¿Qué cultivar?

enladrillador

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Beneficios mas alla de tener tus propias verduras y frutas ecologicas olvidate.

Yo podria aconsejarte arboles... perop ara el norte.
 

Jorkomboi

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A ver, invertir lo va a tener que hacer de todas maneras, que las abejas tampoco aparecen de la nada y NO SE CRIAN SOLAS, que mi suegro tenía en Puerto de Sagunto y cada X tiempo tenía que mudar las cajas de sitio para que pudieran encontrar flores y comer, y hacer miel. LLegó a tener 200 cajas y cada vez que había que cambiar alquilaba un camión. Hasta que un dia llegó a donde las tenía , en el monte, y se las habían robado, toditas.

Como todo bicho viviente, hay que cuidarlas, porque enferman o tienen depredadores, y hay que leerse la normativa que las rige, porque no se pueden poner en cualquier sitio para evitar picaduras a las personas, etc...... necesita registro sanitario si quiere vender, por lo tanto ya tenemos que montar instalaciones ...... y así, hasta el infinito.

Pero si tiene ilusión..... adelante.
Pues aquí en Canarias no conozco a ningún apicultor que cambie de sitio sus colmenas, y conozco a unos cuantos. A lo mejor si tienes mucha cantidad si es necesario, si son pocas, no.
¿Y si planta cerca de las colmenas algunas plantas que den flores durante todo el año?.

En cuanto a lo del registro sanitario y las instalaciones: Existen cooperativas de apicultores que ayudan en los tramites y que comparten instalaciones pagando una porquería al mes cada uno.
De hecho, la cooperativa de mi pueblo envasa toda la miel bajo una única marca y un único precio, compartiendo entre todos los gastos y evitando la competencia entre apicultores.
 

antonio estrada

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Zárágózá.
Los cultivos con mayor valor añadido te exigirán una inversión importante. Hoy en España el cultivo con mayor rendimiento económico por hectárea son los brotes para ensalada (berros, rúcula, etc) pero ni se dan bien en todas partes ni tienes quien te lo compre. Fresas, frutas exóticas, etc, requieren inversiones importantes y dedicarse a ello.

Con la uva o con la fruta pasa lo mismo, primero tienes que saber donde estás, qué agua tienes, qué tipo de suelo tienes y decidir, de los posibles cultivos que saldrían bien adelante cuál te dará más rentabilidad.

Que los aguacates son negocio en Canarias, no lo discuto, pero dudo que lo sean en Valladolid.

Regar hoy vale una fortuna. El agua y la luz o el gasóleo o lo que mplees, así que ojito con liarte a regar a sencillas y a locas. Además muchísimas plantas responden mejor a pasar un poco de sed que a encharcarlas a menudo.

Normalmente todas las hortalizas dan un trabajo terrible, mientras lo que salga de árboles da bastante menos. El pistacho da poca faena y España importa miles de toneladas. Lo más trastero es recogerlo y como se recoge en mayo, te lo puede cosechar alguien que se dedique a cosechar aceitunas porque la máquina es la misma y en esas fechas no se cogen aceitunas.

Los manzanos y almendros que hay deberías mirarlos, injertarlos si procede, porque tampoco es que den mucho trabajo y el rendimiento no es malo.

Sobre el azafrán, hay gente de mi familia que cría azafrán en Teruel. Es muy trastero, pero se gana dinero. No sé si es como para vivir de ello, pero sí supone una ayuda. Lo más trabajoso es sacar la hebra de la flor (esbriñar), que se hace a mano, y éso yo lo he hecho de crío, sentado viendo la tele o escuchando la conversación de los mayores.
 

f700b

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almendros y nogueras
eso si poco a poco
si os metéis en poco lo podéis ir haciendo todo manual y cuando haya beneficios ya os planteáis invertir e ir a mas
es lo que yo aria.
 
K

kopas

Guest
A ver, invertir lo va a tener que hacer de todas maneras, que las abejas tampoco aparecen de la nada y NO SE CRIAN SOLAS, que mi suegro tenía en Puerto de Sagunto y cada X tiempo tenía que mudar las cajas de sitio para que pudieran encontrar flores y comer, y hacer miel. LLegó a tener 200 cajas y cada vez que había que cambiar alquilaba un camión. Hasta que un dia llegó a donde las tenía , en el monte, y se las habían robado, toditas.

Como todo bicho viviente, hay que cuidarlas, porque enferman o tienen depredadores, y hay que leerse la normativa que las rige, porque no se pueden poner en cualquier sitio para evitar picaduras a las personas, etc...... necesita registro sanitario si quiere vender, por lo tanto ya tenemos que montar instalaciones ...... y así, hasta el infinito.

