de la "élite" anglosajona, ya sea de forma económica, financiera, militar, etc. Estos GHDLGP están buscando como locos un conflicto bélico de gran envergadura o esa es la apreciación que ahora tengo...

En fin, esperemos que poco a poco se vayan tranquilizando las cosas, pero harto complicado se presenta el futuro más inmediato.

Os dejo unas informaciones que me han resultado interesantes...

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Saludos a todos y a seguir así...

# meliflua: Cuando el Petróleo haga "suelo" volverá a subir y no te quepa duda de eso... Tampoco me creo que vaya a haber un largo período en que el Petróleo permanezca sometido a bajos precios.

Saludos.

 

[satu]

Satu con un mad max total, hay que seguir el guión de la peli a rajatabla...tener combustible, tener un coche tuneado con ruedas de tractor, y ser amigo de Tina Turner ...

bromas a parte, yo por ejemplo tengo de todo, me gusta el Kruger, pero tiene un pero, llegado el caso de tener que fundirla o partirla etc...será más difícil confiar en una aleación de cobre por muy reducida que esta sea, por eso tengo Filarmónicas, Maple, y algún canguro...incluso no descarto en el futuro algún lingote pequeño 100 grs máximo.

La plata quizá para temas apocalípticos, sea mejor medio de cambio por su menor valor a la hora de hacer transacciones. Una moneda de oro equivale a 65 de plata, y te aseguro que llegado el caso nadie te va a cambiar una onza de oro por 65 de plata, sin embargo 1 Oz de plata por un poco de comida es probable que si...y tendrás para 65 comidas (hablo de extremos apocalípticos que no espero ver jamás)

soy el tema es comprar oro, sin prisas y sin pausas, ahora parece que dará la posibilidad de entrar con algo por 1160 , de ser así pues algo más para el buche...pero siempre sin prisas, las prisas son malas para pensar lo que se está haciendo.

EDITO PARA UNA GRAFICA RAPIDITA...EL ORO SE RESISTE A PERDER CANAL

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Buen día.

Yo tambien me fije en esa tendencia, por eso comentaba lo del posible rebote.

Oro no tengo, pero como tu dices no tengo prisa, sigo esperando al mejor momento.
Lo unico es que no quiero que se me pase ya que actualmente es un momento relativamente bueno, pero teniendo plata tampoco me preocupa en exceso.

Y en plata solo tengo k12, se que pagas mucho por la cantidad de plata que tienen en comparacion con otras como la filarmonica de 1oz, pero para mi son un seguro no una inversion.

Igual que tengo latunes y los voy renovando, entre otras cosas no precederas y material de supervivencia.

 

[fernandojcg]

Interesante...

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Aunque ahora mismo no es un "consuelo" para la gente de la calle de allí...

Saludos.

 

[atom ant]

Buenos días,

"Si cierras los ojos muy muy fuerte y piensas en algo con muchas muchas ganas, se convierte en realidad" Walt Disney

: )

RTS -6%

 

[Miembro eliminado 37497]

Referencias macroeconómicas del día:
Miércoles, 17 de diciembre de 2014 (horas GMT)
09:30 GBP Promedio de ganancias incluyendo bonus (Oct)
09:30 GBP Peticiones de subsidio por desempleo (Nov)
09:30 GBP Actas del Comité del Banco de Inglaterra.
10:00 EUR Índice de Precios al Consumo (Anual) (Nov)
13:30 USD IPC subyacente (Mensualmente) (Nov)
19:00 USD Proyecciones económicas de la FOMC
19:00 USD Declaraciones del FOMC
21:45 NZD Producto interior bruto (trimestralmente) (3T)

 

[fernandojcg]

Para quienes gustan del AT...

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Saludos.

 

[Miembro eliminado 37497]

El oro parece que se ha nivelado en los 1200, se ve que este precio es un punto de consenso entre oferta y demanda. No creo que haya grandes movimientos hasta que se pronuncien los de la Fed y luego preparados para ir hacia cualquier lado. :S

 

[meliflua]

Iniciado por FernandoOtra cosa muy distinta es que haya un ataque en toda regla contra Rusia y la mayor parte de los países emergentes... Y eso nos conduce hacia la tradicional política agresiva por parte de los EE.UU. y de la "élite" anglosajona, ya sea de forma económica, financiera, militar, etc. Estos GHDLGP están buscando como locos un conflicto bélico de gran envergadura o esa es la apreciación que ahora tengo...

