Evolución del precio del Oro II

[fernandojcg]

Un buen y atinado artículo...

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[atom ant]

comentario
quizá sea por que en la tele sacan blindados reventados constantemente pero ultimamente me están dando sensacion de latas de sardinas, practicamente obsoletas, para hacer tiro al blanco.

cambiando ligeramente de tema, momentazo metales
en estos momentos plata por debajo de $19 y el Oro de momento aguantando malamente $1253

 

[MarquezJ]

Vaya bajón de oro y plata hoy.

 

[atom ant]

la plata ha cruzado los 19 sin rebote alguno y el Oro no muestra tampoco rebote ni figuras en la directriz... deben estar zumbándoles de lo lindo

 

[fernandojcg]

"Seguramente", no tiene nada que ver con la caída de hoy... Debe ser una simple "coincidencia"...

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[fernandojcg]

Otro excelente artículo de Moisés Romero...

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Y China sigue sacando provecho a sus USD...

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¿Oro vs USD?

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[fernandojcg]

Realmente, muy interesante...

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[Ladrillófilo]

creo que no va aquí pero, la plata ha cerrado en 19.00
ahora es cuando echo de menos un gráfico de ido o carloszorro y alguna opinión experta en análisis técnico. Yo pienso que seguirá yéndose hacia abajo

 

[Sigh]

Soy nuevo en el hilo 😛

En el tema del oro yo apostaria a que bajara hasta 1050 o cerca, y despues todo dependera de como terminen el año Francia, Alemania y la UE en su conjunto.

A medida que la UE y EEUU vayan saliendo de la crisis economica el oro ira perdiendo valor, y aunque por diversos motivos nunca llegara a los valores precrisis, no tenemos que olvidar que hasta 2005-2006 llevaba muchisimo tiempo sin superar el entorno de los 400$, y que el valor actual esta infladisimo debido al panico desatado por la inestabilidad politica del euro y los estimulos de EEUU y Japon. Entiendo las previsiones de aumento del valor de la plata en los proximos años debido a que a dia de hoy es una commodity eminentemente industrial, pero respecto al oro, que hace creer siempre a todo el mundo que el oro en el entorno de los 1050 esta infravalorado y que necesariamente subiria, por lo que es un chollazo entrar en ese punto?

 

[fernandojcg]

Hola, Ladrillófilo: Por aquí ya tenemos los gráficos de AT que habitualmente coloca atom ant y para mí son más que suficientes. Mira, recibo mucha información sobre los MPs y entre ella de AT, pero es conocida mí opinión de que no creo mucho en el del mismo y como yo soy el que "mantiene" este hilo, pues como que seguiré "pasando"... Aunque en este hilo, en momentos puntuales, he colocado excelentes y amplios AT y no hace tanto que coloqué uno (vídeo), concretamente el pasado 5 de Septiembre (post nº 2430). Y no ha andado desencaminado en su análisis hasta ahora.

Respecto a la Plata, si se pierden estos niveles se podría ir al entorno de los $16 y ahí ya veríamos qué pasaría... De hecho, hace meses el conforero Parri hizo una encuesta sobre esto en otro hilo metalero. En cualquier caso, dejo un enlace a un gráfico interactivo sobre la Plata y que es la que parece interesarte.

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No voy a entrar a debatir sobre alguna opinión bastante desacertada, al menos para mí. Y no voy a perder el tiempo en rebatirla porque hay algo que está más que claro: para hablar del valor "auténtico" del Oro hay que hacer una comparativa mejor que con una moneda de "referencia" que ha perdido prácticamente todo valor y que es un "cadáver monetario" y me estoy refiriendo obviamente al USD... Cualquier medio económico estadounidense reconoce que su moneda es una "caricatura" de lo que fue.

Saludos.

 

[atom ant]

Hola Sigh, bienvenido-a

Creo que es por los costes de extracción, pero en mi caso no me creo los datos que dan las minas. no me creo que desde que estamos en "crisis" estos costes aumenten un 20%/año... si es cierto que el gasto aumenta en esa cuantía, en mi opinión aquí falta Oro, mucho Oro.

saludos

---------- Post added 09-sep-2014 at 07:47 ----------

aquí falta Oro, mucho Oro.

y sangre, mucha sangre

---------- Post added 09-sep-2014 at 08:09 ----------

El Oro y la plata a esta hora a $19 y 1255

todavia tengo fé en el grafico guasonico y que haya un rebote majete, todo sea dicho

🙂

---------- Post added 09-sep-2014 at 08:42 ----------


la semana que viene va a ser la leche, el día 17 la FED actualiza sus previsiones de tipos de interes y el 19 referendo en Escocia...

y

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, el viernes pasado.

