Evolución del precio del Oro II

[paketazo]

En la India estarán locos de contentos y DEBERÍA subir el precio del oro por la mayor demanda, como dice el artículo, pero lo que manda es el papel.
Le zurraron con volumen el viernes. :8:

Efectivamente fernandojcg, si a día de hoy todos los contratos abiertos en oro papel, ETF, derivados varios etc...tuvieran que cubrirse con oro físico como contrapartida, quizá no solo no llegaría todo el oro extraído hasta la fecha, si no que quizá no llegase todo el que queda por extraer.

Lo mismo se puede decir del petróleo evidentemente, pensamos en la demanda energética, cuando el petróleo es la base de la industria plástica, polimérica, barnices, etc...pero bueno, a ver si vemos reflejada esa bajada del 10% del viernes en los precios de los carburantes...algo que dudo se termine trasladando, pero ojalá, sería lo propio y no nos vendría mal económicamente hablando.

Comentas el tema del paladio, algo he leído, a mi también me tira, junto con el platino, sin embargo sé que la plata se puede comprar sin IVA en Estonia por ejemplo, pero no he encontrado ningún lugar que ofrezcan la misma posibilidad para paladio o platino.

¿sabes tu algo al respecto?

Gracias por los aportes, y un saludo.

 

[Ladrillófilo]

Efectivamente fernandojcg, si a día de hoy todos los contratos abiertos en oro papel, ETF, derivados varios etc...tuvieran que cubrirse con oro físico como contrapartida, quizá no solo no llegaría todo el oro extraído hasta la fecha, si no que quizá no llegase todo el que queda por extraer.

Lo mismo se puede decir del petróleo evidentemente, pensamos en la demanda energética, cuando el petróleo es la base de la industria plástica, polimérica, barnices, etc...pero bueno, a ver si vemos reflejada esa bajada del 10% del viernes en los precios de los carburantes...algo que dudo se termine trasladando, pero ojalá, sería lo propio y no nos vendría mal económicamente hablando.

Comentas el tema del paladio, algo he leído, a mi también me tira, junto con el platino, sin embargo sé que la plata se puede comprar sin IVA en Estonia por ejemplo, pero no he encontrado ningún lugar que ofrezcan la misma posibilidad para paladio o platino.

¿sabes tu algo al respecto?

Gracias por los aportes, y un saludo.

Yo no compraría ni platino ni paladio, al no ser que lo hiciese para especular.
Los monetarios son oro o plata, solamente.

 

[paketazo]

Yo no compraría ni platino ni paladio, al no ser que lo hiciese para especular.
Los monetarios son oro o plata, solamente.

Evidentemente, si nos meten el IVA, ya no hay nada que hacer. En cuanto a la plata que comentas, si la adquieres en España por ejemplo, ya te dejas el margen del tipo impositivo, y mal vas a invertir con ese metal frente a segundos países que no le cargan el IVA, supongo que me entiendes.

Si compro 1Kg de plata y pago el IVA, y pretendo venderla tras subir un 2% por ejemplo dentro de un año, el que la compre me dirá, lo siento, pero es que si la pido a Estonia me sale un 20% más barata.

Personalmente como refugio de valor, el platino y el paladio para mi son válidos, quizá más el platino, junto evidentemente con el oro como comentas, que es y será el rey del cotarro. Pero si yo mañana tuviera la oportunidad de adquirir platino sin IVA y de inversión, no para especular como comentas, me lo plantearía muy seriamente.

Un saludo

 

[WhiZoX]

Buenas tardes, foreros. Aquí os dejo otro artículo que podría resultar interesante, tanto a los nuevos como a los que llevamos algunos años leyendo por el foro.

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No es la primera vez que algún forero ha comentado eso de "yo ya tengo oro, plomo y latunes por si acaso", pero lejos de ser casos aislados el artículo que enlazo parece que evidencia tendencias al alza.

Sería interesante si algún forero con experiencia en el ámbito pudiera arrojar algo de luz sobre lo de acumular "plomo", ya me entendéis. Obviamente los requisitos legales no son los mismos para cada tipo y tener varias alternativas e información nos podría venir bien.

Un saludo y hasta el lunes, habrá que aprovechar el fin de semana con la familia mientras se pueda aunque ojearé el hilo de vez en cuando para seguir al día de las magníficas aportaciones de todos vosotros. Buen fin de semana a todos.