Pero si tiene ilusión..... adelante.
Hombre, está claro. Yo solo le doy una idea, ya luego él la tendrá que desarrollar si le interesa.
 

antonio estrada

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Zárágózá.
Entro, pongo la publi de un amigo y que completa los chistes que ya habrá y me largo....

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El que haga un chiste de ésto es porque es un ignorante, como hacer un chiste sobre la importancia de internet hace 5 años. Reirse de ésto es tener visión nula.

Trabajo con los del MIT en este proyecto:

Grove Labs

Ellos hacen el software, el clouding y el armario y nosotros hacemos la sensórica y el gateway.

El futuro es éste. Empezarán comprándolo los pijos muy iluso, luego el resto de los pijos y luego todo el mundo. Todo el mundo comerá las lechugas que críe en su armarito. Ahora todos estos armaritos crían marihuana, dentro de un par de años, ya verás la proporción.

Si le dijeran a la gente de hace 30 años que iba a haber más teléfonos móviles que gente nadie lo hubiera creído, o la fiebre del gym y el running. A la vista del exitazo económico de la fiebre deportiva, la fiebre que viene es la de la comida "sana". La única comida realmente orgánica será la que te críes tú. Ahora ya puedes, aunque vivas en un piso pequeño.
 

Wallebot

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El que haga un chiste de ésto es porque es un ignorante, como hacer un chiste sobre la importancia de internet hace 5 años. Reirse de ésto es tener visión nula.

Trabajo con los del MIT en este proyecto:

Grove Labs

Ellos hacen el software, el clouding y el armario y nosotros hacemos la sensórica y el gateway.

El futuro es éste. Empezarán comprándolo los pijos muy iluso, luego el resto de los pijos y luego todo el mundo. Todo el mundo comerá las lechugas que críe en su armarito. Ahora todos estos armaritos crían marihuana, dentro de un par de años, ya verás la proporción.

Si le dijeran a la gente de hace 30 años que iba a haber más teléfonos móviles que gente nadie lo hubiera creído, o la fiebre del gym y el running. A la vista del exitazo económico de la fiebre deportiva, la fiebre que viene es la de la comida "sana". La única comida realmente orgánica será la que te críes tú. Ahora ya puedes, aunque vivas en un piso pequeño.
Yo creo que con soluciones más lowtech se puede conseguir lo mismo. Lo unico que no se como se haria automaticamente lowtech seria administrar el fertilizante si la planta necesita más. De todas formas haciendolo manualmente, se pierde menos tiempo que el de recoger los productos.
Ese invernadero espacial :), sabe cuando echar fertilizante?

Utilizar luz artificial no me gusta mucho si hay la del sol, pero a lo mejor ahorra energia respecto a traerlas en camion o avion.

Para mi es muy importante que gaste poca energia, porque en el futuro la tendencia es en ahorrar energia. Por lo menos en teoria, porque hasta la crisis el consumo de energia siempre ha crecido.
 

Naguissa

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Yo creo que con soluciones más lowtech se puede conseguir lo mismo. Lo unico que no se como se haria automaticamente lowtech seria administrar el fertilizante si la planta necesita más. De todas formas haciendolo manualmente, se pierde menos tiempo que el de recoger los productos.
Ese invernadero espacial :), sabe cuando echar fertilizante?

Utilizar luz artificial no me gusta mucho si hay la del sol, pero a lo mejor ahorra energia respecto a traerlas en camion o avion.

Para mi es muy importante que gaste poca energia, porque en el futuro la tendencia es en ahorrar energia. Por lo menos en teoria, porque hasta la crisis el consumo de energia siempre ha crecido.

Lo que yo he puesto está hecho con un Arduino, creo que el Uno.

Controla humedad ambiente, temperatura, humedad del suelo y luces. No es que lo 'monitorice', que también, es que tiene actuadores y riega, humidifica y enciende luces y ventiladores como lo tengas configurado. Además tiene log y lleva dos canales, para dos 'cajones'.


No creo que el tema fertilizante sea nada difícil; yo no sé mucho de ésto pero creo que eso se hace con un sensor de PH de suelo, ¿no?. Si no lo echa automáticamente (usando un depósito de líquido) al menos te lo puede señalar en pantalla o con una alarma; el fertilizante no es tan urgente como, por ejemplo, el agua.


Yo, la verdad, veo mucho futuro a eso, me parece un aparato cojonudo. Vale que en principio se vende mejor para plantar maría, pero las posibilidades son brutales.
 

antonio estrada

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Yo creo que con soluciones más lowtech se puede conseguir lo mismo. Lo unico que no se como se haria automaticamente lowtech seria administrar el fertilizante si la planta necesita más. De todas formas haciendolo manualmente, se pierde menos tiempo que el de recoger los productos.
Ese invernadero espacial :), sabe cuando echar fertilizante?