Fernando el otro día, también en el robot pescador leí que un analista ruso comentaba la posibilidad que haya un ataque extremista violento nuclear en Ucrania de falsa bandera, para atribuirselo a Rusia. Todo indica que los Americanos no ven el momento de iniciar una guerra. Ya comenté que lo de Irak, Syria y Afganistan se estaba gestando desde los 90, y lo de Rusia desde 2005, luego si atamos cabos, todo indica que mas pronto que tarde tendremos un enfrentamiento abierto en Ucrania con consecuencias impredecibles para todo el mundo.

Saludos.

 

[Miembro eliminado 37497]

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Muy interesante artículo y que va en la línea de lo que yo siempre digo, el problema más grande de especular/invertir es el factor psicológico.

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[fernandojcg]

# meliflua: Yo NO tengo tan claro que la "excusa" vaya a venir sólo desde Ucrania... Precisan de un frente mucho más amplio...

# bankiero: Lo ideal para "especular" es tener un "patrón" definido y a ser posible no salirse de él y más si no se está delante de la "pantalla" y que es lo IDEAL, pero claro es tan difícil de llevar a la práctica...

Saludos.

---------- Post added 17-dic-2014 at 11:16 ----------

"De perdidos, al río..."

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[Miembro eliminado 37497]

A modo de recordatorio, los factores que afectan al precio del oro:

1- Inflation: Gold may perform especially well when inflation is high.

2- Interest rates: The higher the interest rates, the less attractive it is to buy gold.

3- Stock markets: Owning gold often helps having a balanced portfolio.

4- Geopolitics: Gold investors are now closely trinc geopolitical developments as gold is considered a safe haven in time of uncertainty.

5- The dollar: A weaker dollar often means higher gold prices: it is not the value of gold that is going up, but rather the value of the dollar that is going down.

6- Oil prices: Gold and crude oil prices move in the same direction 60% of the time.

7- Asian demand: Asian demand tends to trinc gold prices rather than setting them.

 

[meliflua]

Ataque nuclear?

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[carloszorro]

Ante la situación de pánico, los traders ya comienzan a apostar a que Vladimir Pilingui comenzará a vender oro para intentar controlar la situación, lo que a su vez podría hacer que el precio de esta materia prima caiga.

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[meliflua]

Otro comentario Geopolítico sobre Rusia

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[esseri]

Ante la situación de pánico, los traders ya comienzan a apostar a que Vladimir Pilingui comenzará a vender oro para intentar controlar la situación, lo que a su vez podría hacer que el precio de esta materia prima caiga.

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Es una de sus 2 opziones respekto al oro. Y un suizidio.

 

[Miembro eliminado 37497]

Primeros signos de Mad Max en Rusia:

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[paketazo]

Primeros signos de Mad Max en Rusia:

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No, si lo que está claro es que al final pierden los de siempre, y ganan los de siempre...pase lo que pase.

¿Alguno de los presentes tiene un camión grande para hacer trafico de arroz y lentejas?

Un saludo y veremos lo que tarda esto en estabilizarse, supongo que antes de viernes de la semana que viene ya habrá pasado lo peor.

 

[Ladrillófilo]

Ayer leí uno de los artículos que colgué...

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y me di cuenta de lo poco que se de Freegold. Si no lo habéis leído aún... os animo a que lo hagáis. Me está dando que pensar, y creo que voy a ser más pro-oro a partir de ahora que de la plata. A ver qué opináis.

 

[Miembro eliminado 37497]

Olvidense de buscar ir largos en crudo, yo veo un triángulo que tiene todas las de continuar con las caídas. 🙂)

 

[SOY]

El dólar cae más de un 5% con respecto al rublo. Y el oro sigue contenido en los 1200$.
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[paketazo]

Ayer leí uno de los artículos que colgué...

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y me di cuenta de lo poco que se de Freegold. Si no lo habéis leído aún... os animo a que lo hagáis. Me está dando que pensar, y creo que voy a ser más pro-oro a partir de ahora que de la plata. A ver qué opináis.

Si el oro valiese en algún momento 200.000 $ Oz, ten por seguro que una barra de pan valdría 200$

Hay que basarse en precios inflacionarios, un bien escaso y de lujo puede subir lo que el poseedor quiera (un Picasso, un diamante único, una moneda romana de oro única, una muyer única...)