 

[timi]

el plomo es una "inversión " que se puede volver contra uno mismo , requiere entrenamiento y tener las ideas muy claras , aquí es relativamente sencillo acceder de forma legal a este material.En el oro y los latunes solo se puede perder dinero , en el plomo va mas allá,,,,, que se lo piensen bien los que tengan intención de acumular ... 😉

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# paketazo: Está claro que el "papel" no podría cubrir NADA en un momento CONCRETO, ya no sólo en el Oro, sino en casi TODO. Me imagino que serán los "derivados" los que serán los actores principales en un hipotético colapso financiero. Quizás, el Oro fuese el elemento menos "perjudicado" porque a fin de cuentas existe "X" y se le puede aplicar el valor que las "autoridades competentes" o las "circunstancias" determinen y por eso mismo su principal razón de ser ha sido su valor monetario MILENARIO...

Hombre, paketazo, llevamos tiempo con la caída del Petróleo y eso no se está reflejando en las gasolineras, independientemente de la "devaluación" controlada del Euro... Y es que hay muchos sinvergüenzas alrededor de determinados productos básicos como son el Petróleo, Gas, Electricidad, etc. Claro está que estos *** de las Corporaciones tienen el beneplácito de los gobernantes de turno y que suelen ser tan *** como ellos... Sí, nos bajarán unos míseros centimos, pero nuestros bolsillos no se beneficiarán de la "realidad" y si eso no es crear Inflación en el bolsillo del ciudadano... pues que me lo "expliquen". Por eso mismo, es necesario que hayan cambios en este país y no tienen porque pasar por lo que ahora mismo me "atrae" más, pero SI que va a ser necesario un cierto "extremismo"...

Pues, la verdad, paketazo no puedo solucionarte el tema del IVA en el Platino y el Paladio... Me imagino que los que andan por los EE.UU. lo deben tener mucho más fácil. Sin embargo, te diré que el pago del IVA es algo "insustancial" dependiendo de las "perspectivas" y del "tiempo" que determinemos para la "maduración" de una "inversión" y ya sabes a qué me refiero... Y es que el IVA puede retraernos en un momento dado, pero si yo estimo que "X" tiene un determinado valor a "X" años, pues el beneficio potencial diluirá ese impuesto. Por ejemplo, si compramos Plata a los precios actuales y se ven los anteriores máximos -y que no están tan lejanos en el tiempo...- pues el IVA pagado va a ser lo de menos... y ya no te digo ante la perspectiva de un Peak a "X" años.

El Platino, el Paladio y también el Rodio tienen un enorme potencial respecto a otros MPs, especialmente los dos primeros. Y es que lo tienen todo a "favor":

- Tienen demanda industrial y sobre todo en la automovilística... Y hay que considerar que tendrán más protagonismo en la medida que se avance hacia un mayor desarrollo ecológico en el sector.

- Hay una oferta muy limitada en estos metales...

- Y -¡ojo! a esto: está creciendo la demanda en forma de "inversión"...

En fin, en lo personal, llevo tiempo dándole vueltas a este tema y es que, por ejemplo, en el Paladio se ha producido una descorrelación brutal respecto a los demás MPs... Hace tiempo que lo recomendé en el hilo y hay que tenerlo presente -si nos interesa- en las correcciones.

# WhiZoX: No sé si esa web me ha leído, pero es que lo que comenta lo he escrito en este foro y otro desde hace años... En el fondo, no dice nada que cualquier "prepper" no tenga bien presente: Despensa y elementos básicos, MPs. y lo que se pueda "necesitar" para "defender" nuestras familias y posesiones.

Mira, en el foro se abrió un hilo donde se recogían muchas aportaciones en la línea de lo que comentas y recuerdo que hice muchas aportaciones relevantes, pero claro hay un momento en el que puedas rozar la "ilegalidad" que existe en el país y, la verdad, no merece la pena. Otra cosa será cuando se "lie" y si lo hace...