Utilizar luz artificial no me gusta mucho si hay la del sol, pero a lo mejor ahorra energia respecto a traerlas en camion o avion.

Para mi es muy importante que gaste poca energia, porque en el futuro la tendencia es en ahorrar energia. Por lo menos en teoria, porque hasta la crisis el consumo de energia siempre ha crecido.
Sabe cuándo echar fertilizante. En España todavía no están muy generalizados, creo que sólo hay unos 30.000 o 40.000 sistemas de fertirriego, pero en países como Nueva Zelanda o Australia están en todas partes.

Fertigation - Wikipedia, the free encyclopedia

Es decir, a la vez que riegas, dosificas exactamente el fertilizante que necesitas, y todo automáticamente, claro.

Si el riego es totalmente artificial, y en un armario lo es, tú controlas todo. Lo de la luz artificial, depende. La sensorización incluye el nivel de radiación UV recibida. Si hay aporte de luz solar, se registra y no se aporta luz artificial adicional. El mercado target no es España, ni Texas, donde pega sol hasta jartarse. El target es el norte de USA, Canadá y el norte de Europa. Mal tiempo, poco sol, dinero disponible y iluso a espuertas.

---------- Post added 13-ago-2014 at 10:43 ----------

Lo que yo he puesto está hecho con un Arduino, creo que el Uno.

Controla humedad ambiente, temperatura, humedad del suelo y luces. No es que lo 'monitorice', que también, es que tiene actuadores y riega, humidifica y enciende luces y ventiladores como lo tengas configurado. Además tiene log y lleva dos canales, para dos 'cajones'.


No creo que el tema fertilizante sea nada difícil; yo no sé mucho de ésto pero creo que eso se hace con un sensor de PH de suelo, ¿no?. Si no lo echa automáticamente (usando un depósito de líquido) al menos te lo puede señalar en pantalla o con una alarma; el fertilizante no es tan urgente como, por ejemplo, el agua.


Yo, la verdad, veo mucho futuro a eso, me parece un aparato cojonudo. Vale que en principio se vende mejor para plantar maría, pero las posibilidades son brutales.

Es así, en efecto. Lo que hacemos nosotros es una evolución de Arduino exclusivamente para IoT, pero más potente, sobre todo las comunicaciones.

El fertilizante se añade al regar como he dicho y es exactamente el pH lo que mides. Creo que el armarito de tu colega hace lo mismo. Toma datos y los manda a la nube. La nube te los presenta en una aplicación y como estos sistemas son interactivos, tú tomas las decisiones oportunas y el armario riega, dosifica abono o lo que le pidas.

Las lecturas de humedad del suelo, insolación y tal, se programan cada 15 minutos, como bien dices, la de monitorización del suelo, que le cuesta bastante más tiempo de estar despierto el sistema, se puede efectuar una vez al día porque no le va de unas horas. Normalmente quieres que el consumo energético del sistema de sensorización sea muy bajo y las medidas de los suelos, que son largas, espaciarlas lo más posible.
 

Wallebot

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S

El fertilizante se añade al regar como he dicho y es exactamente el pH lo que mides. Creo que el armarito de tu colega hace lo mismo. Toma datos y los manda a la nube. La nube te los presenta en una aplicación y como estos sistemas son interactivos, tú tomas las decisiones oportunas y el armario riega, dosifica abono o lo que le pidas.

Las lecturas de humedad del suelo, insolación y tal, se programan cada 15 minutos, como bien dices, la de monitorización del suelo, que le cuesta bastante más tiempo de estar despierto el sistema, se puede efectuar una vez al día porque no le va de unas horas. Normalmente quieres que el consumo energético del sistema de sensorización sea muy bajo y las medidas de los suelos, que son largas, espaciarlas lo más posible.
No se como extrapola el pH a la necesidad de fertilización. el fertilizante puede ser acido o basico. Lo unico que se me ocurre es que vaya controlando que no se ponga alcalino por el amoniaco que es mas toxico que el nitrato y segun baja el pH se le puede echar mas fertilizante sin cargarte las plantas.

A simple vista la falta de fertilizante se ve en el verdor, cuanto mas oscuro mas fertilizada esta la planta. Es principalmente el efecto del nitrogeno. Gestionan el nitrogeno si se tiene un sustrato adecuado, no creo que se tenga deficiencias de otros nutrientes. Además el Nitrogeno controla la liberacion de los demas nutrientes. Mas nitrogeno, mas liberacion de nutrientes.


La fertirrigación no solo es exclusivo de los automatismos, tambien de los riegos por goteo normales :)


Medios de control Lowtech.
Agua con conos de riego. La presion dentro del cono controla una valvula y cuando la tierra se seca absorbe agua del cono de terracota y abre la valvula. Una cosa buena que tiene es que las plantas encuentran el cono y se llena de raices. Cuando les falta agua chupan directamente de el y abre la valvula. funciona con menos 1 metro de presion.