El oro valdrá lo que valga, como dice el artículo, no podemos calcular su valor real, sin embargo si podemos entender que una onza de oro puede valer el precio de una moto, o una onza de plata dos menús del día...eso creo que no variará demasiado independientemente de lo que se deprecie el $ respecto al oro con los años.

Y no te olvides que si subiera el oro, la plata lo replicaría al igual que el platino y el paladio...¿Quién se revalorizaría más?...creo que la plata, pero no estoy seguro.

Un saludo

 

[esseri]

@paketazo

El link defiende exaktamente lo kontrario, k la plata se desligaría del oro ( por mantener su naturaleza industrial ). Kon la misma...las amotos y el pan de tu ejemplo, klaro. Kreo k Fofoa defiende una posizión sakrokoñómika del oro. ( tiene su akél,pues las élites y zentral banks seguirían en un status superior al poseedor de Fiat // vía-deuda-o lo-k-fuese ). Se reinkorporarían,pues , ( tras el anfetaminazo Fiat enkaminado a proyektar el movimimiento koñómiko global infinito sin el lastre de referenzias finitas - Breton Woods, abolizión del patrón oro...- ) a su estatus aristokrátiko global ( Los dueños del juego/merkáus/ flujos koñómikos VS Los usuarios del juego - por afortunados en él k ellos fuesen ). Kristiano Ronaldo NUNKA será Florentino...pues sólo ,por mutxo k sea, tiene dinero , no poder ( Puede exprimir el juego,OK...pero no organizarlo ).

Por zierto, porké FOFOA es una espezie de "guruseo kum laude" implízito ??? No akabo de entenderlo. Hay evidenzias ,por kien esté detrás, k legitimen esa "levitazión konzetuál" por enzima del bien y el mal ???

 

[Ladrillófilo]

En pocas palabras Freegold significa la desaparición de todos los mercados sobre el oro de modo que sólo quede el mercado del oro. Freegold es el colapso de los mercados de futuros, derivados, alquiler, ETF, etc. sobre el oro. Sólo se intercambiará oro físico en un mercado con precio libre donde no habrá ningún tipo de ambigüedad sobre la propiedad de cada onza, sin “derechos de entrega”, “reservas fraccionarias”, ni nada parecido.

La tesis de FOFOA es que el mercado del oro papel reduce el precio del oro porque se puede satisfacer la demanda sin las restricciones que impondría un mercado con un derecho de propiedad claro.

Para llegar a este estado de cosas debe darse un pánico en el mercado sobre el oro, el equivalente a un pánico bancario de los que estamos acostumbrados a ver de vez en cuando. Pero éste pánico será diferente en el sentido de que es evidente que un banco central tiene más fácil suministrar crédito a un sistema bancario en apuros que suministrar oro físico a un mercado sobre el oro en apuros

Siempre según FOFOA, en algún momento que verán nuestros ojos el oro subirá con mucha rapidez en una serie de días consecutivos. Será una subida mucho mayor a todo lo que se haya visto desde que existen mercados sobre el oro. Esta subida acabará con una caída aún más rápida o con unas vacaciones forzosas del mercado. El resultado será el mismo: nadie sabrá el precio del oro en un tiempo y apenas se harán intercambios de oro físico (una cosa lleva a la otra).

Al final de este proceso el oro se habrá revalorizado a un precio que FOFOA estima en más de 30.000 USD actuales por onza o unos 3.000 EUR actuales por onza porque el proceso de freegold acabará con una devaluación de todas las monedas frente al oro, pero especialmente del dólar.

Las monedas fiat seguirán usándose como hasta ahora, pero el que quiera ahorrar lo hará en oro. Y digo ahorrar y no invertir. Ahora mismo hasta algo tan simple como un depósito a plazo fijo es invertir y no ahorrar. Con el freegold se acabará la carrera de las ardilla contra la inflación para evitar que el ahorro pierda poder de compra.

El freegold tiene la ventaja frente al patrón oro de que no depende del Estado para funcionar. No tenemos que temer cosas como que el Estado cese de redimir su deuda en oro, o que la pague pero aumentando el “precio oficial del oro”, o que la pague pero sólo en lingotes de 400 onzas, etc. Las formas de robar dentro del patrón oro aún son muchas.