El tema del "plomo" me hace mucha "gracia" y por muchas razones. Una persona puede tener una excelente arma de fuego y ser un don nadie con ella... Si no se está acostumbrado a su utilización, portarla, reflejos, condiciones psicológicas "aptas", etc., pues no va a ser de mucha ayuda. Además, hay "versiones" de las armas de fuego cuya adquisición es más fácil legalmente y a "X" metros van a tener una eficacia muy parecida. Y si estamos en el "rollo" hay muchísimas formas de procurarse un arma eficaz sin ser necesariamente de fuego. En cualquier caso, te recomiendo que visites algunas de las webs de los "preppers" americanos.

Y aquí, en España, tienes la siguiente y que ya facilité en su momento:

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Saludos cordiales.

 

[paketazo]

Me ha hecho gracia lo de acumular plomo que nos ha aportado el forero Whizox. Cuando era chaval, y me buscaba la vida currando en las obras con mi padre para sacar unos "cuartos", yo sí que acumulaba plomo, pero sin pólvora, cañerías de las reformas, y con suerte algo de cobre (más escaso), llegué a juntar 400Kg o así, y para la chatarrería en el 127 con mi padre...me saqué para media bicicleta.

En cuanto al "otro plomo" del que habla el artículo, bien es sabido que en el mundo la masa monetaria que mueve el armamento en todas sus vertientes (privada y militar), es impresionante, no hay más que ver los números de las empresas fabricantes:

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Ahora bien si me preguntas que prefiero, un kilo de oro, un kilo de atún enlatado, o un kilo de municiones y su arma correspondiente...me lo pones muy complicado...supongo que dependerá de cada momento y de cada situación, ahora mismo evidentemente el oro. No tengo pensado invertir ni en atún ni en plomo.

En el año 2010 creo recordar unas palabras de W Buffet diciendo que la mejor inversión a 20 años vista eran las tierras cultivables, las grandes llanuras centroamericanas para plantar maíz y cereales...puede que nos estuviera dando una pista el oráculo de Omaha.

Respondiendo a Fernadojcg, es cierto lo del IVA si lo valoramos a largo plazo, 5 años o más, y en cuanto al tema de la plata concretamente, si retorna a máximos...que seguro lo hará, no sé si en un año o en 100, apenas será relevante el "bendito impuesto europeo"

En lo referente a lo del cierto "extremismo" a la hora de ponerse firmes ante las urnas, no puedo quitarte la razón, la tienes toda. Y con o sin coleta, me da igual quien conduzca el autobús mientras lo haga con respeto y sobre todo humildad, algo de lo que ahora andamos faltos, y evidentemente muy necesitados.

Un saludo

 

[fernandojcg]

Hola, paketazo: Pues, te diré que hay una cierta "simbiosis" entre los "metaleros" y la libertad a defenderse, por tanto a la posesión de armas. En eso tenemos el mismo concepto que tienen los americanos y que disponen de una maravillosa "arma": la 2ª Enmienda...

Hombre, cada cual debe moverse en función de sus "percepciones" y en este hilo llamamos "hacer los deberes" a una serie de medidas preventivas y que son, principalmente, las ya citadas: Despensa, MPs y "elementos defensivos". Yo priorizo y aconsejo ese orden para los "nuevos" y es que los "viejos" ya los tenemos cubiertos.


Por lo que comentas, paketazo, tú ahora tienes en mente la ¿"inversión"? en Oro, pero creo haberte leído que no descartabas un colapso financiero y si es así NO sería mala idea "invertir" algo en "latunes" y lo "otro" ya lo dejo a tu gusto...

Hubo un tiempo en que seguí bastante a Warren Buffet y, sobre todo, porque invertía en la Economía "real" y durante mucho tiempo fue un ejemplo a seguir en el mundo inversor. Ahora, en los tiempos actuales, su "filosofía" es más cuestionable por el Casino en que se han convertido los mercados. Yo desde lo de Enron ya no me creo NADA...

Ja,ja,ja... De aquí 100 años, "todos alopécicos"... e imagino que también nuestra civilización actual o ésta habrá hecho un cambio sustancial, sino no tiene futuro... Mira, casi "apostaría" que de aquí 5-6 años la Plata habrá superado los máximos anteriores y no sé si sus máximos históricos. Eso no quita para que todavía quede un proceso de caída en el precio, aunque no tengo ni idea de su "profundidad", pero -para mí- siempre será una "oportunidad" para cambiar "billetes de colores" que sé que acabarán devaluándose por algo que siempre valdrá "algo". Además, dada mí edad, ya no compro pensando en mí y sólo lo utilizaré si las cosas se salen de "progenitora", sino otros ya lo heredarán...