 

[racional]

Parece que todo perjudica al oro, sea como sea parece que si el oro tiene que subir no sera pronto y ya hay que pensar en terminos de 10 o 20 años.

 

[fernandojcg]

Parece que todo perjudica al oro, sea como sea parece que si el oro tiene que subir no sera pronto y ya hay que pensar en terminos de 10 o 20 años.

Siempre tendrá Vd. la opción de seguir coleccionando "billetitos de colores" y de aquí a 10-20 años vaya a saber Vd. dónde y cómo estará el mundo... Si no lo tenemos nada claro a un año, ya me dirá Vd. en ese período de tiempo tan dilatado...

Y, por casualidad, acabo de leer un excelente artículo y que viene a colación de lo que le comentaba. Dejo el enlace.

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Por cierto, no parece que los que los"sueñan" con "tiempos añorados" los vayan a ver realizados en bastante tiempo, vamos si es que "vuelven"...

 

[racional]

Si se detiene el crecimiento es porque hay deflacion, si hay deflacion tener oro no tiene ningun sentido.

 

[atom ant]

si no dejamos de comportarnos como bacterias, nos cambiamos el chip y nos ponemos a gestionar el decrecimiento nos jugamos el mismo futuro.

o acabaremos tan catastroficamente dolido como ellas, cuando se agota la placa de petri

---------- Post added 09-sep-2014 at 09:51 ----------

Si se detiene el crecimiento es porque hay deflacion, si hay deflacion tener oro no tiene ningun sentido.

si se detiene el crecimiento por una escasez de recursos yo creo que deberiamos hablar entonces de inflacion, y en ese caso el Oro si tiene sentido

 

[racional]

El crecimiento se esta deteniendo justo por lo contrario, por la superproducion de todo tipo de bienes, se produce mas de lo que se vende, y por eso los gobiernos ponen medidas de estimulo para tratar de que se venda mas, pero asi todo no se vende, y por eso cada vez hay mas paro, porque no hace falta mas gente para producir mas. Asi que aqui hay un problema de deflación.

 

[atom ant]

el articulo y las graficas que contiene parece que señalarían el fin del crecimiento aprox hacia 2020, el título no se corresponde

 

[fernandojcg]

Hola, atom ant: Mejor te lees el informe "enterito", vamos si te interesa, y posiblemente tengas mejores elementos para opinar con más fundamento... De todas formas, es un trabajo de Prospectiva y que ya sabes que es un campo al que me dedico, por tanto puedo decirte con cierta "propiedad" que el "timing" es muy complicado, pero la visión general que anticipa -si no se "cambian" las cosas...- es bastante correcto, al menos desde mí punto de vista. Respecto al 2020, ¿cuántos comentarios míos hay en el hilo donde indico ese año como un "punto de inflexión"?

atom ant, somos muchos los que opinamos así y eso a pesar de que no nos guste lo que se "vislumbra"...

Dejo el enlace al estudio de referencia...

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Saludos cordiales.

---------- Post added 09-sep-2014 at 14:08 ----------

¡Jorobar! si el "pollo" este -que es parte "interesada"- ve esos precios, pues como que es mejor aplazar las posibles compras que tengamos en mente...

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[Jarel!]

Buenas tardes,
el artículo me ha recordado el estudio de referencia, que leí hace ya tiempo y me llamó mucho la atención.

Creo que no hace falta el estudio para saber que es inevitable que esto pint en algún momento. El estudio presenta argumentos para justificar sus conclusiones, sobretodo las que se refieren a fechas.

Perfectamente la situación actual puede ser la llovizna antes de la tormenta, mas aún si no se hace nada por dejar de mojarnos.

Me cuesta creer que se vaya a permitir que todo pint de manera ciertamente descontrolada, ya que los "jefes" del mundo tienen mucho que perder.

¿seremos tan borricos de no cambiar lo necesario? Diferentes estudios llevan diciendo que esto es insostenible desde hace años, ¿hasta cuando?

Ahora los dos bandos: me compro MP o me compro armas......

 

[fernandojcg]

Hola, Jarel!: De todo un "poquito"... Que no echemos a faltar algo cuando nos haga falta, bueno mientras seamos nosotros los que podamos "controlar" nuestra situación personal y luego ya tanto dará...

Saludos.

 

[Sigh]

Hola Sigh, bienvenido-a

Creo que es por los costes de extracción, pero en mi caso no me creo los datos que dan las minas. no me creo que desde que estamos en "crisis" estos costes aumenten un 20%/año... si es cierto que el gasto aumenta en esa cuantía, en mi opinión aquí falta Oro, mucho Oro.

saludos.