Invernaderos con apertura automatica por termostato. Con un termostato como el de coche. Rellenos de cera que se expande al calentarse, puede abrir el invernadero cuando hay exceso de calor. Como el anterior no requiere electricidad. Tal deberia utilizarse otro fluido diferente de la cera o parafina que se adecue al rango de Ts de un invernadero.

No se como no venden algo como lo que he descrito, es un mecanismo de seguridad bastante importante.


Con un higrometro tambien puedes hacerlo actuar. Los de pelo producen un movimiento mecanico. Ya depende que se quiera hacer abra que utilizar un grado de tecnologia mas avanzado. Suministrar humedad ambiente, eliminarla.

En el caso de una compuerta grande, como con el termostato, habria que activar un mecanismo más potente, el efecto mecanico de un termostato o un higrometro no a ser suficiente, pero si deberia serlo para un invernadero de estos caseros.
Para un invernadero tipico de campo. Seguro que se podria hacer que un termostato moviese una compuerta, pero seria mas comodo que activase otros sistemas mas convencionales.
 

antonio estrada

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Pero hay muchos países donde si tienes un sistema de fertirrigación tienes obligatoriamente que tener una monitorización científica. En algunos, basta que tengas un sistema de riego para tener que monitorizar obligatoriamente.

Las aperturas automáticas en los invernaderos son motorizadas, un invernadero en condiciones está monitorizado/automatizado casi por completo. Éste tema lo pilotan los israelíes, por ejemplo. Pero en Almería y sobre todo en Lepe hay un montón también.

Todo el sistema descrito es ya low cost, no te creas que hablamos de una millonada. Un paisano paga unos 600 euros por un sistema de monitorización y del clouding le cobran unos 25-30 euros al mes. Si de ello depende tu negocio no lo veo tanto, la verdad.
 

Wallebot

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Pero hay muchos países donde si tienes un sistema de fertirrigación tienes obligatoriamente que tener una monitorización científica. En algunos, basta que tengas un sistema de riego para tener que monitorizar obligatoriamente.

Las aperturas automáticas en los invernaderos son motorizadas, un invernadero en condiciones está monitorizado/automatizado casi por completo. Éste tema lo pilotan los israelíes, por ejemplo. Pero en Almería y sobre todo en Lepe hay un montón también.

Todo el sistema descrito es ya low cost, no te creas que hablamos de una millonada. Un paisano paga unos 600 euros por un sistema de monitorización y del clouding le cobran unos 25-30 euros al mes. Si de ello depende tu negocio no lo veo tanto, la verdad.
A mi no me parece tanto, pero la mecanizacion supongo que compensa a partir de una cantidad de terreno que necesites contratar a alguien. Asi te ahorras un sueldo.

Por aqui no he visto ningun parecido. solo los invernadores manuales.

De hecho ayer me cruce con una carreta de bueyes con una carro de hierba. Iba otro carro detras tirado con un tractor.
No se si eran ellos, pero hace unos dias tambien vi que estaban segando la hierba a guadaña por ahi cerca.
jeje.
 

antonio estrada

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El problema real es que le dices a un paisano que por 600 euros puede saber en todo momento cómo está todo en su campo y te dice que éso ya lo sabe sin pagar nada y que lleva muchos años y blao blao blao. Pero no es verdad, no tiene ni idea de la situación concreta, sólo se sabe las tradiciones locales. Es simplemente que reniega de su ignorancia y pretende conocer datos que no sabe ni lo que son.

Si tú le das a alguien que entienda el pH y la humedad en el suelo a 30, 60 y 90 cm de profundidad en una viña, te puede calcular si el terreno necesita agua o no, abono o no y en qué cantidades. Con un histórico de temperaturas, humedades y horas de insolación te dirá si hay que fumigar o no.

El procedimiento tradicional es regar de junio al 15 de septiembre día sí día no dos horas y fumigar todo en junio, y no lo muevas de ahí, porque no hace por entender lo que le cuentas. Tú bebes cuando tienes sed, la planta te puede decir exactamente cuánta sed tiene y cuándo.

Nadie se lo cree. Los que se lo creen, ganan dinero, los que no lo creen, sólo lloran.
 

caralimon

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Que riegos ni que leches lo mejor un pozo un motor de dos tiempos y sacas agua cuando quieres y todo entubado y por goteo para ver como sale el agua

O la acequia de toda la vida y si te toca regar a las 2 de la madrugada del Domingo pues te j,.. y a madrugar o no acostarse, abres la taja y a inundar el campo

Saludos