Mira, lo que yo sé es que esa formación ha conseguido aglutinar a todos los demás partidos contra él y eso, amigo mío, se llama MIEDO y eso será por "algo"... ¿No? En el fondo hay mucho temor a una política económica que desconocemos, pero yo SI que conozco la desarrollada hasta ahora... Y seré más "explicito": Afortunadamente, yo soy un tío con cierto Patrimonio y también algo de "pasta", pero NUNCA me ha importado pagar impuestos si éstos revertían en asegurar el Estado del Bienestar. Bien, en estos últimos años me he cansado de pagar para NADA, ya que esos impuestos se han utilizado para pagar los desmanes de muchos ***, rescatar un sistema bancario podrido y aceptar la perdida de Soberanía nacional impuesta por la Troika y su QUERIDA PROGENITORA. A cambio ese dinero se ha sustraído de la Sanidad, Enseñanza, Pensiones, etc., es decir que han hecho con "mí" dinero todo lo contrario a lo que yo hubiera deseado...

Bien, si saliese esa formación yo sé que me va a costar dinero, pero lo doy por válido si eso sirve para equilibrar un país que va camino del desastre. Y -¡ojo-! porque me da igual esa nueva formación como cualquier otra "extremista" que rompa con toda la podredumbre que hemos conocido... Te aseguro que en las "soluciones" tampoco difieren tanto los "extremos", aunque ideológicamente yo sé que lo mío NUNCA saldrá... y es que es imposible tal y como somos los humanos.

Saludos cordiales.

 

[fernandojcg]

Interesante...

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Saludos.

 

[paketazo]

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Saludos.

¡Tranquilos que hay Coca cola para todos!

Hace unos días la prensa hacía eco de esta noticia, que no era ningún secreto evidentemente:

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Desde siempre el mundo se ha dominado con pequeñas grandes cosas: Zonas de caza, tierras cultivables, agua potable, oro, armas cada vez más sofisticadas, control sobre el átomo...pero a día de hoy manda el poder tecnológico. Y aquí más que nos pese, Estados Unidos ha hecho sus deberes, y puede permitirse ese % de precariedad entre su población, que mantiene bien oculta a los medios de comunicación, por su escaso glamour para una bandera con tantas estrellas.

Ya Gasset lo auguraba hace décadas en su "Rebelión de las masas" , afirmando que la tecnología nos mantenía alejados de nuestra realidad y nos otorgaba una "falsa comodidad", algo que quien haya leído el "Hombre Unidimensional" entenderá a la perfección, pues se concluye que somos una especie de borregos atrapados en una oculta esclavitud imperceptible, basada en el miedo a perder ese estado de bienestar que nos ha regalado la industrialización y sobre la tecnología de las últimas décadas.

A quién la preocupa que un % de población lo pase mal, si yo tengo mi TV de 50", mi sofá de piel, mi BMW en el garaje, mis descendientes en un colegio de pago, y mi seguro medico con cobertura dental. Además, no es mi problema, es del gobierno...¿no?


Fuera hipocresías, comentabas que no te importaría perder parte de tu poder adquisitivo, siempre que sea en beneficio de todos, y lo veas reflejado a nivel social...los 3 pilares (sanidad, enseñanza y ley de dependencia)...pues te diré más, yo mañana mismo daba la mitad de lo poco que tengo si me garantizan esas 3 cosas durante el resto de mi vida.

Pretendemos que el mundo cambie, es cierto, pero cada uno de nosotros, es un pedacito de ese mundo y si no cambiamos nosotros, no podemos pretender que la ola tome la fuerza suficiente como para arrastrar la cochambre.

Buen domingo, y veremos si los suizos nos permiten acumular más oro de aquí a unas semanas o se lo quieren llevar todo para ellos.

 

[paketazo]

Lamadama, puse lo de Apple precisamente por lo que dices...no es nada, sin embargo ahora mismo lo es todo. Es una especie de moneda de cambio, a día de hoy puedo poner un IPhone 6 a la venta y obtener dinero al contado rápidamente.