Gracias 🙂

Efectivamente, es que ese es otro de los puntos que hay que analizar. Yo soy quimico y conozco como va el tema de los costes de extraccion del oro, y obviamente algo no encaja con los datos ofrecidos. Las minas funcionan de una forma muy sencilla: si el precio de un metal compensa los costes de extraccion, la mina se abre, analizando datos a 10-20 años vista, para no poner a funcionar minas que dejen de ser rentables rapidamente. Y es que algo muy caracteristico de los fondos que invierten en mineria, fundamentalmente canadienses y sudafricanos, es que tienen alergia a las burbujas.
En el tema del oro y la plata, me ha parecido muy curioso que a pesar del subidon de los precios, practicamente no se han empezado a explotar nuevos depositos.
Esto podria significar que los analistas ven este pico del oro como algo muy puntual y concretado en el tiempo, que no durara años en volver a valores mas reducidos. Incluso obviando el pico alcanzado en el valor hace meses, ahora mismo un oro en el entorno de los 1.200 con previsiones de minimos en 1.050 deberia de haber propiciado que se estuviesen explotando muchos mas depositos nuevos, puesto que venimos del entorno de los 400 hace menos de 10 años.

 

[Fran Bueso]

ahora mismo un oro en el entorno de los 1.200 con previsiones de minimos en 1.050 deberia de haber propiciado que se estuviesen explotando muchos mas depositos nuevos, puesto que venimos del entorno de los 400 hace menos de 10 años.

Abrir depósitos nuevos no es tan sencillo como cavar un agujero, es un proceso largo y muy politizado e incluso con precios altos muy arriesgado porque trabajas sobre estimación.

Lo que ocurre es que las minas existentes explotan sus reservas más difíciles cuando el oro está caro dejando las fáciles para tiempos peores.

 

[Sigh]

Siempre tendrá Vd. la opción de seguir coleccionando "billetitos de colores" y de aquí a 10-20 años vaya a saber Vd. dónde y cómo estará el mundo... Si no lo tenemos nada claro a un año, ya me dirá Vd. en ese período de tiempo tan dilatado...

El oro actua fundamentalmente como divisa, por lo tanto segun tu razonamiento el oro tendria tambien alto riesgo de perder valor. A no ser que se vuelva a una economia basada en la posesion de oro, algo que no tendria sentido hoy en dia, el oro es proclive a perder valor en caso de que el dinero tampoco valga nada.
Y esto es asi porque aunque en los tiempos modernos el oro ha sido considerado el valor refugio en momentos de crisis economicas o de divisas, lo cierto es que al oro en el fondo le pasa un poco lo que a los pisos: la gente cree que es refugio porque el oro, "todo el mundo sabe que tiene valor". Pero en una situacion tan catastrofista como la que comentas, lo unico que valdria seria las materias primas, y todo lo que tenga comportamiento de divisa se iria a la guano.

 

[Sigh]

Abrir depósitos nuevos no es tan sencillo como cavar un agujero, es un proceso largo y muy politizado e incluso con precios altos muy arriesgado porque trabajas sobre estimación.

Lo que ocurre es que las minas existentes explotan sus reservas más difíciles cuando el oro está caro dejando las fáciles para tiempos peores.

Exacto, pero ese razonamiento evidenciaria que el precio del oro no esta tan controlado por los costes de extraccion como por el precio asociado a su demanda. Eso implica que si la demanda de oro se reduce, independientemente de los costes de extraccion, los precios bajaran mucho. Y en el actual clima economico, con la economia recuperandose timidamente, a mi todo me hace indicar que el oro volvera a valores mas bajos debido a que la demanda bajara paulatinamente.

 

[Fran Bueso]

El oro actua fundamentalmente como divisa, por lo tanto segun tu razonamiento el oro tendria tambien alto riesgo de perder valor.

Aunque el oro funcione como divisa en los mercados financieros, esta utilidad no es la "fundamental" como dice usted.

Fundamentalmente el oro es un "hándicap" en el sentido biológico. Su valor radica en ser un medio fiable para comuncar el estatus sensual de la portadora, perceptible y reconocible de forma inmediata por toda persona a su alrededor.

Esto no ocurre con las acciones, los pisos, los Masseratis y ninguna otra "riqueza" que ud. pueda nombrar. El oro no es fácil de sustituir en su función, su uso como divisa es consecuencia de esta utilidad, no el uso fundamental que le da su valor. La muyer es la que hace del oro algo valioso. La única forma de que lo pierda es que ellas dejen de darle utilidad como "hándicap", pero con la genética habrás topado si lo intentas 😀