Personalmente creo que FOFOA es muy optimista respecto al freegold. Yo veo más creíble bondagegold, todo tipo de restricciones por parte del Estado para el oro en un futuro próximo. Sería la primera vez que el Estado se ata voluntariamente una mano a la espalda perdiendo el control sobre la moneda y acabando con una fuente de ingresos que pasa desapercibida a la mayoría. Pero igual FOFOA tiene razón y han tensado tanto la goma que se rompe.

En fin, si no hay freegold siempre quedará el mercado de tonalidad. No sé si en Argentina o Cuba está prohibida la compraventa de oro a particulares, de lo que sí estoy seguro es que en estos países la gente sigue intercambiando bienes a cambio de oro.


Para más información

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O te esperas a que salga la película.

Encontré este breve resumen, por si os sirve.
A ver si estas navidades me leo bien la historia de FREEGOLD, porque me parece de lo más interesante.

---------- Post added 17-dic-2014 at 16:09 ----------

Si el oro valiese en algún momento 200.000 $ Oz, ten por seguro que una barra de pan valdría 200$

Hay que basarse en precios inflacionarios, un bien escaso y de lujo puede subir lo que el poseedor quiera (un Picasso, un diamante único, una moneda romana de oro única, una muyer única...)

El oro valdrá lo que valga, como dice el artículo, no podemos calcular su valor real, sin embargo si podemos entender que una onza de oro puede valer el precio de una moto, o una onza de plata dos menús del día...eso creo que no variará demasiado independientemente de lo que se deprecie el $ respecto al oro con los años.

Y no te olvides que si subiera el oro, la plata lo replicaría al igual que el platino y el paladio...¿Quién se revalorizaría más?...creo que la plata, pero no estoy seguro.

Un saludo

Creo que pone 55,000/oz pero eso daría igual. Si lees el artículo, se refiere a un mercado en el que no hay especulación, tan sólo oro físico, no es nada parecido a lo que conocemos. Estaría el oro (dinero) y todo lo demás. Por eso pone un equivalente en 55,000. Creo que también en un trozo dice que 200,000$ le parece mucho, y 20,000$ le parece poco, y que aún no ha encontrado a nadie que le pueda dar su verdadero valor. Supongo que cuando se diese la situación el mercado lo autoregularía.

Freegold, si lo vemos, será después de la implosión del actual sistema ponzi.

 

[paketazo]

Adjunto grafica rápida de 5 horas para ver dónde estamos. (grafica a 5 horas)

Parece que quieren romperla por abajo (el minicanal alcista), lo están llevando al limite.

El próximo movimiento "E" podría ser ya bajista salvo una 5ª honda que supongo ya sí sería la última antes de romper por alguno de los dos lados.

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En cuanto al a teoría de freegold, que me recuerda un poco a la supermoneda de platino para cubrir la deuda USA`pasa una cosa muy evidente en la que habréis caído todos.

Sí, podría liberalizarse ese mercado, pero os aseguro que los estados nacionalizarían la extracción de oro, y la regularían de un modo masivo...vamos, más o menos como el mercado de la sustancia ilegal ahora mismo.


Ya no habría la posibilidad por parte de una empresa privada de explotar el recurso, ya que quién tuviera poder sobre el oro, podría desestabilizar el sistema monetario a su antojo. Sigo pensando que el oro a pesar de ser un bien escaso y refugio de valor, no es tan escaso según avance la tecnología...además el oro extraído y depositado es cada vez más en las cámaras mundiales y no menos...no se si me explico, no es como el petróleo por ejemplo, que hagamos lo que hagamos cada día queda menos, pero oro, oro queda mucho por extraer, y a esos precios os aseguro que no quedaría títere con cabeza, si hubiera que excavar un agujero de 100Km para explotarlo se excava y punto.

edito tras leer esta noticia, ¿Qué deducís de ella?

Un portavoz de la Casa Blanca ha declarado que:

- Obama anunciará el inicio de la normalización de relaciones con Cuba.
- Se restablecerán las relaciones diplomáticas rotas desde 1961.
- Se revisará la catalogación de Cuba como patrocinador del violencia extremista.
- Se relajarán las prohibiciones de comercio y transporte a Cuba.
- Se permitirá a los bancos de EE.UU. que mantengan relaciones con bancos cubanos.
- Se permitirá telecomunicaciones y vínculos de internet a Cuba sin necesidad de permiso anterior.

Un saludo