¿Fragilidad?, cierto. Al igual que lo que dices de que necesitamos una sociedad al 100% productiva para que esto evolucione, y se mantenga (lo confirma también el poco valorado Gasset)

Te pondré un ejemplo "absurdo", imagina que mañana una enfermedad llamémosle "ébola", se extiende como una gripe entre la población, y que solo una empresa farmacéutica posee la capacidad de obtener y producir una banderilla eficaz... ¿Qué es lo más valioso en ese momento para la población?

Las circunstancias son un viento muy cambiante, el hilo principal del foro habla de oro, ¿y que es el oro?...hace años escribí que si una civilización más inteligente, nos observase desde algún lugar, trataría de entender que malos hacemos moviendo montañas, entregando vidas, miles de horas de trabajo y maquinaria, para extraer un pole amarillo y amontonarlo en edificios blindados dónde ya no lo veremos más.

Una especie absurda por naturaleza obra de modo absurdo en muchas circunstancias. El trasfondo de todo es más filosófico que económico, y por mucho que pretendamos anticipar el mañana, la estadística nos demuestra que somos bastante obtusos a la hora de hacer ese tipo de cálculos.

De todo lo que has comentado, la frase que lo engloba todo es que: "...hemos construido un mundo frágil..."

Un saludo y buen domingo

 

[Aro]

Fue bonito mientras duro.Solo subia el oro,lo demas no se movia na de na.Alucinante,si fue un experimento de alguien me gusto lo que vi y la sensacion :XX:

Hay gente que compra físico a la espera de que estalle el chiringuito. Pero, vista la manipulación a la baja que hay, buscan protegerse hasta que eso suceda. Una forma de protegerte es mantener el oro físico y ponerte corto en papel, otra es con opciones put.
Yo, rey de los mercados, me doy cuenta, elevo el precio para volar los stop loss de tus protecciones (que paradójicamente según se ejecutan hacen subir más el precio) y luego dejo caer de nuevo el precio dejándote con cara de ::

Nota: Para la opciones put quizá no se aplica (no sé ni qué broker nos da está posibilidad), pero para lo más fácil que es ponerse corto en papel... a la guano la protección.

 

[timi]

Hay gente que compra físico a la espera de que estalle el chiringuito. Pero, vista la manipulación a la baja que hay, buscan protegerse hasta que eso suceda. Una forma de protegerte es mantener el oro físico y ponerte corto en papel, otra es con opciones put.
Yo, rey de los mercados, me doy cuenta, elevo el precio para volar los stop loss de tus protecciones (que paradójicamente según se ejecutan hacen subir más el precio) y luego dejo caer de nuevo el precio dejándote con cara de ::

Nota: Para la opciones put quizá no se aplica (no sé ni qué broker nos da está posibilidad), pero para lo más fácil que es ponerse corto en papel... a la guano la protección.

como se pone uno corto en papel??? y perdón si la pregunta es muy sencilla,,,

 

[paketazo]

como se pone uno corto en papel??? y perdón si la pregunta es muy sencilla,,,

Varios modos tienes, ETF, CFDs, mercado de futuros., warrants

Yo siempre recomiendo huir de los ETFs si se va a abrir una opción a medio o largo plazo, permiten apalancarte hasta un X3 si no me equivoco en algunos casos, pero no replican demasiado bien al subyacente con el paso del tiempo.

Los CFDs tienen la ventaja de que te puedes apalancar y no tienen vencimiento, y su liquidez es similar a la del activo subyacente (oro en este caso)

En cuanto al mercado de futuros, tienes el problema del vencimiento aun que puedes hacer un rollover, pero pagas comisiones, y si equivocas el movimiento y el oro sube en vez de bajar (si has vendido contratos en vez de comprarlos, vamos que te has puesto corto), es probable que te quedes sin garantías en tu cuenta.

Por último existen unas "mierdecillas" llamadas warrants, que emiten algunas entidades bancarias como por ejemplo la archipublicitada Societe Generale, que ya en el momento que adquieres el producto, a parte de la comisión, pagas un spot diferencial respecto al precio real.

Estos métodos funcionan muy bien para un movimiento brusco y rápido en el tiempo, pero sobre todo el mercado de futuros, pero has de tener nervios de acero, pues tanto la armas para bien como para mal.

Te dejo un enlace de Zacks de los ETF inversos en oro:

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Un saludo

 

[Spielzeug]

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Aqui como van los resultados provisionalesde los referendums que se celebran hoy en Suiza. Respecto al que interesa al hilo:

78% NO

Tambien se ha rechazado la limitacion a la entrada de extranjeros y la supresion de privilegios fiscales a los extranjeros adinerados

 

[fernandojcg]

Hola, paketazo: ¿Tú ves "normal" el "valor" de Apple? Me imagino que NO, por mucho que "ahora" tenga el valor que le quieran asignar, pero ya veremos si existe en el "mañana"... Te recuerdo que muchas empresas son en realidad "Gigantes de Barro", aunque está claro que ahora mismo Apple es una empresa puntera y la última vez que miré sus ratios financieros eran más que excelentes.

Lo que yo sé es que la desaparición de la mayoría de los puestos de trabajo es atribuible a los avances tecnológicos y esa falta de empleo se está "enquistando" y convirtiendo en el principal problema de Occidente... Por tanto, ese "milagro" que significa la tecnología es la que nos acabará precipitando al abismo y sino al tiempo... Así que la conforera lamadama no va tan desencaminada en su comentario.

¿A quién le preocupa que a la gente le vaya mal? Quiero creer que a muchos... Y eso lo constato a diario, ya que por cuestiones profesionales y personales tengo un gran "roce social". Mira, ya te he comentado que a mí me ha ido y me va bien, pero tengo familia, amigos, conocidos, etc. a los que les va de "pena" y eso claro que me importa... ¿O piensas que cuando las cosas van mal no acaban extendiéndose? Yo he estudiado a fondo la Hiperinflación de la República de Weimar y es muy "explicativa" al respecto.

A lo largo de estos últimos años he conocido a muchos empresarios a quienes las cosas les habían ido de "querida progenitora" y un buen día se dieron de lleno con una "realidad" que los había arruinado hasta el punto de perder casi todo y te hablo de patrimonios de varios millones de Euros... Y eso, a cualquier escala, le puede pasar a cualquiera y por eso es tan importante que exista un fuerte Estado del Bienestar y para conseguir eso hay que tener unos buenos gobernantes que sepan gestionar los ingresos derivados de los impuestos y que se deben adecuar a la situación económica REAL de cada cual.

Yo ya tengo bastante experiencia en esta vida y también ando algo "viajado", de manera que puedo decirte que a muchos países europeos les ha ido bien porque allí nadie se ha cuestionado los impuestos que pagaban y es que entendían que tener un Estado de Bienestar como Dios manda tiene un precio... En fin, yo siempre he creído en el sistema de reparto y estoy muy alejado del Liberalismo, aunque éste no es incompatible con lo que estoy comentando.

En lo personal, soy una persona solidaria y este fin de semana ha tocado colaborar con el Banco de Alimentos y para estas Navidades ya veremos dónde colaboramos, aunque me imagino que lo haré con parte de mí familia a la que no le va bien y también con un matrimonio muy mayor y a los que una buena Cesta de Navidad les supondrá un "alivio". El pasado año fueron juguetes para críos necesitados... y tú no sabes lo reconfortado que me sentí. Y te diré, ya que ayer citamos a Warren Buffet, que éste en cierta ocasión comentó que "el dinero estaba para gastarlo...".

Je,je,je... El hilo tiene un "título" que lo "entronca" con el Oro, pero esa es una "excusa" porque aunque tiene una pretensión "metalera" su auténtica vocación es "humanista" y alguien que ha leído a Ortega y Gasset sabrá a lo qué me refiero... ¿No? Por cierto, los "seguidores" de Apple seguro que no tienen ni fruta idea de quién fue Ortega y Gasset, al menos la inmensa mayoría.

Bueno, yo no creo que una hipotética civilización extraterrestre que estuviera de "paso" por aquí perdiera mucho tiempo observándonos y es que no ofreceríamos ningún interés para una civilización "avanzada"...

¡Ah! ciertamente es curiosa la fijación que el Oro, y también la Plata, han tenido en las distintas civilizaciones desarrolladas que han existido en el planeta y ese "valor" ha sido "coincidente" a pesar de que algunas, "teóricamente", no se "conocieron"...

Nada, paketazo, un placer debatir contigo y hasta otra ocasión.

Saludos cordiales.

---------- Post added 30-nov-2014 at 15:04 ----------

# Spielzeug: Gracias por el aporte. Nada que yo ya no tuviera "descontado" y veremos qué pasa mañana con el Oro y me imagino que también con la Plata, el Platino...

Saludos.

 

[nekcab]

"...

mi seguro medico con cobertura dental. Además, no es mi problema, es del gobierno...¿no?


..."

Entre eso y lo que destaca Fernando de participar activamente en labores de ayuda... es cierta tu frase... "pero ya el Gobierno ayuda, ¿no?" ya que viene a demostrar el nivel de insensibilización social. Se produce una dejación de funciones, éstas se van pasando de organismo en organismo que nos libra de darle más vueltas.

Y es que con respecto a:

"...

comentabas que no te importaría perder parte de tu poder adquisitivo, siempre que sea en beneficio de todos, y lo veas reflejado a nivel social...los 3 pilares (sanidad, enseñanza y ley de dependencia)...pues te diré más, yo mañana mismo daba la mitad de lo poco que tengo si me garantizan esas 3 cosas durante el resto de mi vida.

..."

me viene a la mente un poco cómo está estructurada la sociedad. Y muchas veces pienso que en líneas generales se dividiría así a grosso modo en aquellos que en el fondo comulgan con esa postura tan bien reflejada en dicha frase.... y los lobos (q precisamente son los q dirigen el cotarro, luego aparte, aquellos afortunados a los que se les ha despertado ese lado "lobo")

Y claro, ambas posturas concluyen en una situación nada deseable: mientras los lobos están preparados mentalmente para no dejarse avasallar... el resto, la mayoría, en su papel de ovejas inconscientemente asumen un rol que les lastra enormemente en caso de situaciones como las que vivimos.

Es un poco como el experimento del profesor Zimbardo, y ahí se vé como cada rol implica tu propia condena.

 

[fernandojcg]

Hola, nekcab: Excelente comentario el que has realizado y que nos lleva a la eterna lucha que representa el Dualismo del Bien y el Mal tan presentes en la especie humana...

¡Ojo! que yo no soy ningún "Santo", ya que la mayor parte de mis profesiones han tenido y tienen ciertas conexiones "represivas", aunque necesarias porque los humanos no somos precisamente -valga la redundancia- unos "Santos"... En cualquier caso, el afrontar continuamente muchas facetas del "Mal" hace que nos mostremos muy duros en nuestras actuaciones, pero hace también que nos preguntemos el porqué de determinadas situaciones y también que nos cuestionemos porqué tenemos que "defender" en ocasiones una "legalidad" más que dudosa, ya que muchas veces ésta está sustentada en unas bases jurídicas de una profunda Injusticia Social...

En fin, me has recordado algo muy "viejo" como fue el experimento del Profesor Zimbardo en la Cárcel de Stamford. Como la mayoría no deben saber de qué hablamos, "gracias" entre otras cosas a Apple, pues dejo un enlace al respecto...

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Y aprovecho también para dejar una noticia muy relevante hoy y la fuente es original...

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Saludos cordiales.

 

[meliflua]

buenas noches a todos.

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Como dice el enlace, mañana saldremos de dudas. A priori ha ganado la propaganda,

---------- Post added 30-nov-2014 at 21:05 ----------

en cuanto a lo del plomo q

---------- Post added 30-nov-2014 at 21:08 ----------

En cuanto a lo del plomo, es algo que se debe tener, sirve a parte de para lo otro, para obtener proteinas, conejo, liebre, codorniz, perdiz, paloma, tortola, pato,,,,,, por no hablar de otros mayores, y para sacar la licencia de arma larga solo hace falta federarse en la comunidad autonoma, seguro, y psicotecnico, e ir a la guardia civil.

en unos dias te mandan las licencias.

---------- Post added 30-nov-2014 at 21:34 ----------

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Hace bastante que leí este artículo, a mi me abrió los ojos en su momento, y quiero rescatarlo para refrescarme lo que sentí en su momento cuando lo leí por primera vez, y para reforzarme en mi situación actual.

Os lo dejo por si quereis echarlo un vistazo, hoy es tan actual o más que cuando se escribió.

saludos.

 

[meliflua]

Mirare en el enlace que nos ha dejado paketazo para ver como se puede implementar la estrategia y ganar algo con la manipulación del mercado.

 

[fernandojcg]

Hola, meliflua: Si me permites un consejo, tómalo con calma... Espera un "tiempo", si quieres breve, porque la operativa con derivados requiere de mucho temple por los rápidos movimientos que en ocasiones se pueden producir y me temo que en el Oro va a ser así... Yo estoy esperando a que abra el mercado a las 00:00 para ver cuál es la reacción inicial tras el resultado del referéndum del Oro de Suiza. Después, habrá que esperar lo que depara la sesión asiática, el inicio de la europea y la "definitiva" que va a ser Wall Street, aunque los americanos ya habrán hecho de las suyas mucho antes y creo que ya nos dejaron una buena "muestra" el pasado Viernes.

En fin, opino que los ETFs inversos funcionan bien si estamos en la posición correcta, pero la verdad es que las posiciones cortas amplifican las ganancias a través de los CFDs y los Futuros...

En lo personal no voy a hacer nada, aunque si el correctivo en la Plata continúa SI que voy a comprar, a fin de cuentas yo lo tengo muy "claro" con ese MP, aunque como siempre digo NO es una invitación a seguirme... Y respecto al Oro ya he dicho en un anterior comentario dónde lo voy a esperar y que me parece que va a ser un poco por debajo del precio objetivo fijado por los "chicos" de Goldman Sachs...

Nunca es especulado con el "papel" en los MPs y es que va contra mis "convicciones" y prefiero hacerlo en otros activos, aunque ahora mismo en el mundo de la "inversión" sólo me dedico a optimizar mis Planes de Pensiones y Fondos de Inversión. Como dicen algunos amigos míos debería haberme dedicado a la gestión de carteras y es que me va muy bien si no me "caliento"...

Saludos.

 

[meliflua]

Mientras tanto leer esto, claros signos de stress en la deuda soberana y lo que ello significa

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The Game is Over.

---------- Post added 30-nov-2014 at 22:46 ----------

Mx Gx Fernando, ya opere del 97 al 99 en el mercado de futuros del Ibex 35, luego me dedique a mis negocios, que me fueron bien hasta el 2007, ahora gestiono mi patrimonio y el negocio principal lo tengo en stand by hasta ver que ocurre. nunca he operado en derivados de materias primas, pero no se, hare algunas simulaciones antes para ver los gaps y sacaré mis conclusiones.

 

[paketazo]

Mientras tanto leer esto, claros signos de stress en la deuda soberana y lo que ello significa

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The Game is Over.

---------- Post added 30-nov-2014 at 22:46 ----------

Mx Gx Fernando, ya opere del 97 al 99 en el mercado de futuros del Ibex 35, luego me dedique a mis negocios, que me fueron bien hasta el 2007, ahora gestiono mi patrimonio y el negocio principal lo tengo en stand by hasta ver que ocurre. nunca he operado en derivados de materias primas, pero no se, hare algunas simulaciones antes para ver los gaps y sacaré mis conclusiones.

Los derivados son el peor invento que ha podido existir para el pequeño inversor. Solo se los recomendaría a una persona con una templanza de monje Shaolin o similar.

Ser capaz de entrar en el momento propicio es difícil, pero lo es más cuando en un par de minutos ves como pierdes un 10% de lo invertido, o como al cierre de sesión si no aportas mas garantías si fallas el movimiento se te cierran de manera automática.

Durante el tiempo que los usé gané y perdí mucho dinero, pero lo peor que recuerdo de ellos es las pesadillas, el no poder apartar la cara de la pantalla, el omeprazol, conjuntivitis.. .

Mi consejo a todo aquel que tenga un patrimonio sencillo y trabajado es que no meta más de 5000€ en derivados, y cuando los pierda, que los perderá, que se jure por sus descendientes no volver a tocarlos.

Guardad la pasta y llegado el momento invertid en oro, plata, viajes, buena mesa, familia y en conservar la salud.

Buena semana a todos

 

[fernandojcg]

Je,je,je... paketazo observo que sabes de lo que hablas... Efectivamente, recuerdo que los derivados me dejaron bastante tocada la salud y, realmente, no merecen la pena si tienes la opción de ganarte la vida de otra manera. Conozco poquísima gente que viva de los "mercados" y conozco muchísima más que se ha arruinado con los mismos y, obviamente, me estoy refiriendo a los que utilizaban derivados y que son un auténtico VENENO...

Lo mismo: que tú y todos tengamos una Buena Semana.

Saludos cordiales.